FAQ: ДЕЛЬТЫ, общие вопросы касаемо дельтовидных мышц |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
FAQ: ДЕЛЬТЫ, общие вопросы касаемо дельтовидных мышц |
21.10.2006, 17:58
Сообщение
#1
|
|
:) Группа: Продвинутые Сообщений: 1817 Регистрация: -- Пользователь №: 250 Стаж занятий: 4 Вес: 95 кг Возраст: 18 Рост: 185 Репутация: 31 |
Все вопросы о проблемах и накачке дельтовидных мышц задаем в этой теме. Новые созданные темы будут удаляться.
Список упражнений для развития дельтовидных мышц (плеч): Жим штанги из-за головы. Цель: передние и боковые дельтоиды. Сидя на специальной вертикальной скамье со стойками, возьмитесь за штангу, с расстоянием между вашими кистями достаточно широким, так, чтобы, когда ваши верхние части рук параллельны полу, ваши предплечья находились в вертикальном положении. Опускайте вес как можно ниже за голову, и немедленно выжимайте его вверх, как только гриф коснется вашего трапециуса. Не отбивайте гриф от ваших плеч. Удерживайте ваши локти как можно дальше сзади в ходе этого движения. "Выключайте" руки в локтях, когда они выпрямляются над головой, но не удерживайте это положение. Продолжите выжимать вверх и опускать вниз ритмично, без каких-либо пауз. Жим гантелей сидя. Цель: передние дельтоиды. Сев на скамью, приведите руки с двумя гантелями к вашим плечам. В исходной позиции руки с гантелями на уровне плеч, ладони обращены вперед. Из этого положения начинайте выжимать гантели вверх над головой. Держите вашу спину прямой, а вашу голову приподнятой. Выжмите обе гантели одновременно в верхнее положение. Не отклоняйтесь назад в ходе упражнения. Опустите, и повторяйте в устойчивом ритме. Жим гантели одной рукой. Цель: передние дельтоиды. Возьмите гантель в одну руку. Работайте в положении сидя, спина прямая. В исходной позиции гантель на уровне плеча, кисть повернута ладонью вперед, удерживайте ваши локти сзади. Выжимайте гантель до полного распрямления руки. Медленно возвращайте руку в исходное положение. Выключайте руку каждый раз, когда вы полностью выжимаете вес, но не сохраняйте надолго положение выпрямленной руки; как только ваша рука выпрямляется, опускайте ее, и продолжайте упражнение без каких бы то ни было пауз. Жим в тренажере. Цель: передние и боковые дельтоиды. Выжимайте рукояти вверх до распрямления рук. В верхней точке локти полностью распрямлены. Затем медленно возвращайтесь в исходную позицию. Тяга штанги к подбородку. Цель: передние и боковые дельтоиды. Возьмите штангу хватом на ширине плеч или шире. Чем более широкий хват, тем большая величина нагрузки приходится на боковой дельтоид. Узкий хват переместит большее напряжение на фронтальный дельтоид и трапециус. Всегда выпрямляйте ваши руки в нижней точке упражнения, и начинайте вашу тягу медленно, тормозя инерцию по мере того, как вес поднимается к вашему подбородку. Сохраняйте ритмичность возвратно-поступательного движения. Удерживайте вертикальную позицию тела с вашими ступнями, комфортно расставленными на расстояние от 30 до 38 см. По мере подъема грифа, старайтесь держать ваши локти как можно выше. Удерживая гриф как можно ближе к телу, поднимайте штангу вверх перед собой до уровня чуть выше плеч. Медленно возвращайтесь в исходное положение. Разведение рук с гантелями через стороны. Цель: боковые дельтоиды. Существует тысяча и один способ выполнить это упражнение, и все имеют одну общую цель: перенести напряжение на боковые дельтоиды (каждый желает как можно большей ширины плеч!). Выполняют это упражнение в положении стоя или сидя на краю скамьи. Ваши ступни должны быть сомкнутыми, плашмя на полу, а лодыжки соприкасаются. Руки должны быть согнуты почти под прямым углом, чтобы направить весь стресс