ну про пуловер ты наверное загнул)
но имхо да, в бб своя база: покажите мне хоть одну программу без тяг в наклоне или пшнб

Клилер, ты открыл для меня Америку Не смеши.

Я сказал в основном. А так да, техника другая, но там и там идет наращивание весов, мы уже об этом писали, не хочу повторяться. В любом случае когда делается становая и подтягивание, то подтягивание не может быть основным. Это все БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Всё. Никого не собираюсь переубеждать. Пусть у вас будет базой подтягивания, бицепс и трицепс, да прибудут с ВАми силы и мыщцы.
P.S А базовые упражнения что ББ что В ПЛ одинаковые. Никто другого ничего не придумал. Все остальное по сути вариации этих упражнений+дополнительные.В ББ часто используют разделение по группам мышщ и выделения для этой группы своих базовых упражнений, что наверное вводит в заблуждение.Пример базовые для спины: подтягивания, становая, различные тяги на тренажерах...Нет ни одной программы, которая привела бы к серьезному результату без базовых упражнений.

Далеко ходит не надо)Сегодня на тренировке страховал "лифтера" жал он 160 на 3, так вот грудных у него нет, так чта прямой связи силы и массы нет.Лично я так считаю)Ну нету у "лифтеров" больших мышц, а ты утверждаешь что упражнения одинаковы.Мы стараемся максимально проработать мышцу а Вы поднять больший вес)

Саша, нездоровый у тебя консерватизм))
Скажу о себе. Сравнить хаммер и жим горизонтальный. Горизонталка рядом не стояла по воздействию на грудь.
Присед классический и присед грудной в смитте. Классика нервно курит в сторонке.
Становую щас вообще не делаю. Но сейчас буду включать, хочу задницо подрастить))


Я бы сказал, нет ни одной программы без односуставных упражнений, которые приведут к серьезному результату. И одно и многусуставные одинкаво важны.

Давайте так, Господа. Для лучшего понимания. Еще раз. В ББ мы прорабатываем различные группы мышц.Для каждой из них можно выделить базовые. Еще раз вернемся к спине например. Там базовые, подтягивания и различные тяги на тренажерах, становая, в наклоне. Если говорить о важности этих упражнений, то подтягивание работает над верхом спины, тяга влючает в работу и ноги, и низ спины, утолщает её также. Так вот я утверждал, что сначала правильнее делать базовое упражнение , а потом всё остальное. Т.е если в проге есть тяга, то делаем тягу, а потом ...., потому что как ни крути тяга это все таки основное упражнение для спины. Может я что то и упустил, но не суть. В этом и заключается моя позиция.

Больших мышц нет.Потому что методика силового треннинга как раз предусматривает низко повторный треннинг.Это ОСНОВА.Если бы ты будешь работать с 160 5-6 подходов на 8-12 раз-поверь, у тебя будут безбашенные грудные мышцы. Прямая связь силы и массы тела как раз есть, при условии правильной работы. и это бесспорно.
Пример на себе специально для тебя: сегодня приседал 160 кг 5 на 3 корячась как червяк. При этом вешу 78 кг. В декабре при весе 85 180 кг летала как палка 5 на 3. ну и где отсутсвствие прямой связи? А вот большие мышцы и большая сила-вот тут как раз нет прямой связи. Хотя это тоже все относительно...

я понял твою позицию
но цели могут совершенно разные и уже от них отталкиваясь и нужно расставлять упражнения по местам
если кому то катастрофически не хватает ширины - именно подтягивания первыми, потом блок и потом уже для добивки можно делать становую а можно и не делать вовсе
кроме того методик - куча, часто бывает что сначала делаешь разводку а потом жим, разгибание ног а потом присед, и это не значит что это неправильно

Особенно разводка, а потом жим вообще шедевр. Методик много. но все ли они правильные и работают, вот в чем вопрос

а почему бы нет? если требуется предварительно утомить именно грудные мышцы так и делают

Моя позиция сводится к тому, что помимо утомления разводка растягивает мыщцу. А потом ты её нарягаешь жимом?и как, это нормально?

