реальность В.Дикуля, что правда о Дикуле? Опции

[prof7209]

опять не для спора, немогу нагуглить ничего официального, но вот что нашол
Я люблю взять и сделать, вот как с этими результатами. Я завелся и сказал, что сделаю эти результаты. Мне сказали: "Нет, ты не сделаешь!" Вот я доказал, что сделал. Мне понадобилось полгода на подготовку. Сейчас ко мне часто приходят во время тренировок спортсмены, тренеры, которые говорят: "Валентин Иванович, вот мы слышали..." Я говорю, ну, давай покажу, конечно, не рекорд, но 420 кг - 440 кг присяду, 430 кг- я тягу всегда сделаю, 250 кг - пожму, а увидят - так всё, а в начале: "А, не может! А фотографию можно смонтировать, а, не может быть ..." Я спрашиваю: " Почему не может быть ?" А они: "Да потому что не может!" Понимаете просто потому, что не может быть. Нет, я считаю, что спортивная зависть - это хорошо всегда, но пусть она будет спортивная, пускай "подстегнет", но не черная. Очень болезненно восприняли многие спортсмены, то , что я делаю эти рекорды. Пускай бьют не мой рекорд, а пусть верстают тот, который был установлен 19 лет назад. Понимаете, ребята, ни в коем случае я не противопоставляю вам себя, я просто сам завелся. У нас был спор с хорошими пауэрлифтерами России. Что я не сделаю этот вес. И доказал им , что выиграл этот приз. Они сами присутствовали при этом зачете. Мне ассистировал Саша Матвеев. Все веса взвешивали и заносили в протокол, все было честно. Я показал, что возможно, и думаю, что это не предел. Как вы относитесь, что многие не верят тому, что вы делаете? Когда так говорят, либо человек завидует, либо говорит со злостью. Если он не верит, то ему не нужно доказывать. Вот говорят, что тягу я делал не с помоста, а с некой, трехсантиметровой подставкой. На что я ответил: "Ты сколько делаешь? 220 кг? Сделай себя пятисантиметровую подставку и потяни 250 кг?" Но обычно я такую шутку говорю: " А ты знаешь, Дикуля дисквалифицировали ? Понимаешь, так получилось мне делали рентген и нашли домкрат." Скоро я хочу выступить на публике и показать всем желающим увидеть мои результаты. А с какими результатами вы планируете выступить?Я не люблю говорить до того, как сделал. Но единственное могу сказать, что у меня есть силовой запас, потому что я цирковой силач. У меня обязательно должен быть запас, т.к., если я выложусь полностью на арене, и запас силы будет на исходе, то может сложиться экстренная ситуация, в которой мне понадобится резерв, а он исчерпан. Такого быть не должно. А какие у вас планы на будущее?Я хочу вернуться в цирк со своей прежней программой. Я думаю, это будет через несколько месяцев. Мне необходимо восстановиться после рекордов и подготовиться, т.к. то, что я делаю с большими тяжестями - это не годиться для работы в цирке. Там сила нужна, но скоростная. И те упражнения, которые делаю, я, наоборот, теряю на них скорость.Вы нашли того преемника, которому бы передали всё своё мастерство?Нет, а я и не ищу, потому что он должен найтись сам. У меня было много учеников, которые хотели стать хорошими силовыми жонглерами. Но они ломаются характером. Я хочу передать свой опыт действительно настоящему человеку. А позорить меня не надо.Что вы хотите пожелать молодым спортсменам? Для того чтобы достигнуть успеха необходим спортивный азарт, спортивная злость, спортивная зависть. Но я хочу сказать тем, кто считает мой рекорд трюком: пусть спросят об этом Славу Пискунова.
хз кто таков Слава, ща некада изучать паутину ынтырнета

[Матти]

Кто то разговаривал с Пискуновым, и тот якобы ничего не прокоментировал на вопрос о реальности весов....
НО - он неотрицал !

Молодец ПРОФ !

[alexeyborzov]

Согласен Дим, на сто процентов, что пока нет документа, все это безосновательное балавство !
Ну и...
Согласен на сто процентов, что Дикуль, сделал все сильно и честно !

называется это - и нашим и вашим. нельзя носить красноамейскую буденовку на голове и гестаповскую пилотку на случай за пазухой.

