Вопросы. Раздельное питание |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы. Раздельное питание |
30.10.2009, 13:51
Сообщение
#21
|
|
Главный ДрЫщ Форума Группа: Продвинутые Сообщений: 1240 Регистрация: 18.2.2008 Из: Одесса Пользователь №: 3245 Стаж занятий: 2+ Вес: 96 Жим лежа: жму Присед: приседаю Становая: становлюсь Возраст: 33 Рост: 181 Репутация: 88 |
Значится так.
Описываю процесс пищеварения, с целью минимизации бреда и разъяснения сущности процесса. С последующим закрытием бредовых тем для пресечения Троллинга. Человек - недохищник. То есть травоядное с возможностью усваивания белка животного происхождения. Как следствие этого, ЖКТ нам достался от травоядных в модифицированном виде - то есть вместо 4-х камерного желудка (у верблюдов и китов - 3) мы имеем одну камеру и поэтапную систему вторичного усваивания в виде системы кишок. Процесс пищеварения начинается в ротовой полости, где слюна с выраженным щелочным pH (5,5 - 7,5) частично гидролизирует УГЛЕВОДЫ до декстрантов и мальтозы (благодаря наличию амилазы, которая активна только в щелочной среде). В полости желудка белки (мясо, яйца, сыр, творог, молоко etc ) расщепляются до аминокислот. Крахмалы (хлеб, каша, макароны etc) не расщепляются в кислой среде (реакция желудочного сока сильнокислая - РН 3,0). Для своего расщепления термически изменённый крахмал требует щелочной среды и фермента амилазы, которую выделяет поджелудочная железа в двенадцатиперстную кишку. В желудке же все крахмалистые компоненты пищи, задерживаясь при переваривании белков, пропитываются кислым желудочным соком и становятся труднодоступными для амилазы, которая активна только в щелочной среде. Тем не менее крахмал в кишечнике расщепляется до сахара и глюкозы, которые создают идеальные условия для брожения остальной пищевой кашицы. В результате этого процесса уже в двенадцатиперстной кишке образуются винная и уксусная кислоты. Следовательно, не зависимо от того, раздельное питание или смешанное, белки БУДУТ расщепляться в жулудке, а крахмалистые соединения - в двенадцатиперстной кишке. И иного пути попасть в неё, минуя желудок, НЕТ. Поэтому, независимо ни от чего, крахмал БУДЕТ вступать во взамодействие с кислотной средой желудка, хотите вы того или нет. Пошли дальше. Происходит закисление среды двенадцатиперстной кишки, для которой "родной" является щелочная среда. Закислению среды кишечника способствуют также жирные кислоты, которые образуются при расщеплении пищевого жира под воздействием липазы, выделяемой поджелудочной железой. Но, закисление среды дуоденума есть, в принципе, штатное состояние, если уровень закисления не превышает норм, то есть количество винной и уксусной кислот не превышает допустимых пределов. В ином случае имеем брожение пищи и подавление ядовитых продуктов брожения гепатоцитами - клетками печени, с последующим выводом полученных неядовитых соединений посредством почек. При постоянных подобных явлениях продолжительной динамики имеем проблемы... Понятно, что такое обезвреживание сопровождается повреждением ткани печени и почек, вызывающим с течением времени заболевания этих органов. НО... На самом деле причиной возникновения подобного является не грубая, холодная или кислая пища (в ротовой полости она все равно пережевывается до приемлемого для заглатывания состояния), не стрессы (нервно-рефлекторная теория), хотя они способствуют ее обострениям. Причиной этого является кислая реакция тканей организма. То есть вопрос не раздельного или смешанного питания - для организма это не принципиально - и не вопрос диеты с целью понижения кислотности желудочного сока - это лишь уменьшит количественность бродительных и иных пагубных процессов, не нивелирует их. Здесь вопрос в контроле ацидоза (перекисления) ВСЕХ тканей организма. Вот