А по-моему, разводка прорабатывает мышцу)))

и растягивает или нет?

Дык любое упражнение растягивает)

он все прально написал, это называется предварительное утомление раб.мышцы ) Растягивание рабочей мышцы перед подходом тоже очень хорошо, вот только сила после растяжки падает.
ЗЫ Александр, да вы в бодибилдинге, извините "профан"

А не гуру в ББ. Но только растянуть мышцу , а потом дать нагрузку-прямой путь к травме.Знаток вы наш ты еще на перекладине повиси, а потом поприседай. и мышцу хорошо размять, а не растянуть, а это 2 разные вещи. хотя это моё скромное мнение.Много добился то в бодибилдинге?

Однозначно да! Когда начинал заниматься поднимал 2 кг гантели, весил 63 кг)Сейчас я крупнее любого нетренирующегося человека моего возраста и роста, что еще надо?Да и не любой "дядка" больше меня.Эт я про москву, в деревнях люди покрепче)

Саша, я всегда между подходами очень сильно растягиваюсь, независимо от весов, с которым работаю))


Это скорее достижения в физкультуре...

... но всё равно вызывает уважение выбор идти в зал, а не в бар

Фрай, я че подумал надо фото на аватар как у тебя поставить...время появиться займусь этим)

Фрай, но если ты растягиваешься значит что это правильно? Я считаю, что нет. Хотя если тебя прёт от этого, то хорошо.


Действительно не профан в бодибилдинге. Как я еще с ним спорю

ЭЭЭ стоп сейчас я нормально подымаю!
То что я описал это было давно.
Уже называют обыдными словами "Бугай",,"Шкаф" и тд и тп.)
Александр, в отличие от Вас я не выдвигаю никаких псеводотеорий)

Саша, ты говоришь, что это прямой путь к травме, я это опровергаю))

Фрай, ты говоришь, что и с температурой нормально заниматься. Ты уникум.=))) Хотел добавить еще не вечер...но пусть будет все ок у тебя

меня тоже называют, на что я отвечаю всем улыбкой. Мне пох. Главное, что дрЫщом не называют - спасибо железу

Александр,у Вас кризис среднего возраста (что-то Вы сегодня в ударе).
Ух, накажут меня модераторы за флуд....ну хоть душу отвёл)

Мои псевдотеории основаны на личном опыте.Это во-первых, и подниму я поболе тебя, можем проверить

перестань коверкать чужое имя

Да разными видами спорта мы Вами занимаемся, понимаете. У Вас цель одна , у меня другая. Я в зал хожу не железки таскать, ну а пользователь Ёпт может расказать теорию.
Linz, это не коверканье, это я в ярости писал, сейчас исправлю)

никакого флуда.Каждый высказал своё мнение.


Вся Ваша теория не подкрепленная практикой яйца выеденного не стоит. Мне есть , что показать. А вам?
Я уже неоднократно говорил, лучше быть ничего не знающим бугаем, чем дрищем теоретиком. Линц, я не обижаюсь, у нас дружеская беседа

опять пришли к лучшему способу решения проблемы - у меня бицепсь больше, значит я умнее
- а я жму 100502, значит моя теория правильная!!

понял, ухожу, будуть бить - зови

Это Вам Матти или Ёпт расскажет.Ну гробьте суставы дальше что сказать.
Диалог заканчиваю, потому-что он никуда не приведет.