хорош лить из пустого в порожнее, если есть что официальное, выложи, а байками травить все равно что гавно в проруби топить.

[Матти]

называется это - и нашим и вашим. нельзя носить красноамейскую буденовку на голове и гестаповскую пилотку на случай за пазухой.

хорош лить из пустого в порожнее, если есть что официальное, выложи, а байками травить все равно что гавно в проруби топить.

А Наши и Ваши не пересекаются интересами!

Мы верим в силу Дикуля! А вы нет !
Вы Нам говорите, верьте..... если хотите, а мы Вам так же ...всего хорошего !

Нам в данном случае, доказательства ввиде документа с печатью ненадобно !
А Вас можно, успокоить , а внекоторых ситуациях даже использовать, так как верите документам !

[pashak]

мож я чо нидопонял но вот:
САМЫМ СИЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ПЛАНЕТЫ
по официальной версии Междуна-родной ассоциации пауэрлифтинга признан народный артист России Валентин Дикуль. 30 декабря 1999 г. В. Дикуль установил несколько мировых рекордов. Так, он побил абсо-лютный рекорд мира, принадлежавший шведу Ларсу Норену (406 кг) в подъеме штанги, показав результат 460 кг. По сумме троеборья россий-ский богатырь набрал 1170 кг (приседания - 450 кг, жим лежа - 260 кг, тяга - 460 кг), что на 70 кг превышает легендарный результат Билла Каз-майера (США), показанный еще в 1981 г. Валентин Дикуль является также единственным в мире человеком, которому удалось пронести на плечах специально изготовленную штангу весом 1000 кг от стойки до стойки, установленных на расстоянии 10м друг от друга. Следует отметить, что 63-летний В. Дикуль известен как исполнитель силовых номеров в цирке и никогда профессионально не занимался пауэр-лифтингом.
http://ligis.ru/librari/3386.htm
там надо дикуль в поиск набрать
а международная ассоциация ПЛ тоже низачот???
от себя добавлю я сам своими глазами видел в детстве в цирке его, штангу в 120, шары, машину с дефками штук 8, он здоровый очень, я в него верю и глазам своим верю, не для спора

....так,"дяде" 63 года и он жмет,тянет и приседает...ВЫ еще не поняли?!"дяде"63 года!!!!Если там хотя бы половина того,что "якобы"есть,ты мы все"здоровые мужики"тихо "сливаемся"перед ЕГО силой.Просто как-то не удобно что-ли даже обсужать ЕГО...Дожить бы до его лет,с учетом "нашей смертности",быть хоть немного "в форме"<а уж о подобных результатах даже не говорю.Неча его сравнивать с лифтерами и ТА.Они же все МОЛОДЫЕ!!!Ну в сравнении с Дикулем,крайней мере...Сравнения не катят,там ПЕНСИОНЕР все это делает!!!!Просто задуматься надо над ЭТИМ,а после уж говорить о том,что веса не те,нет судей и все в таком духе...
Кстати, много здесь людей,которые в возрасте Уважаемого человека вообще показывают результаты?!

[alex_t]

мож я чо нидопонял но вот:
САМЫМ СИЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ПЛАНЕТЫ
по официальной версии Междуна-родной ассоциации пауэрлифтинга признан народный артист России Валентин Дикуль. 30 декабря 1999 г. ... Следует отметить, что 63-летний ...
...
http://ligis.ru/librari/3386.htm

Ссылка - низачот. Выявлено после беглого просмотра:
Во-первых, в 99-м году Дикулю было 52 года, а не 63. Во-вторых, рекорды в статье недостоверны по Формуле-1 во всяком случае.

Т.е. сводка информации слишком недостоверная.

[Immortal79]

....так,"дяде" 63 года и он жмет,тянет и приседает...ВЫ еще не поняли?!"дяде"63 года!!!!Если там хотя бы половина того,что "якобы"есть,ты мы все"здоровые мужики"тихо "сливаемся"перед ЕГО силой.Просто как-то не удобно что-ли даже обсужать ЕГО...

Друх, ты здоров? Не перегревался?
Кто-то высказывался в стиле "Дикуль гавно и слабак"?

Обсуждали не Дикуля. Обсуждали заявленный толи им, толи журналистами мировой рекорд. Ничем не подтвержденный.

