ПОХУДЕНИЕ,РЕЛЬЕФ,СУШКА., как избавиться от лишних КГ быстро и просто Опции

[LINZ]

Итак, ПГ. На этом протоколе питания я потерял 35 кг за 6 месяцев. Я НЕ утверждаю что именно благодаря саому ПГ как таковому, ибо ты худеешь в любом случае от дефицита калорий. Это основа любой диеты, направленной на похудание. Но ПГ удобна тем, что не нужно есть 5-6 раз в день по будильнику. Наел за 2-3 раза свою норму - и фсё

То, что нужно есть каждые 2 часа иначе КАТАБОЛИЗМБЛЕАТЬ - это миф. То, что через 2 часа без пищи ты посыпешься - это миф. То, что за раз усваивается 30-40 г белка - это миф

[ekolog]

Я без ПГ расстался с 24-ю кг за пол-года. Только за счет низкокалорийной диеты при 5-6-ти разовом питании. И соответствующей программе тренировок, естественно.

[LINZ]

Я без ПГ расстался с 24-ю кг за пол-года. Только за счет низкокалорийной диеты при 5-6-ти разовом питании. И соответствующей программе тренировок, естественно.

ekolog, что и подтверждает мои слова о первоначальном приоритете ДЕФИЦИТА КАЛОРИЙ. Я ж не спорю. Но вот за 3 или 6 раз съедать свою норму калорий - это уже дело десятое. Основное отличие ПГ - ты съедаешь свою еду в течение 8 либо менее часов, остальное время ты на воде и святом духе. Что предполагает лучшее жиросжигание по сравнению с обычной диетой, когда "каждые 2 часа по курке", когда у тебя в крови постоянно что-то плавает либо аминокислоты либо сахар, инсулин выделяется и жиросжигание не такое выраженное как хотелось бы. Может, я не совсем понятно выражаюсь, но из меня плохой рассказчик и лектор). Ещё раз говорю - я не вербую никого на ПГ, тут дело личных убеждений и удобства, но не нужно гнать на эту систему

[ekolog]

Я не гоню на ПГ, в своё время голодал по 20-25 дней (только вода). Понял, что это глупость несусветная. Сейчас, мягко говоря, недолюбливаю всякое недоедание.)
И, субъективно, мне легче сушиться на дефиците калорий, но при частых приёмах пищи.

[Матти]

.....

То, что нужно есть каждые 2 часа иначе КАТАБОЛИЗМБЛЕАТЬ - это миф. То, что через 2 часа без пищи ты посыпешься - это миф. То, что за раз усваивается 30-40 г белка - это миф

Вот я короч... буду разглагольствовать... если вы не против.

Вот тут вот... что то не срастается у моего мозха...
по первому пункту.... миф про поедание еды через каждые 2 часа!!! не могу согласиться...
Ведь разрушение...тот самый катаболизм, это нормальная реакция организма на переизбыток чего либо, ненужного организму, окромя жировой ткани. Наша задача, нарастить сухую массу, вот мы ее упорно набираем.... например в течении полугода, соответственно идет прибавка и жировой ткани, так как нарастить мышцы получится только при переизбытке правильных ккал... далее нам надо подсушиться и сохранить по максимуму мыш.ткани! И тут ты предлагаешь кушать 2 раза в день?
Разрушение мышечной так и ПОХУДЕНИЕ жировой ткани обеспечено... 100% - так как при двухразовом питании начнется катаболизм и потребность в энергии которая взимается из залежей мягкой массы))) ! Из-за чего? Да все просто, все типы мышечных тканей ненужных организму автоматом попадают под расстрел. Обмен веществ процесс постоянный, и если ты кушаешь через каждые два часа и если не кушаешь вовсе уже неделю !!! Остановить обмен веществ можно только покинув этот мир ! Реакция разрушения сопровождается картизолом и другими гормонами регуляторами, которые тут как тут если появляется возможность что то разрушить не угодное природе человека. Только вот жировая ткань в организме имеет ВИП статус.... и разрушению не подлежит - только уменьшению. Двух разовое питание как раз тот самый случай - гормонам разрушителям, заняться их прямыми обязанностями... А вот 6-ти разовое питание в день, этому процессу разрушения мешают, так как положительный азотистый баланс в нужной норме... нарушив положительный азотистый баланс как раз таки включает сирену и гормоны регуляторы во всеоружии идут на зачистку организма... постоянное пополнение организма полным составом аминокислот, (а это примерно каждые 2 часа....) обеспечит положительный азотистый баланс. Два раза в день кушать - это просто поставить крест на всем что ты нарастил!

То же касается и второго мифа...

