Стюарда Мак Роберта не существует!, доказательная база Опции

[Жданов]

По-моему чтобы быть нормальным качком-химиком, в химии надо неплохо разбираться, а значит и читать литературу, поэтому вторую подгруппу можно ещё разделить. Среди химиков много идиотов, из-за которых падает тень идиотизма и на грамотных людей.

Я не спорю, к употреблению химии надо подходит грамотно, так же и как к тренингу, питанию, отдыху. Просто большинство как делают, принимают химию под руководством старшего товарища, либо тренера, а чего все эти подопытные решили, что их старшие товарищи хорошо разбираются в химии? Для меня это загадка.
Вообще когда я общался с соревнующимися атлетами на сайте стероид ру., так они все писали, что юзать химию надо начинать после третьего года тренинга, до этого времени можно и без фармы неплохо расти. А на первом годе тренировок вообще это грех страшный. Как говорится когда растешь лучше чем на химии, это на первом году тренинга.

[Жданов]

А то что я курсирую, не означает, что я в зале ни хрена не делаю и всё растёт само и я молюсь на чудо-препараты, а это означает то, что пахать я стал в зале и вне его в несколько раз больше. И "мясо" мне достаётся нелёгким трудом, а ценой неимоверных усилий и травм, которых к сожалению никак не избежать. И кроме хвастовства, я свои результаты честно выложил в своей теме и мне там уже есть что показать, спустя всего лишь год систематических тренировок.

А я не где и не писал¸ что если ты сидишь на АС то ты типа волоеб и не чего не делаешь и все растет само по себе, естественно химики тренируются не меньше, а даже больше обычных ребят которые пришли подкачаться к лету и веса там совсем другие, и упорства, и желания больше. Просто те ребята которые химичат, идут свом путем, а я иду своим вот и все.

[Smitjym]

На счет обмана зрения видимо я не ошибся: "3-4 ЧАСА в день". Слова мои, только где здесь гон??!
У вас, кстати, есть общее с ненавистным вами Менцером: и вы и он категорически откидаете любую методику, кроме собственой.
Менцер рекламировал тренажеры, а вы что??
Неудивлюсь, если через неделю появится номер телефона, адрес, прейскурант цен на услуги
... и банковские реквизиты куда деньги перечислять.
Да и рекламу себе здесь можно зделать... так ведь?!!!
Интересно, что вами движет... благородные цели или все же жажда денег???????

Ну ты "красавец",заранее навесить на человека ярлык и обвинить его в том,что он не делал да и не собирался делать.Языком чесать умеют многие,да вот так пошло, у меня на памяти это происходит впервые.По поводу 3-4часов тренига химиков в день опять погорячился,не занимаются так профи,тк жим у них не 60кг,а 160-следовательно другая интенсивность и другие энергозатраты.Повторюсь,что для многих лодей,особенно для тех кто ни разу ни пробовал и рядом не стоял,химия сродни чуду - съел и поперло в разные стороны,тут же вырос вес снарядов,тренировки увеличились в несколько раз итд.Бред,который исповедуют дилетанты.Ну,а насчет "моей" системы,надо быть внимательней,какая же она моя?Это сплав и тяжелой атлетики и лифтинга и бодибилдинга,где используются знания и методики Л.А Остапенко,Б.И Шейко.,да и более молодой гвардии - Д.Любера и других.Дело в другом.Очень уж я люблю конкретику и мне наплевать сколько там % занимаются по СМР.Мне интересно другое,где результаты???Где достойные атлеты???Одни пустые разговоры и сотрясания воздуха.А насчет отрицаний методик,я отрицаю лишь те методики которые призывают к халявному тренингу.За многие годы уяснил одно,если хочешь быть большим придется как следует пахать в зале,правильно восстанавливаться и не надеяться на чудеса.Чудеса в бб это следствие упорной работы в зале и в периоды восстановления.Кстати уважаемый Perezz,может быть вы поделитесь фото и видео материалами о выдающихся достижениях СМР и его последователях,а заодно и своими,а взамен я сообщу вам свои банковские реквизиты.

[Perezz]

Ну ты "красавец",заранее навесить на человека ярлык и обвинить его в том,что он не делал да и не собирался делать.Языком чесать умеют многие,да вот так пошло, у меня на памяти это происходит впервые.По поводу 3-4часов тренига химиков в день опять погорячился,не занимаются так профи,тк жим у них не 60кг,а 160-следовательно другая интенсивность и другие энергозатраты.Повторюсь,что для многих лодей,особенно для тех кто ни разу ни пробовал и рядом не стоял,химия сродни чуду - съел и поперло в разные стороны,тут же вырос вес снарядов,тренировки увеличились в несколько раз итд.Бред,который исповедуют дилетанты.Ну,а насчет "моей" системы,надо быть внимательней,какая же она моя?Это сплав и тяжелой атлетики и лифтинга и бодибилдинга,где используются знания и методики Л.А Остапенко,Б.И Шейко.,да и более молодой гвардии - Д.Любера и других.Дело в другом.Очень уж я люблю конкретику и мне наплевать сколько там % занимаются по СМР.Мне интересно другое,где результаты???Где достойные атлеты???Одни пустые разговоры и сотрясания воздуха.А насчет отрицаний методик,я отрицаю лишь те методики которые призывают к халявному тренингу.За многие годы уяснил одно,если хочешь быть большим придется как следует пахать в зале,правильно восстанавливаться и не надеяться на чудеса.Чудеса в бб это следствие упорной работы в зале и в периоды восстановления.Кстати уважаемый Perezz,может быть вы поделитесь фото и видео материалами о выдающихся достижениях СМР и его последователях,а заодно и своими,а взамен я сообщу вам свои банковские реквизиты.

Смотрел видео про подготовку профи(Катлер и его пошиба атлеты) к соревнованиям, они как раз занимаются по 3-5 а то и больше часов в день(утром и вечером кто как) + кардио тренировки.
На счет химии я уже повторял ни один раз-я не против химии и ничего плохого в этом невижу(возможно и сам попробую попозже, когда буду готов). А вот тренинг натуралов и химиков(я имею ввиду профи) мне кажется отличается существено.
На счет методик, теорий и т.д. специально обратился к атлетом со стажем, в частности к тренеру в спортзале. Реакция на СМР и Менцера далеко не однозначна. Менцера вообще не признает(тренер) а вот от СМР на процентов 30% пользы можно получить, небольше. Также расказал про опыт использования методики СМР на практике - результат идет сначала, а потом застой(вообще атлетов использовавших методику СМР у него в зале было немного).
Раньше читал очень много про ББ, в частности Л.Остапенко(в последние время он писал только в АйронМен кажется), даже нашел его интервью. Ни в коем случае нехочу уменьшать его заслуги, но Остапенко в интерью сам заметил, что у него особых результатов нет ни в ББ, ни в лифтинге. На мой взгляд, это доказывает что человек даже не имея за плечами существенных побед и результатов может хорошо разбиратся в ББ и лифтинге.
За грубость и невежество извините, виноват!