Не было бы этого рекорда - от меня Дикулю были бы только респект и уважуха.
А так - не только. Есть еще и здоровый скептицизм.

[pashak]

Друх, ты здоров? Не перегревался?
Кто-то высказывался в стиле "Дикуль гавно и слабак"?

Обсуждали не Дикуля. Обсуждали заявленный толи им, толи журналистами мировой рекорд. Ничем не подтвержденный.

Не было бы этого рекорда - от меня Дикулю были бы только респект и уважуха.
А так - не только. Есть еще и здоровый скептицизм.

...недопонял,внесли ясность.

[Star4e]

интересно, какая система тренировок у Дикуля, лифтерской направленности скорей, видимо, как к питанию относится?
я читал, что когда он стал готовиться к своим рекордам одним из методов была тренировка мелких мышц, т.е. типа большой
погоды они не делают, но чтобы и они хоть немного добавили в общую копилку силы

[Саша]

Матти,тебя чем то пауэрлифтеры обидели?Начнем сначала:
1)Экипировку я привел в пример лишь для того. что бы показать, разницу между приседом в ней и приседом Дикуля.Именно поэтому я ему не верю
2)Если у тебя свой результат близок к мировому рекорду, то снимать это на видео подпольное и бегать с ним по меньшей мере смешно.Да ты может и сильный,как уже сказали выше циркач.Но не более.Почему я затронул впрос соревнований-да потому что там все подругому.ты можешь жать на своем видео в зале и 400.А на соревах и 200 не пожмешь.
3)Конечно ПЛ это ответветвление от ТА.Абсолютно разная техника,и т.д.Даже снаряд разный,если уже подходить буквально.Поэтому что то там сравнивать дело неблагодарное.КАк и ББ.Одно могу сказать штангисты в одинаковых весовых лифтеров не побеждают,если они одного уровня конечно.Поднимают они конечно много,особенно легковесы, НО ГОВОРИТЬ О ИХ силе)))БОЛЬШИНСТВО НАШИХ МАСТЕРОВ СПОРТА по ТА СОГНУ В РОГ И ВЫКИНУ В ОКНО БЕЗ ВОПРОСОВ)))
4)В ТА самое главное -техника.Без неё ничего не будет.А в ПЛ сила,тупо сила.Ну и кто сильнее?
4)бЕССМЕТНАЯ ТЕМА ЭКИПИРОВКИ.Я ТОЖЕ СОГЛАСЕН, ЧТО МОЖНО БЫЛО ЕЁ ОТМЕНИТЬ.нО ПОКА она есть,бессмысленно ей противиться.Будешь проигрывать.Правильно привели в пример плавание.Есть,плывем в костюмах,нет-без.У нас есть майки -я буду жать в ней и мне пофигу.Да и кстати уметь в ней работать надо, что не так просто хочу вам сказать.



















<a href=http://www.ddl.name/ >pc recovery</a>

[Матти]

Ну вот.. снова здарова !
Привет Сань !
Лифтеры меня пока необижали ! Думаю если бы обидели, то мне мало непоказалось бы !
Для меня...мастер спорта, это не критерий крутизны... ! Это для меня... так сказать начальный этап ! (для меня как для желающего увидеть реальную силу)
По этому если будешь выбрасывать очередного мастера спорта по ТА... передавай ему, от меня привет !
Т.атлеты , техникой берут, говоришь! Это да! Так как другим способом это нереально сделать ! И те у кого это не получается ...идут в пауэрлифтинг !
Где тупо сила !
Вот ответь ...почему в пауэрлифтинге нет жима стоя ?
В силовой майке, в трусах, в носках, в чулках ? Правильно, там они до ..., ну вобщем много, не подымут !

Повторюсь , что Т.А может подсесть на лифт и показать достойные резы, а вот Лифтеры сделать, что сделал Тараненко, не смогут !
Главное техника... ё-моё... когда такой вес поднимаешь с пола на вытянутые руки... нужна прежде всего оху.., сумашедшая сила!

Если есть желание развивать силу - это здорово!
Если есть желание работать за счет майки - это не сила!

Завтра придумают какоенибудь коромысло, с которым можно будет присесть тонну! А зачем ?
Подойди кштанге ...голыми руками возьми ее и присядь !
Какой интерес смотреть как жмут лёжа четыре сотни... опуская штангу на пузо и обратно, где ход движения 20 см.?
А вот какое небыло бы пузо, срака и т.д., иди и подыми вес от пола над головой ! Вот это сила !