За раз усваивается 30-40 грамм белка - МИФ? Почему? Ведь я считаю, что тут простая математика, у человека желудок определенной величины! Соответственно на эту определенную размерность желудка отводится определенное количество поедаемой за раз пищи ! Мы же не сможем с нашим желудком... точнее с его размером уместить там 10 кг. курятины. такое под силу лишь огромным животным. Так вот..... у нас есть конкретный размер желудка, соответственно определенный объем пищи который туда можно засунуть... иииии соответственно определенное количество выделяемых ферментов для переваривания этого объема еды. На большее количество еды у нашего организма просто нет ферментов...
По этой причине профи с едой поглощают ферменты из вне... и правильно делают)))

[ekolog]

Соглашусь с Матти.

[LINZ]

Мдаааа, Матти... Рассуждения к корне неверны. Ок. О каком катаболизме ты говоришь, если хороший кусок мяса переваривается порядка 4-х часов, а затем ещё аминокислоты поступают в нуждающиеся ткани в течение какого-то времени, а ещё и гликоген чуть что страхует... Хотя на сушке гликогена априори мало, так что это мы опустим. И ещё один НАУЧНЫЙ факт: катаболизм мышечных тканей как таковых наступит минимум через сутки, но никак не через 2 часа. Это при условии, что накануне хорошенько поел.

[LINZ]

Только вот жировая ткань в организме имеет ВИП статус.... и разрушению не подлежит - только уменьшению. Двух разовое питание как раз тот самый случай - гормонам разрушителям, заняться их прямыми обязанностями... А вот 6-ти разовое питание в день, этому процессу разрушения мешают, так как положительный азотистый баланс в нужной норме... нарушив положительный азотистый баланс как раз таки включает сирену и гормоны регуляторы во всеоружии идут на зачистку организма... постоянное пополнение организма полным составом аминокислот, (а это примерно каждые 2 часа....) обеспечит положительный азотистый баланс. Два раза в день кушать - это просто поставить крест на всем что ты нарастил!

ПГ не подразумевает недельное голодание! Читаем внимательно что я пишу! ПГ подразумевает 16-часовое голодание в СУТКИ при условии что ты съешь всю дневную норму калорий в ОСТАВШИЕСЯ 8 ЧАСОВ! Не надо есть меньше! Ты ешь СТОЛЬКО ЖЕ сколько и на обычном 6-разовом похудении, но в ТЕЧЕНИЕ 8 ЧАСОВ! Меняется не количество и качество пищи, а время приёма. И повторюсь, что за 2 раза, что за 6 - итоговое усвоение микронутриентов будет ОДИНАКОВЫМ

[LINZ]

Миф 1: Ешьте чаще, чтобы увеличить скорость обмена веществ.
Правда
Каждый раз когда вы едите скорость обмена веществ немного увеличивается на несколько часов. Как не парадоксально энергия расходуется на расщепление и усвоение энергии. Это так называемый Термический эффект пищи. Количество потраченной энергии прямо пропорционально количеству калорий и питательных веществ полученных во время приема пищи.
Давайте предположим, что мы измеряем Термический эффект пищи в течении 24 часов на диете из 2700 калорий из которых 40% белка, 40% углеводов, 20% жира. Мы рассмотрите три варианта единственное различие между которыми количество приемов пищи.
A)Три приема пищи: 900 калорий каждый
B)Шесть приемом пищи: 450 калорий каждый
C)Девять приемов пищи: 300 калорий каждый
Мы увидим разные модели Термического эффекта пищи. В варианте А будет наблюдаться самое высокое и длительное по времени ускорение скорости обмена веществ, которое со временем будет сходить на нет до следующего приема пищи; Термический эффект пищи будет носить скачкообразный характер. Вариант С повлечет достаточно слабый но последовательное увеличение скорости обмена веществ. Вариант В будет где-то посередине.
Однако в конце 24 часового периода разницы в Термическом эффекте пищи не будет. Количество энергии затраченное Термическим эффектом пищи будет одинаково в каждом варианте. Количество приемов пищи не влияет на суммарный Термический эффект пищи. Вы не сможете «обмануть тело» изменяя количество приемов пищи.
Дополнительная литература: Я уже рассматривал тему количества приемов пищи.
Самая обширная рецензия научных исследований различных количеств приема пищи и Термического эффекта пищи опубликованная в 1997 году. Включает множество исследований сравнивающих термический эффект пищи от 1 приема пищи в день до 17 приемов пищи в день.
Исследования с использованием калориметрия всего тела и doubly-labelled water не выявили разницы между приемом пищи малыми порциями и приемом пищи большими порциями.
С тех пор ни одно исследование не доказало обратное. Резюме выше упомянутого исследования можно прочитать на сайте Лайла МакДонольда.
В 2010 было опубликовано новое исследование касательно этой темы. Как я и не было разницы между шестиразовым и трехразовым питанием. Тут читайте мое резюме этого исследования. Исследование вызвало интерес СМИ и было приятно видеть, что миф о многоразовом питании был разоблачён в The New York Times.
Происхождение мифа
Если принять во внимание на сколько заключительный и ясный характер несут научные исследования, задаёшься вопросом почему столько людей, часто зарегистрированных диетологов повторяют этот миф и говорят о необходимости в многоразовых и маленьких примах пищи для увеличения скорости обмена веществ. Мне кажется, что у них неправильное понимание термического эффекта пищи. В конце концов технически они правы когда говорят об активации метаболизма многоразовым питанием. Но они упускают очень важный момент – термический эффект пищи пропорционален количеству калорий потреблённых во время каждого приема пищи.
Также возможно основой этого мифа служат эпидемиологические исследование выявившие обратное соотношение между многоразовым питанием и весом у населения. Это означает, что исследователи рассмотрели модели питания тысяч человек и выявили, что люди которые питаются чаще весят меньше чем люди которые питаются реже. Важно подчеркнуть, что эти исследования не контролировали общее количество калорий и приводились на среднестатистических людях (то есть на обычных людях не считающих калорий и едящих когда захотят).
Существует высказывание «взаимосвязь не подразумевает причинность». Только потому что существует наличие связи между не многоразовым питанием и большим весом тела не означает, что не многоразовое питание влечет набор веса. Эти исследования скорее показывают следующее:
* Люди которые пропускают завтрак в пользу пончика по дорогу на работу, недоедают во время дня и переедают вечером менее озабочены вопросами здоровья и питания чем люди которые питаются чаще.
* Еще одно возможное объяснение связи не многоразового питания и большей массы тела можно объяснить тем, что пропускание приемов пищи часто используется как стратеги для снижения веса. Люди страдающие ожирением с большей вероятностью сидят на диете и пропускают приемы пищи.
Связь между меньшим весом тела и многоразовым питанием и наоборот, в населении в целом вопрос поведенческих шаблонов, а не обмена веществ.