[Саша]

Так обычно бывает ,когда речь заходит о резах,все сливаются.Почему так....А вообще вызывают уважение умение признавать свои ошибки.Они у каждого у нас есть...

[МАРТЫН]

Вот это рубилово! СМР вызывает столько внимания на свою персону...

[Smitjym]

Смотрел видео про подготовку профи(Катлер и его пошиба атлеты) к соревнованиям, они как раз занимаются по 3-5 а то и больше часов в день(утром и вечером кто как) + кардио тренировки.
На счет химии я уже повторял ни один раз-я не против химии и ничего плохого в этом невижу(возможно и сам попробую попозже, когда буду готов). А вот тренинг натуралов и химиков(я имею ввиду профи) мне кажется отличается существено.
На счет методик, теорий и т.д. специально обратился к атлетом со стажем, в частности к тренеру в спортзале. Реакция на СМР и Менцера далеко не однозначна. Менцера вообще не признает(тренер) а вот от СМР на процентов 30% пользы можно получить, небольше. Также расказал про опыт использования методики СМР на практике - результат идет сначала, а потом застой(вообще атлетов использовавших методику СМР у него в зале было немного).
Раньше читал очень много про ББ, в частности Л.Остапенко(в последние время он писал только в АйронМен кажется), даже нашел его интервью. Ни в коем случае нехочу уменьшать его заслуги, но Остапенко в интерью сам заметил, что у него особых результатов нет ни в ББ, ни в лифтинге. На мой взгляд, это доказывает что человек даже не имея за плечами существенных побед и результатов может хорошо разбиратся в ББ и лифтинге.
За грубость и невежество извините, виноват!

В принципе все верно, но 3 часа в день вместе с кардио в подготовке к конкурсу-заметь!А там все совсем по другому,веса падают на 30-50%,возрастает кол-во сетов,повторений и. т. д А теперь посмотрим на тренировки в межсезонье при работе на массу-совсем другой расклад. Тренинг 1-1,5час максимум,огромные веса малое кол-во повторов.У Катлера в межсезонье жим230-260кг*6становая300-340*6-8,присед около300-320*6.А теперь вопрос:можно такими весами заниматься 3-5 часов в день.Ответ один - это невозможно и никакие стероиды не спасут,порвешься весь. Что касаемо СМР,для новеньких она может и работает,потому-как на новичках иногда работают самые глупые системы,а вот через полгода огромный болт,и никакие догмы СМР не помогают.А вот ребятишки которые выбираю правильный силовой "классический"тренинг придерживаются правильного питания,1за полгода набирают значительно больше2прогрессируют дольше.Что касается Л.А Остапенко,он не только великий теоретик,он практик.Этот человек помогал и помогает готовиться к соревнованиям атлетов,готовит очень сильных тренеров,выступает в качестве судьи на соревнованиях.А теперь то же самое о СМР,что то ничего на ум не приходит и не придет,хотя сейчас в США да и много где на западе проводятся нат соревнования.Я специально просматривал методики натуралов Скип ла Кур и многих других,ничего общего с медтодой СМР.А вот семинары во многих странах мира СМР-провалились с огромным треском-туда им и дорога,так что вопрос закрыт.









1

[forced]