Сань... я просто высказываюсь и ни вкоем случае не хочу тебя и пауэрлифтинг как то обидеть !
Главное это желание бороться ! А это присуще всем спортсменам !

Сань еще!
Скока ты жмешь леже без экипы ?

[alex_t]

4)В ТА самое главное -техника.Без неё ничего не будет.

То, что в ТА самое главное техника - это большое заблуждение, как я вижу, которое свойственно даже опытным форумчанам. Это тоже самое, что утверждать, что главное при занятиях ББ, - это питание. А если подумать, то получается, что в ББ одинаково важным являются тренинг, питание и восстановление одновременно. Также и в ТА правильно сказать, что без силы И техники ничего не будет.

По отзывам знающих штангистов, у Власова была сила немерянная, а техника... могла бы улучшена. Ну например, посмотрите, как штанга бьет ему по груди:



И ничего, человек ставил столько рекордов, что можно просто усраццо.

Поднимают они конечно много,особенно легковесы, НО ГОВОРИТЬ О ИХ силе)))БОЛЬШИНСТВО НАШИХ МАСТЕРОВ СПОРТА по ТА СОГНУ В РОГ И ВЫКИНУ В ОКНО БЕЗ ВОПРОСОВ)))

Хотелось бы ролик очень посмотреть, где происходит сгибание МС ТА в рог и выбрасывание в окно в своей весовой категории ))) Жаль, что в ТА жим исключили, а то вылетали бы в окно лифтеры без вариантов

[Матти]

Хотелось бы ролик очень посмотреть, где происходит сгибание МС ТА в рог и выбрасывание в окно в своей весовой категории ))) Жаль, что в ТА жим исключили, а то вылетали бы в окно лифтеры без вариантов

Браво !

Но давайте.... до практики не доходить !
А то ненароком получится еще один вид спорта !

[Chelubey70]

Хотелось бы ролик очень посмотреть, где происходит сгибание МС ТА в рог и выбрасывание в окно в своей весовой категории ))) Жаль, что в ТА жим исключили, а то вылетали бы в окно лифтеры без вариантов

Я придерживаюсь такого мнения - ТА в той же весовой категории сильнее. Объясню, почему... Выжать с груди лежа 200 и подбросить в рывке (толчке),- это да-а-алеко не одно и то же.
Когда то давным-давно я занимался почти профессионально плаванием. Были у меня друзья ТА-шники (да много кого было - баскетболисты, теннисисты, стрелки и т.п. Время такое было -СССР, где спорт поддерживали на государственном уровне) которых мы в шутку обзывали "домкратами" , общались. Так вот ребята лет по 17-18-19-20 жали лёжа 200кг и чуть более. И это было, заметьте, исключительно на творожке и мясных котлетках (никаких АС в помине не было... до определенного уровня достижений атлета). ... И только после этого (жим "двушечки") тренер ТА отбирал ребят, одаренных генетически и имеющих "искру", не "перегорающих на полпути, которым "ставил" технику рывка и толчка...

А теперь - каждый в своём спортзале - покажите хоть одного атлета без АС дошедшего до "двушки". По пальцам пересчитать можно!

И Матти в чем-то прав... Даже - во всём прав. ПЛ - это удел тех самых, не вписавшихся в рамки, ТА-шников... Которые сильны, но которые не имеют перспектив в ТА. Во-всяком случае так было раньше.

Ни в коей мере не хочу принизить роль ПЛ и противопоставить ТА. Сильные (по-настоящему) люди есть и там, и там... Но никогда не будет такого, что МС ПЛ выбросит в окно МС ТА. Как, впрочем, и наоборот По большому счету - МС ПЛ и МС ТА (КМС, разрядник, МСМК - кого угодно выбирайте) - практически равны. Но у ТА есть "козырь" - техника+гибкость. Отсюда в ПЛ чуть (ну, совсем, чуть-чуть) больше вес. Зато в ТА амплитуда.

Где-то так. Можете не соглашаться.