на чрезвычайно важные боковые головки дельтоидов. Поднимайте отягощения от положения вытянутых вдоль торса рук до уровня вашей головы, и немедленно опускайте их. Сохраняйте ваши ладони направленными к полу на протяжении всего упражнения. В точке приложения предельного усилия постарайтесь наклоняться вперед в ходе упражнения, вместо того, чтобы наклоняться назад (последнее переместит напряжение на мощные передние дельтоиды). Разведение руки в сторону с одной гантелью. Цель: боковые дельтоиды. Прелесть этого упражнения в том, что наблюдается очень небольшое напряжение нижней части спины (именно оно может вызывать дискомфорт), и Вы можете поместить себя в специфическое положение, таким образом, избежав любой возможности читинга. Поместите вашу левую руку на подходящей опоре высотой приблизительно 75 см. Большинство тренирующихся использует гантельную подставку или низкий столик. В положении ноги врозь держите гантель в правой руке. Примите удобное положение с вашим туловищем, наклоненным вперед под углом от 70 до 80 градусов. Поднимите гантель в сторону, сохраняя кисть направленной ладонью вниз. Концентрируйтесь на том, чтобы вынудить именно плечевую мышцу поднимать вес (рука должна быть не выключенной, но и не чрезмерно согнутой). Не начинайте это упражнение с максимальным "срывом", иначе вы просто будете поднимать гантель за счет инерции. Подъемы через стороны лежа на скамье. Цель: задние дельтоиды. Ложитесь на наклонную скамью лицом вниз. Возьмите в руки гантели, ладони обращенные друг к другу. Зафиксируйте локоть и по дуге поднимите правую руку до уровня головы. Медленно вернитесь в исходную позицию и повторите движение другой рукой. Меняя руки, сделайте запланированное число повторений. Подъем гантели через сторону на наклонной скамье. Цель: боковые дельтоиды. Это отличное упражнение для укрепления плечевого пояса. Ложитесь боком на наклонную скамью с упором для коленей и обопритесь на левую руку. В правую руку возьмите гантель и держите ее на уровне бедра. Ладонь должна быть обращена вниз. Удерживая руку прямой, поднимайте гантель вверх до уровня чуть выше плеча. Медленно опустите руку в исходное положение. Сделайте все повторения для одной руки, затем переходите к другой. Разведение рук с гантелями в наклоне вперед. Цель: задние дельтоиды. Это важное упражнение - одно из нескольких, которые почти исключительно прорабатывают тыльную область плеча. Задние дельтоиды вносят вклад в толщину торса при рассмотрении сбоку, и противостоят любой тенденции к сутулости, которую вы можете приобрести. Сядьте на край тренировочной скамьи, колени и ступни сомкните. Наклоняйтесь вперед, пока ваша грудь не коснется бедер. Поднимите ваши пятки с пола, так, чтобы ваши бедра и грудь соприкоснулись, и опирайтесь на пол только носками. Держа в руках пару легких гантелей, поднимите ваши руки в стороны, ладонями вниз, пока отягощения не окажутся как можно выше. Руки должны быть слегка согнутыми, чтобы облегчить нагрузку на локти. Всегда начинайте это движение медленно, заставляя ваши тыльные дельтоиды работать с усилием, чтобы развить инерцию на последних 30-35 сантиметрах амплитуды перед завершением подъема. Если вы начинаете движение ускорять прямо с положения виса гантелей, вы минимизируете вовлечение тыльного дельтоида в работу и уничтожаете главную ценность упражнения. Разведение рук в стороны на блочном устройстве. Цель: боковые дельтоиды. Это хорошее прокачивающее упражнение, которым можно заканчивать вашу тренировку дельтоидов. Необходимо использовать низкие блоки. Поднимайте и опускайте ваши руки с равной скоростью, без каких-либо пауз. Держите ваше туловище в легком наклоне вперед, чтобы акцентировать