Не уходи, а то боюсь не успеешь

Нет, если когото прет сначала от растяжки,потом нагрузки или сначала вспомогат.упражнение потом основное-то хорошо. Даже отлично=)))

Мы щас наверна будет в Mortal Combat online играть.Выеснять кто круче
Кесарю кесарево, а Богу Богово!
А вообще извини если чем обидел)

Да ничем не обидел.Я никогда не обижаюсь.Лучше в халфу 2

А моя мысля по поводу дискуссии такая: Использование предварительного утомления требуется в том случае если твои рабочие веса запредельные и ты, опасаясь за свои хрящики и суставчики, слегонца их задрачиваешь, чтобы используя меньший вес попытаться проработать мышцу. А для обычных смертных это лишь подрачуха и бездарное расходование запасов атф и т.д., которые можно потратить на работу с рабочим весом. А разводко и иже с ними стоит использовать после тяжелых упражнений чтобы дополнительно нагнать кровищи в нагруженную мышцу с целью подпитки и дальнейшего роста и расширения кровеносной сетки.

Объясняю на пальцах: например грудные сильнее трицепсов,так ты предварительно утомляешь грудные (например на кроссоверах, чтобы дать большую нагрузку) , дальше пример с плечами так трапеции сильнее дельт сначала задрачиваешь трапы а потом уже дельты.

Вот так же и меня учили.Согласен. и растянуть потянуть.

Интересный подход. но если у тебя сильно утомлены трицепсы, ты толком ничего не поднимешь. Жим хоть и грудной, но разгибатели принимают наиактивное участие в жиме. А еще можно задрочить сначала икры, а потом начать приседать с большим весом-мне кажется будет хороший номер

немного перепутал,исправил...читай заново)

Это называется Дрочить вприпрыжку- и не надрочисся и не напрыгаесся толком.
Если цель утомить мышцы, то проще пойти и покапать от рассвета до забора.

А то я уже подумал, что тут новая методика внедряется=))))) Ну все правильно, пожал, потом долбанул трицепсы узким или там еще как. Согласен. Но какое это отношение к разводке имеет. Нет. конечно если разводку делать 45 кг гантелями, то что там и утомится, я пробовал. Но смысл каков в этом упражнении-вкачать кровь, памп или что?Короче понч подвердил мою псевдотеорию, а то я думал я уже совсем дурак.

Возможно мы проста оба совсем дураки.

посмешил конечно))) но как вариант внесения разнообразия в тренинг (предварительное утомление, не про вприпрыжку))) ) - работает!!! попробуй сделать жим штанги горизонтально третьим упражнением после жима под углом и брусьев - очень удивишься пост болям я про бодибилдинг

не нужно биться лбом об стену, нужно пробовать разные методики...я так считаю.А вы зациклились на одном и том же.

Клиллер, одно и тоже работает!!!Об этом говорят наши результаты. Перестанет работать, используем новые чудо методики сначала отжимания, потом становая тяга, потом трицепс, а потом жим Да, есть такое понятие как вариативность треннинга, и иногда от перестановки мест сумма может измениться не в лучшую сторону. Да я консерватор, но большинство развитых людей выросли именно на таких схемах, а не на чудо методиках, где всё наооборот. Хотя еще раз повторюсь, если кого то от этого прёт, то я только рад.

Да я не спорю, будет и усталость и постболи и даже проблемы со сном могут быть, да только, такая прокачка груди теряет свою эффективность, потому что ты делаешь ну к примеру жим весом на 50 кг меньше рабочего не по тому, что вы уже поработали с серьезным весом и ваша цнс безудержно орёт ХВААААААТИТ, а потому, что вы потратили внутренние ресурсы организма, бережно приготовленные для тренировки на подрочилово. Дайте таджику, предварительно утомившемуся на овощной базе, в конце смены покачать плечи, грудь или чтоньть исчо, он скорее помрет, чем что-нибудь наростит себе.

Такая длиииинная беседа .....
Странно.... от участников беседы, читать подобное !

Предварительное утомление известно с 60-х годов ! Как рабочая и ужо авторитетная специализация тренинга.

Если да же..не брать в расчет старину ..... так например великий Дореан... предутомлял бедра на разгибаниях ног... да с хорошим весом. А опосля шол жать ногами до максимума !
Конечно... утомлять грудные , разводкой... я не стал бы точно !
Но сам принцип !!! Он важен и неоходим... для развития мускулатуры !