Кто такой Стюарт МакРоберт? (автор не известен (из Украины), но интересно...)
Стюарт МакРоберт родился в 1958 году в Великобритании. В возрасте 15 лет начал заниматься тренингом с отягощениями; произошло это, по словам самого МакРоберта, под влиянием марвеловских комиксов с их супергероями. Правда, достичь более или менее впечатляющего сложения ему так и не удалось, не говоря уж о сложении героев комиксов, зато приобретенный опыт вылился в статьи (первая публикация в журнале Ironman относится к 1981 году).
В 1991 году увидела свет первая книга, написанная Стюартом МакРобертом. Называлась она Brawn (в русском переводе «Думай! Бодибилдинг без стероидов»). Интересно, что именно к 1991 году относится тот самый печально известный акт, фактически запретивший свободную продажу андрогенов и анаболических стероидов в США, так что книга, осуждавшая применение анаболических стероидов, сразу, что называется, «пришлась ко двору». И все же для настоящей «раскрутки» книги нужна была чья-то помощь. Такая помощь и пришла, причем – от «империи» Вайдеров. Стюарт получил мощную поддержку, а Вайдеры – методические рекомендации для «восьмидесяти пяти процентов занимающихся с отягощениями». Лазейку, так сказать, для тех, кому методики, изложенные в журналах Muscle&Fitness и Flex, не дали ровным счетом ничего («ага у вас не получилось – идите к МакРоберту»). В любом случае, иметь оппозиционного автора «при дворе» куда выгоднее, чем где-то поодаль – Майк Ментцер был Вайдерами еще не забыт. В настоящее время Стюарт МакРоберт живет с семьей на Кипре. За годы, прошедшие с момента издания его первой книги, в серии «Думай!» вышли еще две: Beyond Brawn (в русском переводе «Думай-2») и Further Brawn. В данном обзоре будет рассматриваться, в основном, вторая книга Стюарта МакРоберта – «Думай-2». Будут анализироваться также последние статьи МакРоберта
Новая «нация» – «хардгейнеры»
Понятие «хардгейнера» является краеугольным камнем теории МакРоберта – недаром он даже свой журнал назвал этим словом. Одновременно это понятие можно признать и самым слабым пунктом построений автора «Думай!». Справедливости ради нужно признать, что термин «хардгейнер» придумал не МакРоберт. Но вот честь определения процентного соотношения «хардгейнеров» к общему числу занимающихся с отягощениями принадлежит именно ему. Правда, не совсем понятно, откуда взялся количественный показатель в 85% – по мнению МакРоберта именно столько среди посетителей тренажерных залов людей «слабо отзывчивых», то есть тех, кому «традиционные методики» мало что дадут. Кроме того, под одну гребенку «причесываются» те, кто испытывает трудности с набором массы вообще, и те, кто испытывает трудности с развитием той или иной мышечной группы (групп). Кстати, в той или иной мере проблеме отстающих мышечных групп подвержены практически все, даже профессиональные атлеты с отменной генетикой. Это все – во-первых.
Во-вторых, не совсем понятно, что понимать под «традиционными методиками». Если те, которые «традиционно» приводятся на страницах Вайдеровских изданий, то ими методики тренинга в бодибилдинге далеко не ограничиваются. Считать, что есть только тренинг «по МакРоберту» и тренинг «по Вайдеру», по крайней мере, смешно.
В-третьих, причин отставания в мышечном развитии не так уж и мало. И далеко не все они кроются в неправильном подходе к тренингу.
Интересно, что сам МакРоберт вполне четко определил большинство из причин, по которым рост мышечной массы может идти с задержкой. Но вот рекомендации, как ни странно, он дает единые на все случаи жизни. Это называется «соблазном простых решений». Многим рекомендации Стюарта МакРоберта, безусловно, придутся «ко двору», но немало будет также и тех, кому тренинг по МакРоберту не принесет совершенно ничего, кроме разочарований. Я знаю, по меньшей мере, десяток таких.
В-четвертых, МакРоберт зачастую путает проблемы с набором массы с проблемами повышения силовых показателей. Мы уже не раз писали на страницах нашего журнала, что сила и масса, на самом деле, связаны между собой очень слабо – человек, испытывающий проблемы с набором массы, может демонстрировать просто выдающиеся силовые показатели и наоборот (кстати, и сам МакРоберт признает это в одной из своих последних статей).
И еще об одной неприятности. Об отношении автора «Думай!» к стероидам мы поговорим несколько ниже, пока же выделю только один его тезис, который не может не настораживать: МакРоберт внушает мысль о том, что «на стероидах» любой человек может запросто соревноваться с «профи». И что программам профессионалов не стоит следовать только потому, что они (профессионалы, а не программы) «заряжены» стероидами сверх всякой меры. Приняв этот тезис и поняв в какой-то момент, что тренинг по системе «Думай!» не приносит ожидаемых результатов, бывший адепт МакРоберта быстренько переходит в противоположный лагерь, начиная «накачивать» себя андрогенами и тренироваться по «продвинутым» методикам. И здесь его вновь ждет разочарование, ибо стероиды – это еще далеко не все. Еще раз повторю: причин отставания мышц в росте очень много, и решить их далеко не всегда получается только лишь с помощью андрогенов и анаболических стероидов.
Сокращенный тренинг
Думаю, вы часто слышали следующую рекомендацию: «У вас отстает бицепс? Тренируйте его меньше (реже)». Сокращение времени, отводимого на тренировку, а также увеличение промежутка между двумя тренировками – еще один большой соблазн, которого в свое время не смог избежать и Майк Ментцер. По этому же пути пошел и Стюарт МакРоберт. На самом деле, решение сократить тренировку, если прогресс в массе либо силовых показателях идет не теми темпами, которых вы ожидаете, является лежащим как бы на поверхности. Тот, кто любит простые решения, хватается за него сразу. Способствует этому и постулат, который мы можем слышать из уст практически каждого профессионального атлета либо тренера: «Мышцы растут не во время тренировки, а во время отдыха». Правда, никто, как правило, не любит уточнять, что же стоит понимать под отдыхом, и что происходит в том случае, если этот отдых затягивается на более продолжительное время, чем нужно. Сейчас все большее количество специалистов склоняется к тому, что активный отдых куда полезнее для роста мышц (а также и силовых показателей), чем отдых пассивный. И зачастую проведение легкой тренировки между двумя тяжелыми оказывается более продуктивным решением для восстановления организма, нежели полный отказ в этот период от тренинга.
Еще один важный момент: разные группы мышц требуют разного времени для отдыха. Малые мышечные группы восстанавливаются быстрее, чем большие. Да и на нервную систему тренинг ног и, скажем, плеч влияет по-разному. А вот по утверждению Арнольда Шварценеггера, чтобы «пробить» отстающие икры, нужно нагружать их практически ежедневно – и это работает. Нельзя также не упомянуть и о том, что слишком длительный пассивный отдых обращает процесс мышечного роста вспять, в особенности это касается труднорастущих – проблемных – мышечных групп.
Только «база»
Понятное дело, что для того, чтобы значительно сократить время тренировочных сессий, а также тренироваться реже, нужно сократить количество упражнений. В одной из своих последних статей («Одиннадцать главных ошибок в бодибилдинге, которых вы должны избегать») МакРоберт советует сосредоточиться только на следующих упражнениях: приседания, жим ногами, становая тяга, жим лежа, тяги, подтягивания, отжимания на брусьях.
Позволю себе процитировать Дмитрия Кононова: «То же касается и популярных «простых и надежных, как скала» базовых программ для хардгейнеров типа: жми, приседай и тяни, ешь все, что не прибито гвоздями, и будет тебе счастье. Отнюдь не оспаривая полезность вышеупомянутой «большой тройки» упражнений, тем не менее, не понимаю, зачем слабому, неподготовленному новичку-астенику давать такие сложнокоординационные упражнения, как приседания со свободным весом и становая тяга, да еще в 4-6 повторениях, что предполагает чисто силовую работу с приличными весами? Да не будет он расти в первый месяц-два, хоть «заприседайся», по причине нейромышечной адаптации, которая предполагает рост рабочих весов за счет совершенствования техники упражнения, а не за счет гипертрофии мышечного волокна!» До перехода к «базе» нужно пройти не такой уж и короткий путь. К сожалению, Стюарт МакРоберт этого не понимает…
Утверждение МакРоберта, что руки, якобы, можно «накачать» одними приседаниями. В таком утверждении есть весьма значительная доля аллегоричности, но, даже допуская это, попытка обзавестись впечатляющими бицепсами, сосредоточившись исключительно на базовых упражнениях, выглядит весьма спорной. Такой подход как минимум восьмидесяти процентам занимающихся не даст абсолютно ничего, кроме разочарования.