тут как раз и возникает вопрос о количестве употребляемого белка, так как превышение нормы белка усваиваемого нагружает в первую очередь печень (помимо всего остального букета человеческих органов), которая в данном вопросе как раз и занимается борьбой с закислением. Пошли дальше. Путь пищевой кашицы - химуса - лежит после двенадцатиперстной кишки через тонкий кишечник. Здесь через стенку кишечника происходит всасывание в ткани всех основных компонентов пищи, переваренной в пищеварительном канале. А это 1) продукты расщепления белка - аминокислоты, 2) продукты расщепления жиров - жирные кислоты, 3) продукты расщепления крахмала - дисахариды и моносахариды, имеющие также кислую реакцию. Следовательно, при их всасывании в ткани организма (в кровь воротной вены печени, в печень и далее - во все остальные ткани) реакция этих тканей, т.е. нашей внутренней среды, меняется в кислую сторону. Вот, собственно, ключевой момент закисления, рассмотренного выше. Дальше ... дальше толстый кишечник. Здесь всасываются глюкоза, витамины и аминокислоты, вырабатываемые бактериями кишечной полости, до 95% воды и электролиты. Ну и эвакуаторная функция, про неё не забываем Толстый кишечник нам интересен прежде всего тем, что ОЧЕНЬ сильно реагирует на дисбаланс питания путём отложения каловых камней и накипи, ведущих к ухудшению усваивания и уменьшению всасываимости воды. И причина этого, опять же, не раздельное или смешанное питание, а количественное превышение крахмалистой пищи над белковой при низких нормах наличия витамин и минералов. Вот ТУТ как раз важный момент - при преобладании СЛОЖНЫХ углеводов, СМЕШАННЫХ с белковой пищей, да при низком содержании витаминов и минералов, имеем процессы гниения и брожения, обуславливающие кишечную аутоинтоксикацию... Иных предпосылок к раздельному питанию НЕ ВИЖУ. Итог: количественное преобладание СЛОЖНЫХ углей над белками, при недостатке витаминной и минеральной поддержки - ЗЛО. Превышение количества белка выше норм усваимаимости в длительной перспективе - ещё большее ЗЛО. Баланс, господа. Жду критики... Где-то так -------------------- |
|
|
30.10.2009, 21:06
Сообщение
#22
|
|
Участник Группа: VIP Сообщений: 455 Регистрация: 11.11.2008 Из: Сиэтл Пользователь №: 5114 Вес: 86 Возраст: 34 Рост: 185 Репутация: 57 |
Толстый кишечник нам интересен прежде всего тем, что ОЧЕНЬ сильно реагирует на дисбаланс питания путём отложения каловых камней и накипи, ведущих к ухудшению усваивания и уменьшению всасываимости воды. И причина этого, опять же, не раздельное или смешанное питание, а количественное превышение крахмалистой пищи над белковой при низких нормах наличия витамин и минералов. Вот ТУТ как раз важный момент - при преобладании СЛОЖНЫХ углеводов, СМЕШАННЫХ с белковой пищей, да при низком содержании витаминов и минералов, имеем процессы гниения и брожения, обуславливающие кишечную аутоинтоксикацию... Иных предпосылок к раздельному питанию НЕ ВИЖУ. Итог: количественное преобладание СЛОЖНЫХ углей над белками, при недостатке витаминной и минеральной поддержки - ЗЛО. Баланс, господа. Жду критики... Где-то так Получается, что поедание одной только каши или макарон, где сложные углеводы (60-80%) преобладают над белками (6-12%), приводит к ухудшению работы кишечника? Лет десять назад увлекался чтением подобной литературы и постановке таких нечеловеческих экспериментов надо собой. Ничего интересного и хорошего. Потом наткнулся как-то на старую советскую книгу о рациональном питании из библиотеки. Помню, что там было написано, что мясные блюда усваиваются с углеводными гарнирами только процентов на 70%, ну вот если добавить салаты, то процент усвоения возрастает до 90-95. Ну вот это я взял за основу. -------------------- Не состоялся в жизни как марафонец, но пытаюсь и помогаю другим.