Миф №4.Обмен веществ падает из-за пропущенного приема пищи.

Эффективное приспособление к голоду, было важно для выживания в тяжелые времена эволюции. Уменьшение обмена веществ во время голодания позволило нам прожить дольше,увеличивая вероятность что мы найдем что-то поесть , пока выживаем без еды.Голодание в прямом смысле слово голодание. Это не пропущенный завтрак , или целый день без еды.Или даже 3 дня. Убеждение что пропуск приема пищи или короткосрочное голодание уменьшает метаболизм(обмен веществ) совершенно абсурдно, что вызывает у меня желание выпрыгнуть из окна.

Просматривая множество исследований я узнал, что наиболее раннее уменьшение обмена веществ по причине голодания - 60 часов(-8% в базовом обмене веществ).Другие исследование показывают что метаболизм не уменьшается в течении времени до 72 -96 часов.


Казалось бы парадоксальным , но обмен веществ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в коротко-срочном голодании.Для конкретных цифр, около 5%-10% увеличения после 36-48ч. (Mansell PI, et al, and Zauner C, et al).Смысл идет из эволюционной точки зрения. Норадреналин и адреналин обостряют мозг и побуждают нас к действию. Например к поиску пищи или убийства добычи(для хавчика). С другой стороны , если ты найти хавчик не можешь очень долго, то это преимущество пропадет и организм только тогда перейдет в эконом режим.

[Матти]

Мдаааа, Матти... Рассуждения к корне неверны. Ок. О каком катаболизме ты говоришь, если хороший кусок мяса переваривается порядка 4-х часов, а затем ещё аминокислоты поступают в нуждающиеся ткани в течение какого-то времени, а ещё и гликоген чуть что страхует... Хотя на сушке гликогена априори мало, так что это мы опустим. И ещё один НАУЧНЫЙ факт: катаболизм мышечных тканей как таковых наступит минимум через сутки, но никак не через 2 часа. Это при условии, что накануне хорошенько поел.

А никто не говорит, что нужно есть хороший кусок мяса каждые 2 часа !
Я рекомендовал бы к небольшому кусочку (100гр) мяса, добавить углеводов и 1-2 яйца без желтка и запить все это через 30 минут аминками БЦАА. к следующему приему пищи, то бишь через два часа, съеденное мясцо начнет давать свои аминокислоты, к ним добавить порцию белковоуглеводного коктейля, и уже еще через пару часов снова мясо хоть куриное, хоть рыбиное)))
Получается, что каждые два часа поступают новые аминокислоты, которые спариваются))) с токо что готовыми от перевареного мяса...