Обращает на себя внимание также отсутствие в приведенном выше перечне упражнений для дельт, трапеций, икроножных. Нет специализированных упражнений для пресса, низа спины, бицепса бедра. Безусловно, можно сказать, что все это – не такие уж и важные мышечные группы (хотя говорить так о дельтоидах было бы просто кощунством), и на общую мышечную массу они влияют незначительно, а мышечная масса для МакРоберта превыше всего. Очень часто проработанные – «отшлифованные», в том числе и с помощью таких нелюбимых МакРобертом изолирующих упражнений – сорокапятисантиметровые руки смотрятся более внушительно, чем бесформенные «окорока» за «полтинник». А менее массивный атлет, но обладающий широкими плечами и узкой талией, даст сто очков вперед массивному «квадратному» увальню.
Тренировочные циклы
«Совсем недавно культуристы тренировались однообразно в течение года, ну а теперь они практикуют так называемый периодизированный тренинг. Вы постепенно повышаете тренировочные нагрузки в течение 2-3 месяцев, пока не доходите до своего силового предела! Дальше вы резко сбрасываете нагрузку, чтобы организм оправился и отдохнул. И снова начинаете подниматься на силовую «горку». Такие волнообразные колебания интенсивности, как точно установлено, куда лучше растят массу и силу мышц, чем прежняя монотонная схема». На самом деле циклирование не сводится только к одному варьированию рабочими весами (хотя многие с успехом применяют именно этот метод). Такое упрощение циклирования тренировочного процесса оставляет вне поля зрения многие методики, которые могли бы вам пригодиться. Тренировочные циклы предполагают периодическое «переключение» между высокообъемным и низкообъемным тренингом, изменение интенсивности тренировок (только не в понимании МакРоберта). В тренировочные циклы периодически можно (и даже нужно, пусть и на очень непродолжительное время) включать «отказной» тренинг. Наконец, периодически стоит делать специализацию на отстающие группы мышц (справедливости ради нужно сказать, что МакРоберт необходимость такой специализации признает, пусть и «сквозь зубы»), выделять периоды работы «на массу» и «на рельеф».
Масса и сила
«Главное, чтобы штанга каждую неделю становилась хоть чуточку тяжелее». «Суть тренировок с отягощениями состоит в последовательном наращивании весов». Очень сильный спортсмен не обязательно является массивным, обладателем развитой мускулатуры. В то же самое время стройный мускулистый красавец может вовсе даже не блистать силовыми показателями. Более того, по мере набора опыта, атлеты могут и снижать рабочие веса, добиваясь при этом более значительного прогресса в массе. Так поступал Мэтт ДюВелл в развитии своих рук. По признанию Олегаса Жураса, основного прогресса в развитии квадрицепсов он добился тогда, когда отказался от больших весов и перешел на высокоповторные приседания со штангой весом 100-120 кг. И таких примеров не счесть. «Именно повышение нагрузок является основой вашего прогресса, а вовсе не затрата усилий в единицу времени». Ну, а это утверждение является просто глупым. Именно повышение интенсивности тренировок, а точнее – варьирование интенсивностью и объемом тренировок и является основой прогресса в бодибилдинге.
Стероиды…
«Стероиды – величайшее зло для мира бодибилдинга. И дело даже не в том, что они безнадежно искалечили здоровье сотням тысяч культуристов. Представьте, все нынешние чемпионы, «вскормленные» на стероидах, категорически отрицают, что когда-либо их употребляли. Свои «успехи» они обычно приписывают особым методам тренировок. Их примеру следуют миллионы «чайников», а потом наивно удивляются, что «система» в их случае почему-то не сработала». Попытки свалить всю вину на «стероиды» так же традиционны, как и попытки очередного правительства обвинить во всех экономических неурядицах своих предшественников. МакРоберт не просто не избежал этих обвинений, но сделал их одним из краеугольных камней своей книги.
О «безнадежно искалеченном здоровье», думаю, говорить не стоит. Анализы у большинства атлетов, регулярно принимающих анаболические стероиды на протяжении длительного времени, просто отличные, отклонений от нормы практически нет. Что касается достижений чемпионов, то приписывать их стероидам было бы просто глупо. Если бы все зависело только от «фармы», то на соревнованиях побеждали бы исключительно те, у кого «кошелек толще».
«При этом ваши натуральные мышцы, в отличие от стероидных, сохранят способность взорваться молниеносным спринтом или серией быстрых сокрушительных ударов». Неужели «стероидные» мышцы Бена Джонсона не позволяли ему «взрываться молниеносным спринтом»? Откуда же тогда его мировые рекорды? Не нужно путать грешное с праведным – любые чрезмерно развитые мышцы ограничивают вас в движении и «отбирают» выносливость.
«Дело в том, что стероиды, как всякий допинг, повышают атлетические качества атлета свыше его обычных физиологических ресурсов. В итоге тренировочные нагрузки становятся для человека травмирующими. И первой не выдерживает сердечно-сосудистая система». И здесь происходит подмена понятий, впрочем, МакРоберт прибегает к этому приему очень часто. Все специалисты, работавшие когда-либо с андрогенами и анаболическими стероидами, в один голос заявляют: основное преимущество ААС состоит в том, что они позволяют быстрее восстанавливаться после перенесенных нагрузок, защищают организм спортсмена, подвергающийся значительным перегрузкам. Видимо, у МакРоберта «социальный заказ» перевесил-таки элементарный здравый смысл. Анаболические стероиды играют у МакРоберта и еще одну – весьма интересную – роль. Все методики, отличные от «макробертовской», огульно объявляются построенными на использовании анаболических стероидов. А значит, такими, которые «нормальным» людям не подходят.
«За» и «против»: подводим баланс
Как в книгах, так и в статьях МакРоберта можно найти немало интересных идей. Безусловно сильной стороной его книг является попытка психологического настроя новичков на тренинг с отягощениями. Очень полезным является замена понятия «неделя», прочно вошедшего в сознание абсолютного большинства посетителей тренажерных залов, понятием «миницикл», длина которого далеко не обязательно должна равняться семи дням. Бесспорной выглядит рекомендация начинать занятия в тренажерном зале с разучивания правильной техники выполнения движений. Нельзя не согласиться также и с тем, что для набора массы базовые упражнения подходят лучше, чем изолирующие. В ряде случаев тренинг с использованием исключительно базовых упражнений по сокращенной программе позволит добиваться прогресса. Даже опытным атлетам прибегать к такому приему иногда стоит – и им он может помочь в преодолении возникшего застоя. Это, так сказать, аргументы «за».
Аргументов «против» больше. Во-первых, утверждение, что восьмидесяти пяти процентам посетителей тренажерных залов подходит исключительно методика, предложенная МакРобертом, выглядит, по меньшей мере, нелепо. Безусловно, начальный комплекс упражнений может быть приблизительно одинаковым для всех, но – только начальный. И строиться этот начальный комплекс должен уж никак не по рекомендациям МакРоберта. Причин отставания в наборе мышечной массы много, далеко не все проблемы можно решить только лишь путем изменения тренировочных программ, тем более не может быть одной тренировочной программы для всех на все случаи жизни.
Сосредотачиваться только на «базе»… Обладатель множества рекордов в жиме лежа Владимир Кравцов не сосредотачивается только лишь на жимовых упражнениях, включая в свои тренировочные программы и те, которые МакРоберт считает бесполезными. Странным выглядит и призыв МакРоберта непрерывно повышать силовые показатели. «Последовательно прибавлять по 5% в каждом упражнении» бесконечно нельзя. Это – утопия. Прогресс не может идти постоянно по возрастающей, он не подчиняется правилу линейной зависимости.
Не очень приятным выглядит огульное охаивание со страниц книг Стюарта МакРоберта андрогенов и анаболических стероидов. Особенно неприятно слышать такое от человека, который разбирается в фармакологии крайне слабо, и сам никогда не применял ничего из того, что применяет большинство почитателей бодибилдинга. Интересно, что попутно анафеме предается и спортивное питание.
И последнее. «Сам я начал «качаться» в 15 лет. Если бы я остановил свой выбор на приседаниях, становой тяге, жиме лежа, жимах стоя и сидя, тягах к поясу и книзу и в течение пяти лет последовательно наращивал веса в этих «стержневых» упражнениях, то смог бы практически полностью реализовать свой бодибилдерский потенциал уже к 20 годам. Было бы куда лучше, если бы я вообще не знал о существовании других упражнений». Дальше идут мечты о том, каким бы большим и сильным автор бестселлера «Думай!» мог стать. Увы, не стал – мечты его так и остались мечтами. Свой собственный потенциал МакРоберт реализовать по каким-то, только ему ведомым причинам, не смог, даже в лучшие времена выглядел он совсем не впечатляюще. При том, что следовал он своей – «крайне прогрессивной» – методике. Быть может, все дело именно в ней?