напряжение исключительно латеральных головок. Сделайте это упражнением длящегося напряжения, путем сохранения непрерывного усилия, развиваемого дельтоидами. Подъем рук с гантелями вперед. Цель: передние дельтоиды. Возьмите пару гантелей и примите основную позицию стоя. Поднимайте одну руку строго вперед, пока гантель не окажется чуть повыше уровня глаз, а затем, по мере того, как Вы опускаете ее, поднимите другую руку. Продолжайте это движение в стиле качелей без пауз в любом положении рук. Локти все время слегка согнуты. Не поднимайте вперед обе гантели одновременно, потому что это заставляло бы туловище регулировать равновесие за счет наклона назад; это снимает некоторую часть нагрузки с передних дельтоидов. Информация взята из разных источников |
|
|
11.7.2008, 18:06
Сообщение
#41
|
|
Мураш никакой злоебучий Группа: VIP Сообщений: 2524 Регистрация: 12.6.2008 Из: авоткуйзнаитхде Пользователь №: 4164 Вес: 96 Возраст: 37 Рост: 184 Репутация: 165 |
Immortal79 я тебя понял)и я понял по видимому я опять дурак,да?))))ты опытнее)ты прав) Не, исправляешься. Ругался я когда ты выдавал бредовые мысли за абсолютно правильные и делал вид, что умнее всех. А ошибаться все мы можем. И я в свое время много чуши писал и думал. Главное - учиться, учиться и еще раз учиться. В этом В. И. Ленин абсолютно прав. -------------------- Оно вернулось
Все хана! |
|
|
11.7.2008, 18:14
Сообщение
#42
|
|
Новичок Группа: Продвинутые Сообщений: 16 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4326 Стаж занятий: 2 Вес: 110 Жим лежа: 155 Присед: 180 Становая: 200 Возраст: 25 Рост: 188 Репутация: 0 |
Жим с груди и из-за головы практически идентичны. Да, небольшие отличия в нагрузке есть, но, ИМХО, не настолько, чтобы делать более травмоопасное. Тем более для не слишком опытного атлета. А про разводки, согласен? Разница между жимом на грудь и за голову, такая же будет как в жиме лежа и в жиме лежа +45 градусов......... а про разводку согласен..... |
|
|
11.7.2008, 18:25
Сообщение
#43
|
|
Мураш никакой злоебучий Группа: VIP Сообщений: 2524 Регистрация: 12.6.2008 Из: авоткуйзнаитхде Пользователь №: 4164 Вес: 96 Возраст: 37 Рост: 184 Репутация: 165 |
Разница между жимом на грудь и за голову, такая же будет как в жиме лежа и в жиме лежа +45 градусов......... а про разводку согласен..... И там и там пашут передние дельты. При жиме за голову (или из-за головы?) нагрузка чуть уходит назад. Но если не заниматься фигней в виде разводок, а делать тягу штанги к подбородку (как более базовое), то средний пучок свое получит. Итого имеем для строительства дельтоидов жим с груди + тягу к подбородку. Мы же не спорим, что база для груди - жим лежа на паралели, а жим + 45 - подсобка? ЗЫ Если кто будет ругаться, я только про грудные жимы. Про разводки, брусья и т.д. все известно. -------------------- Оно вернулось
Все хана! |
|
|
11.7.2008, 22:35
Сообщение
#44
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 315 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 4054 Стаж занятий: 14 Вес: 87 Жим лежа: 150 Возраст: 33 Рост: 180 Репутация: 4 |
Попробую не ругаться. НИКОГДА в целях набора МАССЫ разводки не были эффективнее жимов. Просто потому, что так быть не может. Потому, что веса РАЗНЫЕ. Для специальных целей (пампинг, сепарация, прицельная работа на отстающий пучок) - да, можно разводки. Для первоначального набора МАССЫ дельтовидных - ТОЛЬКО жим (сидя, стоя, с груди, из-за головы) и тяга к подбородку. Хотя..., если тяга к подбородку, то таки жим С ГРУДИ. почитай внимательно я не зря поставил разводки ПЕРЕДжимом ширину и основную массу плеч составляет средний САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ПУЧЕК во время жимов устают вначале передний и задний пучек и получается штангу поднять не можешь а средний не докачан до предела!