[alex_t]

Я придерживаюсь такого мнения - ТА в той же весовой категории сильнее. Объясню, почему... Выжать с груди лежа 200 и подбросить в рывке (толчке),- это да-а-алеко не одно и то же.
Когда то давным-давно я занимался почти профессионально плаванием. Были у меня друзья ТА-шники (да много кого было - баскетболисты, теннисисты, стрелки и т.п. Время такое было -СССР, где спорт поддерживали на государственном уровне) которых мы в шутку обзывали "домкратами" , общались. Так вот ребята лет по 17-18-19-20 жали лёжа 200кг и чуть более. И это было, заметьте, исключительно на творожке и мясных котлетках (никаких АС в помине не было... до определенного уровня достижений атлета). ...

Мне так кажется совсем наоборот, что в те годы с АС было всё доступно. Во всяком случае то, что я слышал от людей вашего поколения и чуть старше. Просто говорить всем об этом было совсем необязательно.

[Svercos]

Так вот ребята лет по 17-18-19-20 жали лёжа 200кг и чуть более. И это было, заметьте, исключительно на творожке и мясных котлетках (никаких АС в помине не было... до определенного уровня достижений атлета). ... icon_arrow.gif И только после этого (жим "двушечки") тренер ТА отбирал ребят, одаренных генетически и имеющих "искру", не "перегорающих на полпути, которым "ставил" технику рывка и толчка...

ты уж меня прости, но видимо старость у тебя раньше пришла, память подводит. у меня жена самбо занималась (кмс, твоя ровесница) на международку ездили командой, "витаминчиками" их заряжали не хило, а это всего лиж самбо, а ты про жим лежа на творожке толкуешь, и какой! пара сотен. не надо так писать.

[pashak]

Я придерживаюсь такого мнения - ТА в той же весовой категории сильнее. Объясню, почему... Выжать с груди лежа 200 и подбросить в рывке (толчке),- это да-а-алеко не одно и то же.
Когда то давным-давно я занимался почти профессионально плаванием. Были у меня друзья ТА-шники (да много кого было - баскетболисты, теннисисты, стрелки и т.п. Время такое было -СССР, где спорт поддерживали на государственном уровне) которых мы в шутку обзывали "домкратами" , общались. Так вот ребята лет по 17-18-19-20 жали лёжа 200кг и чуть более. И это было, заметьте, исключительно на творожке и мясных котлетках (никаких АС в помине не было... до определенного уровня достижений атлета). ... И только после этого (жим "двушечки") тренер ТА отбирал ребят, одаренных генетически и имеющих "искру", не "перегорающих на полпути, которым "ставил" технику рывка и толчка...

А теперь - каждый в своём спортзале - покажите хоть одного атлета без АС дошедшего до "двушки". По пальцам пересчитать можно!

И Матти в чем-то прав... Даже - во всём прав. ПЛ - это удел тех самых, не вписавшихся в рамки, ТА-шников... Которые сильны, но которые не имеют перспектив в ТА. Во-всяком случае так было раньше.

Ни в коей мере не хочу принизить роль ПЛ и противопоставить ТА. Сильные (по-настоящему) люди есть и там, и там... Но никогда не будет такого, что МС ПЛ выбросит в окно МС ТА. Как, впрочем, и наоборот По большому счету - МС ПЛ и МС ТА (КМС, разрядник, МСМК - кого угодно выбирайте) - практически равны. Но у ТА есть "козырь" - техника+гибкость. Отсюда в ПЛ чуть (ну, совсем, чуть-чуть) больше вес. Зато в ТА амплитуда.

Где-то так. Можете не соглашаться.

АЙ МОЛОДЦА!Красиво,а главное-Грамотно расставил все по-полочкам!По-поводу сгибания в рог и выкидывания в форточку МС ТА долго смеялся...ну да,главное при этом ненадорваться самому и не поломаться(ТА поднимают вес на вытянутые руки СТОЯ,а вот ПЛы только до...Вам по-пояс будет).