[Perezz]

Кто такой Стюарт МакРоберт? (автор не известен (из Украины), но интересно...)
Стюарт МакРоберт родился в 1958 году в Великобритании. В возрасте 15 лет начал заниматься тренингом с отягощениями; произошло это, по словам самого МакРоберта, под влиянием марвеловских комиксов с их супергероями. Правда, достичь более или менее впечатляющего сложения ему так и не удалось, не говоря уж о сложении героев комиксов, зато приобретенный опыт вылился в статьи (первая публикация в журнале Ironman относится к 1981 году).
В 1991 году увидела свет первая книга, написанная Стюартом МакРобертом. Называлась она Brawn (в русском переводе «Думай! Бодибилдинг без стероидов»). Интересно, что именно к 1991 году относится тот самый печально известный акт, фактически запретивший свободную продажу андрогенов и анаболических стероидов в США, так что книга, осуждавшая применение анаболических стероидов, сразу, что называется, «пришлась ко двору». И все же для настоящей «раскрутки» книги нужна была чья-то помощь. Такая помощь и пришла, причем – от «империи» Вайдеров. Стюарт получил мощную поддержку, а Вайдеры – методические рекомендации для «восьмидесяти пяти процентов занимающихся с отягощениями». Лазейку, так сказать, для тех, кому методики, изложенные в журналах Muscle&Fitness и Flex, не дали ровным счетом ничего («ага у вас не получилось – идите к МакРоберту»). В любом случае, иметь оппозиционного автора «при дворе» куда выгоднее, чем где-то поодаль – Майк Ментцер был Вайдерами еще не забыт. В настоящее время Стюарт МакРоберт живет с семьей на Кипре. За годы, прошедшие с момента издания его первой книги, в серии «Думай!» вышли еще две: Beyond Brawn (в русском переводе «Думай-2») и Further Brawn. В данном обзоре будет рассматриваться, в основном, вторая книга Стюарта МакРоберта – «Думай-2». Будут анализироваться также последние статьи МакРоберта
Новая «нация» – «хардгейнеры»
Понятие «хардгейнера» является краеугольным камнем теории МакРоберта – недаром он даже свой журнал назвал этим словом. Одновременно это понятие можно признать и самым слабым пунктом построений автора «Думай!». Справедливости ради нужно признать, что термин «хардгейнер» придумал не МакРоберт. Но вот честь определения процентного соотношения «хардгейнеров» к общему числу занимающихся с отягощениями принадлежит именно ему. Правда, не совсем понятно, откуда взялся количественный показатель в 85% – по мнению МакРоберта именно столько среди посетителей тренажерных залов людей «слабо отзывчивых», то есть тех, кому «традиционные методики» мало что дадут. Кроме того, под одну гребенку «причесываются» те, кто испытывает трудности с набором массы вообще, и те, кто испытывает трудности с развитием той или иной мышечной группы (групп). Кстати, в той или иной мере проблеме отстающих мышечных групп подвержены практически все, даже профессиональные атлеты с отменной генетикой. Это все – во-первых.
Во-вторых, не совсем понятно, что понимать под «традиционными методиками». Если те, которые «традиционно» приводятся на страницах Вайдеровских изданий, то ими методики тренинга в бодибилдинге далеко не ограничиваются. Считать, что есть только тренинг «по МакРоберту» и тренинг «по Вайдеру», по крайней мере, смешно.
В-третьих, причин отставания в мышечном развитии не так уж и мало. И далеко не все они кроются в неправильном подходе к тренингу.
Интересно, что сам МакРоберт вполне четко определил большинство из причин, по которым рост мышечной массы может идти с задержкой. Но вот рекомендации, как ни странно, он дает единые на все случаи жизни. Это называется «соблазном простых решений». Многим рекомендации Стюарта МакРоберта, безусловно, придутся «ко двору», но немало будет также и тех, кому тренинг по МакРоберту не принесет совершенно ничего, кроме разочарований. Я знаю, по меньшей мере, десяток таких.
В-четвертых, МакРоберт зачастую путает проблемы с набором массы с проблемами повышения силовых показателей. Мы уже не раз писали на страницах нашего журнала, что сила и масса, на самом деле, связаны между собой очень слабо – человек, испытывающий проблемы с набором массы, может демонстрировать просто выдающиеся силовые показатели и наоборот (кстати, и сам МакРоберт признает это в одной из своих последних статей).
И еще об одной неприятности. Об отношении автора «Думай!» к стероидам мы поговорим несколько ниже, пока же выделю только один его тезис, который не может не настораживать: МакРоберт внушает мысль о том, что «на стероидах» любой человек может запросто соревноваться с «профи». И что программам профессионалов не стоит следовать только потому, что они (профессионалы, а не программы) «заряжены» стероидами сверх всякой меры. Приняв этот тезис и поняв в какой-то момент, что тренинг по системе «Думай!» не приносит ожидаемых результатов, бывший адепт МакРоберта быстренько переходит в противоположный лагерь, начиная «накачивать» себя андрогенами и тренироваться по «продвинутым» методикам. И здесь его вновь ждет разочарование, ибо стероиды – это еще далеко не все. Еще раз повторю: причин отставания мышц в росте очень много, и решить их далеко не всегда получается только лишь с помощью андрогенов и анаболических стероидов.
Сокращенный тренинг
Думаю, вы часто слышали следующую рекомендацию: «У вас отстает бицепс? Тренируйте его меньше (реже)». Сокращение времени, отводимого на тренировку, а также увеличение промежутка между двумя тренировками – еще один большой соблазн, которого в свое время не смог избежать и Майк Ментцер. По этому же пути пошел и Стюарт МакРоберт. На самом деле, решение сократить тренировку, если прогресс в массе либо силовых показателях идет не теми темпами, которых вы ожидаете, является лежащим как бы на поверхности. Тот, кто любит простые решения, хватается за него сразу. Способствует этому и постулат, который мы можем слышать из уст практически каждого профессионального атлета либо тренера: «Мышцы растут не во время тренировки, а во время отдыха». Правда, никто, как правило, не любит уточнять, что же стоит понимать под отдыхом, и что происходит в том случае, если этот отдых затягивается на более продолжительное время, чем нужно. Сейчас все большее количество специалистов склоняется к тому, что активный отдых куда полезнее для роста мышц (а также и силовых показателей), чем отдых пассивный. И зачастую проведение легкой тренировки между двумя тяжелыми оказывается более продуктивным решением для восстановления организма, нежели полный отказ в этот период от тренинга.