поэтому в суперсерии делаешь вначале разводки они грузят средний а передний и задний не устают и потом добиваешь жимом на100% вместо штанги я использую гантели тоже очень неплохо кроме этого плечи качаю после трен.на грудь и спину когда они уже устали и нетак опасны жимы из за головы просто плечевой сустав довольно травмоопасный он не любит тяжелых весов и эта суперсерия позволяет работать относительно небольшими весами -------------------- |
|
|
14.7.2008, 9:52
Сообщение
#45
|
|
Мураш никакой злоебучий Группа: VIP Сообщений: 2524 Регистрация: 12.6.2008 Из: авоткуйзнаитхде Пользователь №: 4164 Вес: 96 Возраст: 37 Рост: 184 Репутация: 165 |
во время жимов устают вначале передний и задний пучек Никогда при жимах (без разницы с груди, или из-за головы) не работает задний пучек дельтоидов. Физиологически задний пучок отводит руку назад когда рука горизонтальна. Разводкой в наклоне можно пробить,но жимом ВВЕРХ!!! Любым-ты его не заденешь. -------------------- Оно вернулось
Все хана! |
|
|
14.7.2008, 21:58
Сообщение
#46
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 315 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 4054 Стаж занятий: 14 Вес: 87 Жим лежа: 150 Возраст: 33 Рост: 180 Репутация: 4 |
[quote name='Immortal79' date='14.7.2008, 1:52' post='25480']
Никогда при жимах (без разницы с груди, или из-за головы) не работает задний пучек дельтоидов. Физиологически задний пучок отводит руку назад когда рука горизонтальна. Разводкой в наклоне можно пробить,но жимом ВВЕРХ!!! Любым-ты его не заденешь. [/qu жим из за головы это базовое упр в ББ и растит оно массу всех трех пучков только задняя работает меньше всего а значит хуже растет солгласен что жимом ее не пробить надо ее качать в наклоне отдельно -------------------- |
|
|
26.7.2008, 1:43
Сообщение
#47
|
|
Veni Vidi Vici Группа: VIP Сообщений: 577 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 3608 Стаж занятий: 8 лет Вес: 70 Жим лежа: уже Присед: не Становая: тот Возраст: 22 Рост: 174 Репутация: 33 |
Дельты оч упрямая мышца и требующая относительной интенсивности. поэтому ее как раз для того шобы она росла необходимо задра.... затачивать... Сначала базовые жимы (лучше всего сидя, меньше нагрузки на спину), никаких жимов из-за головы. они действительно переносят всю нагрузку практически на средний пучок, но оч много Но и Если, так что овчинка выделки не стоит.... Дядя Коля нарастил свои дельтоидища делая обычные жимы, чем мы хуже? Кстати, по моему у него самые охренительные плечи, ни у кого я еще таких не видел...У кого какое мнение по этому поводу? Ладн, вернемся к теме.... дык вот жимы сидя хорошо делать со штангой, отлично с гантелями и идеално в смите в котором гриф посередине изогнут.... затем надо подолбить интенсивностью..... если делат разводки раздельно это даст оч мало (по крайней мере если не применять дроп-сеты и т.д.).... так что делаем как минимум суперсет, а еще лучше трисет например:
подъемы перед собой, разводка в стороны, разводка в наклоне и получаем: Базовый жим Трисет из разводок короткая и действенная программа -------------------- Главное - не конечная цель, а ваше движение к ней....© Осознавая себя отдельно от окружающего мира, человек как вид, живущий на Земле, ведет себя подобно раковой клетке в живом организме. © |
|
|
5.8.2008, 20:24
Сообщение
#48
|
|
Новичок Группа: Продвинутые Сообщений: 13 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 4392 Вес: 96 Возраст: 21 Рост: 182 Репутация: 0 |
Подскажите как сделать плечи шире?
-------------------- Я бы изменил мир, но бог не дает исходники...