|
|
|
30.10.2009, 22:24
Сообщение
#23
|
|
Культурист Группа: Модераторы Сообщений: 5207 Регистрация: 11.8.2009 Из: Москва Пользователь №: 7189 Стаж занятий: с 1991 Вес: 88 Жим лежа: 150 Присед: 180 Становая: 200 Возраст: 37 Рост: 180 Репутация: 295 |
Итог: количественное преобладание СЛОЖНЫХ углей над белками, при недостатке витаминной и минеральной поддержки - ЗЛО. Превышение количества белка выше норм усваимаимости в длительной перспективе - ещё большее ЗЛО. Нормы, нормы, нормы! Хочу добавить к писанию "Мессера" .Нормы меняются от многих факторов: 18 тебе или уже стукнуло 30, медицинские-нормы для простых смертных или для спортсменов где совсем все по другому, эктоморф ты или мезоморф, 60 кг. ты чистых мышц или 120, использует человек "АС" или нет и т.д. И при всех этих факторах, НОРМЫ очень сильно разняться! Витамины и минералы - вот самое главное в посте "Мессера", так как, они служат куда более важную роль в построении мышц, чем сам строительный материал, нет конечно без белка нечего строить - это понятно,но я к тому, что только белок, в любом кол-ве, мало чего построит, а вот с полным комплексом витаминов и минералов , то же количество белка во много большем объеме,превратятся в строительный материал для желаемых объемов мыщц! И вообще, есть много белка не получиться, организм сильнее сознания! Перед тем как умереть от передоза белка, любой человек, без вреда для организма, ощутит все прелести побочных эфектов: прыщи, пердеж, неконтролируемый пердеж, бессоница, понос, головные боли, давление и на конец, последнее на что сознание пойдет - это пошлет всю эту кухню на ху.й! Главное парни - витаминьчики и минеральчики! Если будите держать баланс вит. и мин. то увидите как рост мышц пойдет вперед ваших планов! -------------------- |
|
|
30.10.2009, 22:41
Сообщение
#24
|
|
Культурист Группа: Модераторы Сообщений: 5207 Регистрация: 11.8.2009 Из: Москва Пользователь №: 7189 Стаж занятий: с 1991 Вес: 88 Жим лежа: 150 Присед: 180 Становая: 200 Возраст: 37 Рост: 180 Репутация: 295 |
Получается, что поедание одной только каши или макарон, где сложные углеводы (60-80%) преобладают над белками (6-12%), приводит к ухудшению работы кишечника? Если питаться, как предлогаешь ты, то "ДА" ! Все должно быть сбалансированно. Чем Культуризм замечателен?, тем что, как ты планируешь систему тренировок, так и попробуй поработать над "тренингом питания", который важен для роста мышц, в ДВА раза больше, чем тренинг в тренажерном зале! Вот мало кто хвалиться съеденым обедом или 15 пиемом пищи - показывая каие достижения в его сбалансированном питании, что мол целый месяц, смог удержать среднестатистические нормы приема витамина "А" и т.д. а это работа не легче, чем в зале. -------------------- |
|
|
30.10.2009, 23:06
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: VIP Сообщений: 455 Регистрация: 11.11.2008 Из: Сиэтл Пользователь №: 5114 Вес: 86 Возраст: 34 Рост: 185 Репутация: 57 |
Если питаться, как предлогаешь ты, то "ДА" ! Все должно быть сбалансированно. Это не я, а адепты раздельного питания предлагают трескать каши отдельно от котлет. -------------------- Не состоялся в жизни как марафонец, но пытаюсь и помогаю другим.
|
|
|
31.10.2009, 0:45
Сообщение
#26
|
|
Культурист Группа: Модераторы Сообщений: 5207 Регистрация: 11.8.2009 Из: Москва Пользователь №: 7189 Стаж занятий: с 1991 Вес: 88 Жим лежа: 150 Присед: 180 Становая: 200 Возраст: 37 Рост: 180 Репутация: 295 |
Да вопрос не в том разделять или не разделять. А в том как найти баланс с максимальной отдачей для роста!
Извини если тебя не понял! -------------------- |
|
|
26.12.2009, 16:26
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 18.12.2009 Из: Тольятти Пользователь №: 8038 Стаж занятий: 1,5 м. Возраст: 18 Рост: 176 Репутация: 1 |
Читал о таком раздельном питании в книге Буланова "Питание мышц"
|
|
|
3.1.2010, 2:50
Сообщение
#28
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 13.12.2009 Из: Москва, Тушино Пользователь №: 8001 Стаж занятий: 0,5 года Вес: 89 Возраст: 21 Рост: 192 Репутация: 3 |
А вообще, кто что думает о раздельном питании?Аргументы за и против. Могу сказать следующее: наш организм создан чтобы переваривать всё сразу. Именно поэтому белки жиры и углеводы впитываются в разных отделах. Раздельным питанием мы снимаем нагрузку с пищеварительной системы. Организму действительно гораздо проще. НО!!!! Если вы приучили организм к раздельке (а к хорошему, как известно, привыкают быстро) то будьте любезны так питаться всегда до конца жизни. Т.к. если вы на празднике или в гостях поедеите как все обычные люди - всё сразу, то мутить вас будет очень неприятно - это протест организма. Обратно переучить организм сложнее, ведь если вы начали ездить на авто вас в метро не загонишь?! Также поведёт себя и организм - он будет выражать протест. Так что надо хорошо подумать перед переходом на раздельное питание. Может лучше просто правильно питаться (полезными продуктами, не менее 5 раз в день и т.д.)? -------------------- Здоровье - сила!