Еще один важный момент: разные группы мышц требуют разного времени для отдыха. Малые мышечные группы восстанавливаются быстрее, чем большие. Да и на нервную систему тренинг ног и, скажем, плеч влияет по-разному. А вот по утверждению Арнольда Шварценеггера, чтобы «пробить» отстающие икры, нужно нагружать их практически ежедневно – и это работает. Нельзя также не упомянуть и о том, что слишком длительный пассивный отдых обращает процесс мышечного роста вспять, в особенности это касается труднорастущих – проблемных – мышечных групп.
Только «база»
Понятное дело, что для того, чтобы значительно сократить время тренировочных сессий, а также тренироваться реже, нужно сократить количество упражнений. В одной из своих последних статей («Одиннадцать главных ошибок в бодибилдинге, которых вы должны избегать») МакРоберт советует сосредоточиться только на следующих упражнениях: приседания, жим ногами, становая тяга, жим лежа, тяги, подтягивания, отжимания на брусьях.
Позволю себе процитировать Дмитрия Кононова: «То же касается и популярных «простых и надежных, как скала» базовых программ для хардгейнеров типа: жми, приседай и тяни, ешь все, что не прибито гвоздями, и будет тебе счастье. Отнюдь не оспаривая полезность вышеупомянутой «большой тройки» упражнений, тем не менее, не понимаю, зачем слабому, неподготовленному новичку-астенику давать такие сложнокоординационные упражнения, как приседания со свободным весом и становая тяга, да еще в 4-6 повторениях, что предполагает чисто силовую работу с приличными весами? Да не будет он расти в первый месяц-два, хоть «заприседайся», по причине нейромышечной адаптации, которая предполагает рост рабочих весов за счет совершенствования техники упражнения, а не за счет гипертрофии мышечного волокна!» До перехода к «базе» нужно пройти не такой уж и короткий путь. К сожалению, Стюарт МакРоберт этого не понимает…
Утверждение МакРоберта, что руки, якобы, можно «накачать» одними приседаниями. В таком утверждении есть весьма значительная доля аллегоричности, но, даже допуская это, попытка обзавестись впечатляющими бицепсами, сосредоточившись исключительно на базовых упражнениях, выглядит весьма спорной. Такой подход как минимум восьмидесяти процентам занимающихся не даст абсолютно ничего, кроме разочарования.
Обращает на себя внимание также отсутствие в приведенном выше перечне упражнений для дельт, трапеций, икроножных. Нет специализированных упражнений для пресса, низа спины, бицепса бедра. Безусловно, можно сказать, что все это – не такие уж и важные мышечные группы (хотя говорить так о дельтоидах было бы просто кощунством), и на общую мышечную массу они влияют незначительно, а мышечная масса для МакРоберта превыше всего. Очень часто проработанные – «отшлифованные», в том числе и с помощью таких нелюбимых МакРобертом изолирующих упражнений – сорокапятисантиметровые руки смотрятся более внушительно, чем бесформенные «окорока» за «полтинник». А менее массивный атлет, но обладающий широкими плечами и узкой талией, даст сто очков вперед массивному «квадратному» увальню.
Тренировочные циклы
«Совсем недавно культуристы тренировались однообразно в течение года, ну а теперь они практикуют так называемый периодизированный тренинг. Вы постепенно повышаете тренировочные нагрузки в течение 2-3 месяцев, пока не доходите до своего силового предела! Дальше вы резко сбрасываете нагрузку, чтобы организм оправился и отдохнул. И снова начинаете подниматься на силовую «горку». Такие волнообразные колебания интенсивности, как точно установлено, куда лучше растят массу и силу мышц, чем прежняя монотонная схема». На самом деле циклирование не сводится только к одному варьированию рабочими весами (хотя многие с успехом применяют именно этот метод). Такое упрощение циклирования тренировочного процесса оставляет вне поля зрения многие методики, которые могли бы вам пригодиться. Тренировочные циклы предполагают периодическое «переключение» между высокообъемным и низкообъемным тренингом, изменение интенсивности тренировок (только не в понимании МакРоберта). В тренировочные циклы периодически можно (и даже нужно, пусть и на очень непродолжительное время) включать «отказной» тренинг. Наконец, периодически стоит делать специализацию на отстающие группы мышц (справедливости ради нужно сказать, что МакРоберт необходимость такой специализации признает, пусть и «сквозь зубы»), выделять периоды работы «на массу» и «на рельеф».
Масса и сила
«Главное, чтобы штанга каждую неделю становилась хоть чуточку тяжелее». «Суть тренировок с отягощениями состоит в последовательном наращивании весов». Очень сильный спортсмен не обязательно является массивным, обладателем развитой мускулатуры. В то же самое время стройный мускулистый красавец может вовсе даже не блистать силовыми показателями. Более того, по мере набора опыта, атлеты могут и снижать рабочие веса, добиваясь при этом более значительного прогресса в массе. Так поступал Мэтт ДюВелл в развитии своих рук. По признанию Олегаса Жураса, основного прогресса в развитии квадрицепсов он добился тогда, когда отказался от больших весов и перешел на высокоповторные приседания со штангой весом 100-120 кг. И таких примеров не счесть. «Именно повышение нагрузок является основой вашего прогресса, а вовсе не затрата усилий в единицу времени». Ну, а это утверждение является просто глупым. Именно повышение интенсивности тренировок, а точнее – варьирование интенсивностью и объемом тренировок и является основой прогресса в бодибилдинге.