[LINZ]

То же касается и второго мифа...

За раз усваивается 30-40 грамм белка - МИФ? Почему? Ведь я считаю, что тут простая математика, у человека желудок определенной величины! Соответственно на эту определенную размерность желудка отводится определенное количество поедаемой за раз пищи ! Мы же не сможем с нашим желудком... точнее с его размером уместить там 10 кг. курятины. такое под силу лишь огромным животным. Так вот..... у нас есть конкретный размер желудка, соответственно определенный объем пищи который туда можно засунуть... иииии соответственно определенное количество выделяемых ферментов для переваривания этого объема еды. На большее количество еды у нашего организма просто нет ферментов...
По этой причине профи с едой поглощают ферменты из вне... и правильно делают)))

ну про размер желудка и ферменты просто улыбнуло). При адекватном потреблении овощей (клетчатки) и здоровом ЖКТ усваивается намноо-о-о-го больше 40 г белка за раз. Ну а профи... Они едят в три раза больше нас, вот там без ферментов точно не обойтись

[Матти]

ПГ не подразумевает недельное голодание! Читаем внимательно что я пишу! ...

Про неделю голодания я писал как пример того, что это не останавливает процессы обмена веществ, ни в коем случае не относил недельное голодание к программе ПГ.

[LINZ]

А никто не говорит, что нужно есть хороший кусок мяса каждые 2 часа !
Я рекомендовал бы к небольшому кусочку (100гр) мяса, добавить углеводов и 1-2 яйца без желтка и запить все это через 30 минут аминками БЦАА. к следующему приему пищи, то бишь через два часа, съеденное мясцо начнет давать свои аминокислоты, к ним добавить порцию белковоуглеводного коктейля, и уже еще через пару часов снова мясо хоть куриное, хоть рыбиное)))
Получается, что каждые два часа поступают новые аминокислоты, которые спариваются))) с токо что готовыми от перевареного мяса...

Матти, ты сам себе противоречишь). Ранее писал, что через 2 часа от последнего приёма пищи ты превратишься в узника Бухенвальда, а тут уже говоришь, что через 2 часа мяско начнёт только-только отдавать свои аминокислоты...А???

Прочти ещё раз вдумчиво http://muscul.info/forum/index.php?s=&...st&p=163724

[Матти]

ну про размер желудка и ферменты просто улыбнуло). При адекватном потреблении овощей (клетчатки) и здоровом ЖКТ усваивается намноо-о-о-го больше 40 г белка за раз. Ну а профи... Они едят в три раза больше нас, вот там без ферментов точно не обойтись

Мне кажется, что если клетчатки много, то чувства голода не возникает, а от сюда и нет цепной реакции полноценного переваривания... Так как есть не хочется, соответственно запихав в себя насильно любую еду организм будет очень вяло на нее реагировать, нежели когда приучив себя к частому приему пищи, уже чувствовать, что "под ложечкой сосет")))

[Матти]

Матти, ты сам себе противоречишь). Ранее писал, что через 2 часа от последнего приёма пищи ты превратишься в узника Бухенвальда, а тут уже говоришь, что через 2 часа мяско начнёт только-только отдавать свои аминокислоты...А???
...

Не очень понял про то, что ты имеешь ввиду про мои ранние писанины... про бухенвальда... там скорее всего о чем то другом.

...

Прочти ещё раз вдумчиво http://muscul.info/forum/index.php?s=&...st&p=163724

Одеваю купол тишины и иду читать... )))
Если, что..... напарник, скорее всего я мог тебя не до конца понять... Ща бум разбираться... Но вот не склеивается питание 2 раза в день...не склеивается ...!

[LEON1]

Я склонен к поддержке доводов Матти, только с яйцами напрягает (меня даже раздражает когда рекомендуют есть один белок). А вообще, попи-ть можно, но до маразма доходить не надо. Придерживаться диет можно, но не обязательно, тем более любителям.

[ekolog]

На Do4a.com неплохая статья есть на обсуждаемую тему
«Ультимативный гид по периодическому голоданию."

[LINZ]

Вот оно!!! Час искал, да нашёл! https://do4a.com/threads/%D0%A0%D0%B0%D0%B7...%B8%D0%B8.9769/ читать все и внимательно. Там всё чётко описано. Пока умолкаю)

[ekolog]

Раз прямые ссылки давать не возбраняется, то вот она:
https://do4a.com/threads/Ультимативный-гид-...-Вводная.16501/

[Droock]

Прочитал, имхо бред, за истины выставлены фвкты типа доказанные какими то там институтами... Ляля тополя ... Вон Линзухинштерн наглядно доказал что мясо горит за хуёмаё... Да работает, да жир горит, ды кудаш он денется при недостатке каллорий...