То что нас не убивает - делает нас сильнее. Наш организм создан по образу охотника-собирателя. |
|
|
20.8.2010, 13:49
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 153 Регистрация: 10.3.2010 Из: Екатеринбург, Михайловск Пользователь №: 8775 Стаж занятий: 02 2010 Вес: 88 Жим лежа: 130 Присед: 160 Становая: 160 Возраст: 20 Рост: 178 Репутация: 10 |
Главное что можно взять из этой книги это то что при употребление например гарнира с мясом первым нужно съедать мясо, а лишь потом гарнир.
А сладкое надо есть перед едой(это если приспичело).Есчё там про мороженное говорят что его лучше не есть ни при каких обстаятельствях. Этими правилами можно пользоваться при любом питание.Блин я если честно запарился с этими диетами с сентября начинаю тренеровку на массу, а питание всё ни как не могу составить(( Вот счас вроде раздельное составил, но меня эта статья заставила одуматься - я не хочу всю жизнь так питаться и БОЛЬШЕ НЕ КАК. Всё таки как правельно питаться? Может как советует Доктор Любер: а) есть «всего и побольше», налегая, естественно, на белковую пищу (мясо, рыба, яйца, молоко, орехи) и комплексные углеводы (всевозможные каши); б) есть так часто, чтобы никогда не испытывать чувства голода; в) если, несмотря на упорные тренировки, ваш вес не растет, значит вы едите слишком мало и рацион следует увеличить. В этом случае, рекомендуется выпивать по 3 л молока в день И не парится |
|
|
20.8.2010, 16:41
Сообщение
#30
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 306 Регистрация: 13.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 4908 Стаж занятий: 3 Вес: 87 Жим лежа: 150 Присед: Но Становая: Но Возраст: 20 Рост: 180 Репутация: 9 |
)) все привет, вопрос многим покажется глупым, но все же.
Вешу 83 кг, и вес держить или падает, но остается на такой отметке при обычном питании, это у меня дай бог пообедать и ужин. Теперь решился взять крепко за питание, ем так как никогда не ел каждый день яичные белки,вот куриные грудки каши, товорог на ночь тоже творог. Проблема в том, что при измении питания вес стоит не жир не идет не фига. Логически хоть чуть, но он должен был сдвинуться. Може весы глючат по жесткому( |
|
|
20.8.2010, 16:47
Сообщение
#31
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 153 Регистрация: 10.3.2010 Из: Екатеринбург, Михайловск Пользователь №: 8775 Стаж занятий: 02 2010 Вес: 88 Жим лежа: 130 Присед: 160 Становая: 160 Возраст: 20 Рост: 178 Репутация: 10 |
Промежуток между взвешиниями?
|
|
|
20.8.2010, 16:50
Сообщение
#32
|
|
F=m(g+a) В.Протасенко Группа: Модераторы Сообщений: 3655 Регистрация: 24.12.2009 Из: новокузнецк Пользователь №: 8081 Стаж занятий: иногда Вес: 99 Жим лежа: 155 Присед: 180 Становая: 205 Возраст: 50 Рост: 172 Репутация: 302 |
остается на такой отметке при обычном питании, это у меня дай бог пообедать и ужин. Теперь решился взять крепко за питание, ем так как никогда не ел тема другая но всёже, ненадо сразу обжираться с первого дня, нужно постепенно непомню точно вроде по 300 килокалорий в неделю (к дневному рациону)добавлять, чтобы организм привык их усваивать, а так сразу и много кушать это всё в унитаз в лучшем случае, а в худшем расстройство пищеварения в разных вариантах -------------------- Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
Не гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом. © Пифагор |
|
|
20.8.2010, 17:20
Сообщение
#33
|
|
Культурист Группа: Модераторы Сообщений: 5207 Регистрация: 11.8.2009 Из: Москва Пользователь №: 7189 Стаж занятий: с 1991 Вес: 88 Жим лежа: 150 Присед: 180 Становая: 200 Возраст: 37 Рост: 180 Репутация: 295 |