Стероиды…
«Стероиды – величайшее зло для мира бодибилдинга. И дело даже не в том, что они безнадежно искалечили здоровье сотням тысяч культуристов. Представьте, все нынешние чемпионы, «вскормленные» на стероидах, категорически отрицают, что когда-либо их употребляли. Свои «успехи» они обычно приписывают особым методам тренировок. Их примеру следуют миллионы «чайников», а потом наивно удивляются, что «система» в их случае почему-то не сработала». Попытки свалить всю вину на «стероиды» так же традиционны, как и попытки очередного правительства обвинить во всех экономических неурядицах своих предшественников. МакРоберт не просто не избежал этих обвинений, но сделал их одним из краеугольных камней своей книги.
О «безнадежно искалеченном здоровье», думаю, говорить не стоит. Анализы у большинства атлетов, регулярно принимающих анаболические стероиды на протяжении длительного времени, просто отличные, отклонений от нормы практически нет. Что касается достижений чемпионов, то приписывать их стероидам было бы просто глупо. Если бы все зависело только от «фармы», то на соревнованиях побеждали бы исключительно те, у кого «кошелек толще».
«При этом ваши натуральные мышцы, в отличие от стероидных, сохранят способность взорваться молниеносным спринтом или серией быстрых сокрушительных ударов». Неужели «стероидные» мышцы Бена Джонсона не позволяли ему «взрываться молниеносным спринтом»? Откуда же тогда его мировые рекорды? Не нужно путать грешное с праведным – любые чрезмерно развитые мышцы ограничивают вас в движении и «отбирают» выносливость.
«Дело в том, что стероиды, как всякий допинг, повышают атлетические качества атлета свыше его обычных физиологических ресурсов. В итоге тренировочные нагрузки становятся для человека травмирующими. И первой не выдерживает сердечно-сосудистая система». И здесь происходит подмена понятий, впрочем, МакРоберт прибегает к этому приему очень часто. Все специалисты, работавшие когда-либо с андрогенами и анаболическими стероидами, в один голос заявляют: основное преимущество ААС состоит в том, что они позволяют быстрее восстанавливаться после перенесенных нагрузок, защищают организм спортсмена, подвергающийся значительным перегрузкам. Видимо, у МакРоберта «социальный заказ» перевесил-таки элементарный здравый смысл. Анаболические стероиды играют у МакРоберта и еще одну – весьма интересную – роль. Все методики, отличные от «макробертовской», огульно объявляются построенными на использовании анаболических стероидов. А значит, такими, которые «нормальным» людям не подходят.
«За» и «против»: подводим баланс
Как в книгах, так и в статьях МакРоберта можно найти немало интересных идей. Безусловно сильной стороной его книг является попытка психологического настроя новичков на тренинг с отягощениями. Очень полезным является замена понятия «неделя», прочно вошедшего в сознание абсолютного большинства посетителей тренажерных залов, понятием «миницикл», длина которого далеко не обязательно должна равняться семи дням. Бесспорной выглядит рекомендация начинать занятия в тренажерном зале с разучивания правильной техники выполнения движений. Нельзя не согласиться также и с тем, что для набора массы базовые упражнения подходят лучше, чем изолирующие. В ряде случаев тренинг с использованием исключительно базовых упражнений по сокращенной программе позволит добиваться прогресса. Даже опытным атлетам прибегать к такому приему иногда стоит – и им он может помочь в преодолении возникшего застоя. Это, так сказать, аргументы «за».
Аргументов «против» больше. Во-первых, утверждение, что восьмидесяти пяти процентам посетителей тренажерных залов подходит исключительно методика, предложенная МакРобертом, выглядит, по меньшей мере, нелепо. Безусловно, начальный комплекс упражнений может быть приблизительно одинаковым для всех, но – только начальный. И строиться этот начальный комплекс должен уж никак не по рекомендациям МакРоберта. Причин отставания в наборе мышечной массы много, далеко не все проблемы можно решить только лишь путем изменения тренировочных программ, тем более не может быть одной тренировочной программы для всех на все случаи жизни.
Сосредотачиваться только на «базе»… Обладатель множества рекордов в жиме лежа Владимир Кравцов не сосредотачивается только лишь на жимовых упражнениях, включая в свои тренировочные программы и те, которые МакРоберт считает бесполезными. Странным выглядит и призыв МакРоберта непрерывно повышать силовые показатели. «Последовательно прибавлять по 5% в каждом упражнении» бесконечно нельзя. Это – утопия. Прогресс не может идти постоянно по возрастающей, он не подчиняется правилу линейной зависимости.
Не очень приятным выглядит огульное охаивание со страниц книг Стюарта МакРоберта андрогенов и анаболических стероидов. Особенно неприятно слышать такое от человека, который разбирается в фармакологии крайне слабо, и сам никогда не применял ничего из того, что применяет большинство почитателей бодибилдинга. Интересно, что попутно анафеме предается и спортивное питание.
И последнее. «Сам я начал «качаться» в 15 лет. Если бы я остановил свой выбор на приседаниях, становой тяге, жиме лежа, жимах стоя и сидя, тягах к поясу и книзу и в течение пяти лет последовательно наращивал веса в этих «стержневых» упражнениях, то смог бы практически полностью реализовать свой бодибилдерский потенциал уже к 20 годам. Было бы куда лучше, если бы я вообще не знал о существовании других упражнений». Дальше идут мечты о том, каким бы большим и сильным автор бестселлера «Думай!» мог стать. Увы, не стал – мечты его так и остались мечтами. Свой собственный потенциал МакРоберт реализовать по каким-то, только ему ведомым причинам, не смог, даже в лучшие времена выглядел он совсем не впечатляюще. При том, что следовал он своей – «крайне прогрессивной» – методике. Быть может, все дело именно в ней?