|
|
|
5.8.2008, 20:56
Сообщение
#49
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 167 Регистрация: 29.7.2008 Из: Калининград Пользователь №: 4421 Стаж занятий: 4.5г Вес: 92 Жим лежа: 150 Присед: 240 Становая: 240 Возраст: 18 Рост: 185 Репутация: 2 |
подтягивайся широким хватом или тяни блок из за головы качай дельту 2 раза в неделю делай шраги тяжолыми штангами
|
|
|
15.9.2008, 16:52
Сообщение
#50
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 202 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 4728 Стаж занятий: до 2012 Вес: 84 Возраст: 25 Рост: 170 Репутация: 27 |
Приветствую)
у меня возник вопрос, что лучше делать для роста дельт: жим классический или шраги со штангой? Занимаюсь прогой на набор массы: вт: -жим лежа (6*8, пирамида). -жим класс(3*8 перед головой, 3*8 за голову, пирамида). -пресс (по самочувствию). чт: -ст.тяга (6*8, пирамида). -присед (6*8, пирамида). -пресс (по самочувствию). вс: -жим на наклонной (6*8, пирамида). -тяга блока (6*8, пирамида). -пресс. кушаю хорошо, по 6 раз в день: -первый завтрак в 7-30 (каша, овощи, чай). -второй после 10 (бутерброды). -типа перекус в 13 (что дают в столовке то и ем). -до 15-00 обед. -17-00 перекус. -20-00 ужин. и вечером уже чай(молоко) с пряниками. Рост\вес\стаж\силовые(ж\пр\тяга): 171\68+\3м\85(рабочий)\60(недавно начал делать)\70(аналогично с приседом). |
|
|
15.9.2008, 17:21
Сообщение
#51
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 258 Регистрация: 27.12.2007 Из: Оханск, Пермь Пользователь №: 2899 Стаж занятий: хз Вес: О_о Жим лежа: чуть Присед: мало Становая: еще меньше Возраст: 21 Рост: о_О Репутация: 0 |
нехило за 3 месяца до 85 в рабочем в 16 то лет...не представляю как шраги могут прокачивать дельты!
У меня с разводок дельты лучше всего растут! -------------------- "Нет на свете прекраснее одёжи,чем бронза мускулов и свежесть кожи."
Маяковский |
|
|
15.9.2008, 18:00
Сообщение
#52
|
|
Мураш никакой злоебучий Группа: VIP Сообщений: 2524 Регистрация: 12.6.2008 Из: авоткуйзнаитхде Пользователь №: 4164 Вес: 96 Возраст: 37 Рост: 184 Репутация: 165 |
Приветствую) у меня возник вопрос, что лучше делать для роста дельт: жим классический или шраги со штангой? Занимаюсь прогой на набор массы: вт: -жим лежа (6*8, пирамида). -жим класс(3*8 перед головой, 3*8 за голову, пирамида). -пресс (по самочувствию). чт: -ст.тяга (6*8, пирамида). -присед (6*8, пирамида). -пресс (по самочувствию). вс: -жим на наклонной (6*8, пирамида). -тяга блока (6*8, пирамида). -пресс. кушаю хорошо, по 6 раз в день: -первый завтрак в 7-30 (каша, овощи, чай). -второй после 10 (бутерброды). -типа перекус в 13 (что дают в столовке то и ем). -до 15-00 обед. -17-00 перекус. -20-00 ужин. и вечером уже чай(молоко) с пряниками. Рост\вес\стаж\силовые(ж\пр\тяга): 171\68+\3м\85(рабочий)\60(недавно начал делать)\70(аналогично с приседом). Для роста дельт лучше всего - сгибания ног в станке. А шраги, так - для лохов. И 6*8 - мало. Лучше 10*10. -------------------- Оно вернулось
Все хана! |
|
|
15.9.2008, 18:19
Сообщение
#53
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 202 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 4728 Стаж занятий: до 2012 Вес: 84 Возраст: 25 Рост: 170 Репутация: 27 |
Прошу прощения, я имел в виду трапециевидные мышцы, а не дельты; неправильно написал то ли в силу своей неграмотности то ли невнимательности.
Цитата нехило за 3 месяца до 85 в рабочем в 16 то лет...не представляю как шраги могут прокачивать дельты! У меня с разводок дельты лучше всего растут! Спасибо. Просто я раньше периодически отжимался\подтягивался, думаю что одно с другим связано. Цитата Для роста дельт лучше всего - сгибания ног в станке. А шраги, так - для лохов. И 6*8 - мало. Лучше 10*10. Еще раз сорри, читай начало поста, плз. |
|
|
15.9.2008, 18:34
Сообщение
#54
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 258 Регистрация: 27.12.2007 Из: Оханск, Пермь Пользователь №: 2899 Стаж занятий: хз Вес: О_о Жим лежа: чуть Присед: мало Становая: еще меньше Возраст: 21 Рост: о_О Репутация: 0 |
Цитата Для роста дельт лучше всего - сгибания ног в станке не понял логической связи, если честно.... да, лучше шраги с гантелями, а так трапы от становой да от тяги штанги к подбородку растут!Удачи! -------------------- "Нет на свете прекраснее одёжи,чем бронза мускулов и свежесть кожи."