тема другая но всёже, ненадо сразу обжираться с первого дня, нужно постепенно непомню точно вроде по 300 килокалорий в неделю (к дневному рациону)добавлять, чтобы организм привык их усваивать, а так сразу и много кушать это всё в унитаз в лучшем случае, а в худшем расстройство пищеварения в разных вариантах Совершенно верно ! Попробуй съесть пиццу см 40 ! за 15мин. Потом сразу повтори, но уже за 20! потом представь что твоя жизнь зависит от того, что ты должен съесть еще один блин пиццы! И вот наталкавши в себя три штуки, у тебя усвоится тока наверное одна ! Все остальное ты будешь медлено и мучительно высерать ! Ближе к делу! Любая новая диета , ни даст ни какого толку - пока непройдет хотябы месяц! Ну а лучшими результатами усваиваниванияяя , диета блестать будет тока через 3-4 месяца! По этому главной задачей у тебя должно стоять - ГРАФИК ПРИЕМА ПИЩИ ! если ты в течении месяца сможешь кушать строго в определенные часы и минуты! То ты приблизишь момент истины своей диеты! Прибавляй потихоньку, можешь даже быть немного голоден, но не сходи с временного графика! Бам-Бам... как часы! Привыкнешь быстро--- а выдержишь.... результат , ох как тебя порадует ! А пока ... больше половины уйдет в энергию, а значит в жир ! -------------------- |
|
|
20.8.2010, 17:23
Сообщение
#34
|
|
Yopt81 Группа: Продвинутые Сообщений: 940 Регистрация: 8.8.2010 Из: Москоу Пользователь №: 10581 Вес: 84 Возраст: 29 Рост: 176 Репутация: 33 |
не растёшь - ешь углеводов побольше, белка видно хватает
|
|
|
20.8.2010, 17:27
Сообщение
#35
|
|
Культурист Группа: Модераторы Сообщений: 5207 Регистрация: 11.8.2009 Из: Москва Пользователь №: 7189 Стаж занятий: с 1991 Вес: 88 Жим лежа: 150 Присед: 180 Становая: 200 Возраст: 37 Рост: 180 Репутация: 295 |
не растёшь - ешь углеводов побольше, белка видно хватает Очень большая вероятность , что человек станет и сильным и толстокожим ! -------------------- |
|
|
20.8.2010, 17:40
Сообщение
#36
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 306 Регистрация: 13.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 4908 Стаж занятий: 3 Вес: 87 Жим лежа: 150 Присед: Но Становая: Но Возраст: 20 Рост: 180 Репутация: 9 |
Спасибо. Каждый день на весы залазею). А просто я одного не понимаю почему блин я держал свой вес при одинаковой нагрузке при поедание бутер бродов ( и при изменении питание в более сильнуюю сторону ). Спасибо за ответ.
|
|
|
10.12.2010, 7:54
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 8.12.2010 Из: Россия Пользователь №: 12313 Стаж занятий: skrayd Вес: Россия Жим лежа: skrayd Присед: google Становая: Россия Возраст: 39 Рост: 143040 Репутация: 0 |
Переходить на раздельное питание лучше всего через голодание от 1 дня - до пока в радость или терпишь. Главное в голодании выход, так что если не будешь придерживаться правильного выхода, то лучше не голодай. Но переход после голодания НАМНОГО легче.
|
|
|
10.12.2010, 9:54
Сообщение
#38
|
|
Пляжнег Группа: VIP Сообщений: 3123 Регистрация: 28.1.2010 Из: Барнаул Пользователь №: 8382 Стаж занятий: хз Вес: 96 Жим лежа: 50 Возраст: 25 Рост: 180 Репутация: 101 |
переходить на раздельное питание лучше никогда
имхо |
|
|
10.12.2010, 11:32
Сообщение
#39
|
|
Участник Группа: Продвинутые Сообщений: 153 Регистрация: 10.3.2010 Из: Екатеринбург, Михайловск Пользователь №: 8775 Стаж занятий: 02 2010 Вес: 88 Жим лежа: 130 Присед: 160 Становая: 160 Возраст: 20 Рост: 178 Репутация: 10 |
Раздельное питани е и наращивания массы - вещи не совместимые, по своему опыту знаю. А вот если подсушится то тогда можно, но я бы не советовал вообще этим увлекаться потому что на любом празднике достаточно будет съесть любой салатик и у вас уже желудок будет жаловаться.
|
|
|
10.12.2010, 13:06
Сообщение
#40
|
|
Yopt81 Группа: Продвинутые Сообщений: 940 Регистрация: 8.8.2010 Из: Москоу Пользователь №: 10581 Вес: 84 Возраст: 29 Рост: 176 Репутация: 33 |
Я щас начал кушать так:
с утра и до обеда белки + угли, вечером белки + жиры Не совсем раздельное питание, но всё же... Тренировки перенёс на утро Посмотрим как дело пойдёт Забыл добавить, вечером белок + жир и конечно овощи (низкогликемические)/салат из них |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.5.2024, 19:32 |