[Саша]

Хотелось бы просветить некоторых форумчан, которые что то видели, но толком ничего не знают. Посвятить в некоторые тонкости тяжелой атлетики…))
Побудило меня на это тема о Дикуле и высказывания некоторых коллег по поводу данного вида спорта, необоснованные мнения.
Для этого в СДЮШОР по ТА был проведен опрос среди спортсменов, занимающихся ТА ( не ниже уровня МС) и тренеров.
Вопросы звучали так:
1. Понятно, что в ТА всё взаимосвязано, но если все таки говорить о местах, что впереди – техника или сила?
2. Cколько у Вас толчок и жим от груди
По понятным причинам фамилии спортсменов и тренеров не приводятся, но я полностью отвечаю за достоверность представленных сведений. И так:
Илья Р., мастер спорта РФ по ТА, призер чемпионата России
« Конечно техника, однозначно на первом месте. Техника дает к результату от 30 до 70 процентов. Сила конечно тоже нужна, но одной силой будешь поднимать гораздо меньше
При толчке в 170 кг жим от груди 100»
Александр Р., мастер спорта РФ, тренер
«Считаю, что техника. Нужно быть техничным и гибким. Это не лифтинг где все решается силой»
Рома Ч., мастер спорта международного класса
« Техника. Дает от 30 % .
А.Р., заслуженный тренер РФ, тренер олимпийского призера по ТА
« Однозначно на первом месте техника. Дает от 30 до 70% .В ТА важна быстрая сила, скорость, быстрое сокращение волокон, можно быть очень сильным, но много не поднимать из-за отсутствии техники. Нужно быть гибким и пластичным.
Конечно, это далеко не полный список спортсменов, которые есть в нашей школе и тренеров. Но я думаю, сильных разногласий не будет.
И поэтому моё мнение остается неизменным:
В тяжелой атлетике ВАЖНА ТЕХНИКА, а только потом сила. И это даже видно исходя из того, какие упражнения выполняются. Надеюсь, эта информация будет ликбезом))))))))))))))))))

[LEON1]

Хотелось бы просветить некоторых форумчан, которые что то видели, но толком ничего не знают. Посвятить в некоторые тонкости тяжелой атлетики…))
Побудило меня на это тема о Дикуле и высказывания некоторых коллег по поводу данного вида спорта, необоснованные мнения.
Для этого в СДЮШОР по ТА был проведен опрос среди спортсменов, занимающихся ТА ( не ниже уровня МС) и тренеров.
Вопросы звучали так:
1. Понятно, что в ТА всё взаимосвязано, но если все таки говорить о местах, что впереди – техника или сила?
2. Cколько у Вас толчок и жим от груди
По понятным причинам фамилии спортсменов и тренеров не приводятся, но я полностью отвечаю за достоверность представленных сведений. И так:
Илья Р., мастер спорта РФ по ТА, призер чемпионата России
« Конечно техника, однозначно на первом месте. Техника дает к результату от 30 до 70 процентов. Сила конечно тоже нужна, но одной силой будешь поднимать гораздо меньше
При толчке в 170 кг жим от груди 100»
Александр Р., мастер спорта РФ, тренер
«Считаю, что техника. Нужно быть техничным и гибким. Это не лифтинг где все решается силой»
Рома Ч., мастер спорта международного класса
« Техника. Дает от 30 % .
А.Р., заслуженный тренер РФ, тренер олимпийского призера по ТА
« Однозначно на первом месте техника. Дает от 30 до 70% .В ТА важна быстрая сила, скорость, быстрое сокращение волокон, можно быть очень сильным, но много не поднимать из-за отсутствии техники. Нужно быть гибким и пластичным.
Конечно, это далеко не полный список спортсменов, которые есть в нашей школе и тренеров. Но я думаю, сильных разногласий не будет.
И поэтому моё мнение остается неизменным:
В тяжелой атлетике ВАЖНА ТЕХНИКА, а только потом сила. И это даже видно исходя из того, какие упражнения выполняются. Надеюсь, эта информация будет ликбезом))))))))))))))))))

Саша, к чему ты это всё? Это форум другого направления. Тоже занимался ТА, но не понял с какой целью и кого ты собрался просвещать, убеждать. К тому же, на мой взгляд, ты сильно заблуждаешься относительно того, что в лифтинге решает только сила. А сам-то ты кто?

[Саша]

Отвечаю.Сила в лифтинге ГЛАВНОЕ.Техника тоже есть(тяга сумо, мост в жиме, присед сумо)не буду лукавить,но ....много меньше чем в ТА.
начинал заниматься ПЛ, потом только жим из-за проблем со здоровьем.Сейчас потихонечку к троеборью.Если здоровье позволит,выступлю.
Тема была затронута и раньше в топике О Дикуле.