Интересная статья.
Хочется напомнить полу шутку, в которой много смысла:
"Бодибилдинг - не шахматы, здесь головой думать нужно!".
Кроме того что думать, еще и пахать надо... А бесплатный сыр - только в мишеловке!... Иногда и опытные атлеты ошибаются в выборе методик тренинга, питания и т.д., что говорить про новичков...

Вообще, надо признать, что ББ () это огромная империя ... как говорил герой известного фильма "здесь все просто ТАК... кроме денег." Веду к тому, что ББ как и многие виды спорта перешел из раздела "спорт" в раздел "шоу" и "машина зарабатывания денег". А МакРоберт только звено в машине...Недаром же никому не известного автора так роскрутили! Зачем?? Думаю в этом был какой-то финансовый интерес! Мне лично кажется, что все что печатается и делается в ББ имеет фин. интерес! Доверие еще вызывают труды авторов постсоциалистических стран.

П.С. Недавно слышал, что МакРобертов два. Стюарт - билдер и его брат - лифтер.

[chekist]

Начало-стадия дрыща.(16-17 лет) 175 см на 50-60 кг. Гдет годик занимался какой-то х.й. вообще ничего не знал. Потом в руки чудом попали книги Стюарта МакРоберта, оттуда я взял самое важное "база". И методику выполнения упражнений, за что ему большое спасибо. Да, данных на него нет, может для бывалых он отцтой, но для новичков он "бог ББ" или самое полезное. Да и вообще, после пары лет пора самому выбирать методики и рулить программы а не по книжкам заниматься, мы не универсальны. Так же в его книгах много мотивационных рассказов. Он скорее для начинающих, чем бывалых, он прививает любовь к базе))) А то приходишь и смотришь, чел сукой, бедро в 38 см, а он говорит хочу здоровую руку тут точно лучше почитать Стюарт МакРоберта.
Тема химии вообще убивает, я за нее, но сам пока не принимаю, не дорос). пивные животики уже запарили писать про импотенцию)))) У них она скорее от алкоголя начнется и я люблю пример про Арни (4-ребенка).

[Chelubey70]

А то что я курсирую, не означает, что я в зале ни хрена не делаю и всё растёт само и я молюсь на чудо-препараты, а это означает то, что пахать я стал в зале и вне его в несколько раз больше. И "мясо" мне достаётся нелёгким трудом, а ценой неимоверных усилий и травм, которых к сожалению никак не избежать. И кроме хвастовства, я свои результаты честно выложил в своей теме и мне там уже есть что показать, спустя всего лишь год систематических тренировок.

Выделено мной... Мартын, что реально всего два года тренируешься(судя по дате твоего ответа)? Удивляюсь немало... Афигеваю. За пару лет и ТАКОЙ ПРОГРЕСС! (эт я после просмотра твоей темы, Мартын) Похоже на чудо. Дело в том, что сам пробую "уйти в бб" с июля 2007г., но результаты более чем скромные. Ну, и "не курсирую". Хоть пару книг назови по которым занимаешься или автора, кого читать следует, а кого - зря тратить время. Меня интересует вопрос - "химия" так важна? Или всё ж через пяток лет я смогу "догнать" тебя хоть в чем-то. На свои "силовые показатели" не жалуюсь, но бесформенность моего тела (пытаюсь сопоставить тебя и себя на фотах) просто пугает. Если не трудно, Мартын, скажи - действительно всего два года?
А МакРоб (я не о личности, а в смысле книги и методик) - это сочетание фитнесного подхода, адаптированного для офисного планктона там, на Западе, немного разбавленного фразами настоящих "силовиков". Вот такое складывается впечатление.. Уж и не знаю - прав я или нет

[Саша]

Странный подход-в одних темах человек утверждает что химия зло.В других спрашивает-а важна ли она.Говорит о том,что человек по-мойму не определился.Мысли в слух

[terexov81]

Странный подход-в одних темах человек утверждает что химия зло.В других спрашивает-а важна ли она.Говорит о том,что человек по-мойму не определился.Мысли в слух

Саш,если ты про Челубея,то разрешите вступиться... Он никогда не писал,что это зло,а пишет о том,что б люди не переусердствовали с ней,и подходили с головой,а не употребляли ее безбашенно,а так же что это зло,когда ее употребляют подростки,считая что им она никчему,т.к. у них своего еще все хватает,чтобы прогрессировать от натурального тренинга.


Собственно говоря,я тоже целиком и полностью поддерживаю именно эту точку зрения.

[dmg]

Или всё ж через пяток лет я смогу "догнать" тебя хоть в чем-то. На свои "силовые показатели" не жалуюсь, но бесформенность моего тела (пытаюсь сопоставить тебя и себя на фотах) просто пугает.

НИКОГДА "натуральный" не сможет догнать того, кто пользуется фармподдержкой. Качество мышц все равно другое.
и ты Челубей не прибедняйся....Бесформенность тела....=))))

[LINZ]

http://atletizm.narod.ru/mini_mak.html

http://natural-body.org/category/raznye_st...makrobert_.html

Читайте...)))

[Chelubey70]

Саш,если ты про Челубея,то разрешите вступиться... Он никогда не писал,что это зло,а пишет о том,что б люди не переусердствовали с ней,и подходили с головой,а не употребляли ее безбашенно,а так же что это зло,когда ее употребляют подростки,считая что им она никчему,т.к. у них своего еще все хватает,чтобы прогрессировать от натурального тренинга.


Собственно говоря,я тоже целиком и полностью поддерживаю именно эту точку зрения.

Спасибо... Именно так бы и ответил бы я... Только у тебя получается "компактно" написать А я бы еще пару страниц написал, выражая эту мысль.