Маяковский |
|
|
17.9.2008, 12:15
Сообщение
#55
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 258 Регистрация: 27.12.2007 Из: Оханск, Пермь Пользователь №: 2899 Стаж занятий: хз Вес: О_о Жим лежа: чуть Присед: мало Становая: еще меньше Возраст: 21 Рост: о_О Репутация: 0 |
И еще, разводки в наклонном положении на 40 градусов примерно, ацки нагружают трапы и задние дельты после жима стоя или тяги штанги к подбородку.!
-------------------- "Нет на свете прекраснее одёжи,чем бронза мускулов и свежесть кожи."
Маяковский |
|
|
17.9.2008, 16:40
Сообщение
#56
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 202 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 4728 Стаж занятий: до 2012 Вес: 84 Возраст: 25 Рост: 170 Репутация: 27 |
И еще, разводки в наклонном положении на 40 градусов примерно, ацки нагружают трапы и задние дельты после жима стоя или тяги штанги к подбородку.! С этим проблематично - гантелей ни у меня, ни в нашем зале нету :( Однозначно подтягивания с отягощением гораздо лучше чем тяга блока, в плане набора массы. Спасибо, значит тягу на время выбрасываем) |
|
|
19.1.2009, 12:51
Сообщение
#57
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 81 Регистрация: 25.11.2008 Из: Рига, Латвия Пользователь №: 5211 Вес: 87 Жим лежа: 77,5x8 Присед: 100x10 Становая: 110x10 Возраст: 19 Рост: 192 Репутация: 0 |
Подскажите пожайлуста какие упражнения являются более эфективными при накачке:
1.)передних дельт 2.)задних дельт 3.)средних дельт 4.)трапеции 5.)предплечий Вообщем всего плечевого сустава? Больше всего интересуют задние дельты... не могу подобрать более эфективное упражнение к этой группе мышц! |
|
|
19.1.2009, 13:11
Сообщение
#58
|
|
:) Группа: Продвинутые Сообщений: 1817 Регистрация: -- Пользователь №: 250 Стаж занятий: 4 Вес: 95 кг Возраст: 18 Рост: 185 Репутация: 31 |
Nemirof,
1) Подъем гантелей на передние дельты 2) Вообще, если работаешь с хорошими весами при прокачке спины, то проблем с задним пучком дельтовидных не должно быть. Обычно для прокачивания задней дельты делают всяческие разводки, как правило, на наклонной скамье 3) Стоя\сидя делают разводки с гантелями 4) Качай спину, делай всяческие тяги и будет счастье 5) Опять же, если веса в базовых упражнениях серьезные, то тут тоже проблем не должно быть. Если есть необходимость укрепить предплечье, то обычно берут гантели\гриф в руки и делают кистевые сгибания\разгибания -------------------- |
|
|
19.1.2009, 15:41
Сообщение
#59
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 81 Регистрация: 25.11.2008 Из: Рига, Латвия Пользователь №: 5211 Вес: 87 Жим лежа: 77,5x8 Присед: 100x10 Становая: 110x10 Возраст: 19 Рост: 192 Репутация: 0 |
Спасибо, всё вроде понятно!
Ещё один вопрос... когда делаешь жим лёжа узким хватом (на трицепс) локти надо держать распрямленными ( как при жиме лёжа) или к себе ( на уровне плеч) ??? просто я заметил что все по разному делают.. как правильнее? |
|
|
19.1.2009, 16:48
Сообщение
#60
|
|
:) Группа: Продвинутые Сообщений: 1817 Регистрация: -- Пользователь №: 250 Стаж занятий: 4 Вес: 95 кг Возраст: 18 Рост: 185 Репутация: 31 |
Nemirof, к себе надо
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.5.2024, 0:12 |