Билдинг vs Лифт, Различия силового и классического подхода к тренингу. Опции

[Dismerium]

Всем известно, что существует силовой тренинг, который предполагает 3-5 повторов с максимальным весом в 2-3 подходах с перерывами между рабочими подходами, и тренинг массонаборный, когда количество посторов увеличивется с 6-12. Хотелось бы узнать, особенно у тех кто занимается давно, какому виду тренинга вы отдаете предпочтение, вообще услышать рассуждения на эту тему. А для того чтобы было понятно в каком русле можно поговорить об этом, я предлагаю свое мнение на этот счёт.
Итак, лично я поклонник силового тренинга. Считаю что лучше качать силу, а не объемы, т.к. именно она дает чувство уверенности на уровне подсознания, а не большо вес мышечной массы. Для примера могу привести человека, имя которого известно как Железный Самсон (так по-момему). Вот этот товарищ при весе 76 кг играючи рвал цепи на которых слонов цепляли, выламывал решетки тюремные и все голыми руками - не это ли стоит восхищения?! Может я не прав! Жду от вас Ваши мнения на этот счёт.

[Suhoff]

более чем странная тема.

[Nickle]

Почему странная? По-моему всё понятно - что лучше: быть сильным но легким (как тот ёжик), или слабым но тяжелым. Ответ напрашивается сам собой: есть такое понятие "гармония". Больше добавить нечего. Хотя нет, можно еще быть смелым но глупым.

[Hennessy]

так называемая массонаборная система не дает любителю хорошего результата, как в силе так и в массе - сугубо мое мнение, а по сему вывод: тр-ся надо по силовым системам, а хочешь массу жри больше

да и еще, если делаешь в упражнениях по 3-5 повторов это еще не означает что система силовая!

[misterio]

Для справедливости замечу что мое мнение крайне противоположно. Любителям массонаборный тренинг дает весьма значительные результаты как в массе так и в силе. Примеров тому масса как на этом форуме так и на других. И они обоснованны. А вот обоснованных примеров когда любители не растут от массонаборного тренинга я еще не видел.
Силовой тренинг так же весьма эффективен, но имхо даже если цель - сила, сначала надо набрать массу, а потом работать на силу, ибо не возможно кожей с костями поднять вес. И если сразу начать поднимать предельные веса (без чего силовой тренинг немыслим) не имея опыта и какой ни какой мускулатуры - травма обеспечена, и прогресса ноль.

[bagbier]

при малых количествах повторений работают мышцы связки и сухожилия поэтому растет сила..при большом кол-ве повторений работают в основном одни мышцы...но новичку лучше сначала работать на массу ,а если захочет, плавно перейти на малое кол-во повторений.

[Dismerium]

Для справедливости замечу что мое мнение крайне противоположно. Любителям массонаборный тренинг дает весьма значительные результаты как в массе так и в силе. Примеров тому масса как на этом форуме так и на других. И они обоснованны. А вот обоснованных примеров когда любители не растут от массонаборного тренинга я еще не видел.
Силовой тренинг так же весьма эффективен, но имхо даже если цель - сила, сначала надо набрать массу, а потом работать на силу, ибо не возможно кожей с костями поднять вес. И если сразу начать поднимать предельные веса (без чего силовой тренинг немыслим) не имея опыта и какой ни какой мускулатуры - травма обеспечена, и прогресса ноль.

Вот это очень интересно. Следует ли мне при росте 190 см и весе 94 кг понимать это так - прибавь еще ММ (здесь - мышечная масса) и потом айда на силовой тренинг. Как думаешь? Я вот в последнее время сомневаюсь в правильности своего выбора. Многим покажется мои 94 недостижимой мечтой, но вы товарисчи не забывайте, что росточка-то у меня почти 2 метра и на мне они эти самые 94 кг вообще не видны. Что касается силового тренинга, то здесь я соглашусь только в одном - надо быть очень акуратным при выборе максимальных весов, а иначе твоя правда травма обеспечена. Кстати, я хотел оговориться, что в личных параметрах почему то нельзя указать стаж занятий в месяцах, только целое число. И вот моя цифра 4 может вводить в заблуждение: я занимаюсь не 4 года, а всего 4 месяца. И на первоначальном этапе силового тренинга я и в самом деле чуть не повредил связки на запястье, когда жим лежа делал. К слову сказать жим лежа я сразу с первой тренировки жал 77,5 кг в трех подходах по пять раз, а потом постепенно стал прибавлять. В итоге в конце тренировочного цикла я смог оценить разницу, причем очень случайно проверил это. Как-то купил банку сока с закручивающейся крышкой (может кто и знает). Так вот в первые дни тренировок я не мог ее открыть, так плотно была закрыта. Каково же было мое удивление, когда позавчера я открыл эту банку приложив небольшие усилия!?

[misterio]

в профиле можно написать 4 месяца, или 4м.

по одному только весу сложно сказать о необходимости набора массы, тем более для вашего роста. я как то слабо себе представляю что такое 94 кг на 2 метра. вот фото бы могло помочь прояснить немного. но это опять же личное дело каждого. и понятия гармонии у всех разные.
девушкам всегда кажется что они толстые и нос у них кривой пляжным мальчикам-геям нравится свое костлявое отражение. а вот мне например оно не нравится, я бы рад был весить теже 94 кг но со своими 170 см роста при том сила меня меньше заботит ибо мне её вполне хватает, и растет она весьма и весьма быстро.
вам с вашим ростом\весом и силы надо набрать (однозначно) и с моей точки зрения мясца скорее надо нарастить чем не надо. выбор за вами.

[Hennessy]

Итак, лично я поклонник силового тренинга. Считаю что лучше качать силу, а не объемы

так качай силу, чё то нас мучить, а то мы еще с мистерио поссоримся, рассуждая о том как лучше

[Hennessy]

от такого чередования уж точно плохо не будет

тут еще надо уточнить, кто как понимает что такое массонаборный тренинг, а что такое силовой
моя точка зрения:
силовой, это когда основное внимаение поднимаемому весу, а не ощущениям, делается немного упражнений не более 3-4 за трен-ку, при этом паузы между подходами относительно большие
массонаборный, это когда основное внимание не на вес, а на ощущение прокачки, делается немного больше упражнений, при относительно небольших паузах
хочу отметить, что кол-во повторений в подходе не столь важно!

[Dismerium]

[quote name='Hennessy' date='11.2.2008, 23:33' post='15779']
от такого чередования уж точно плохо не будет

тут еще надо уточнить, кто как понимает что такое массонаборный тренинг, а что такое силовой
моя точка зрения:
силовой, это когда основное внимаение поднимаемому весу, а не ощущениям, делается немного упражнений не более 3-4 за трен-ку, при этом паузы между подходами относительно большие
массонаборный, это когда основное внимание не на вес, а на ощущение прокачки, делается немного больше упражнений, при относительно небольших паузах
хочу отметить, что кол-во повторений в подходе не столь важно!
[/quote
Лучше и не скажешь, именно так и никак иначе.

[dmg]

На первый взгляд это очевидно, чем сильнее мышца, тем она объемнее...
Но часто замечаю и в залах и на форуме, что встречаются люди, по весу меньше чем я, но сумма в трех упражнениях 400 - 450. И не сказать что сильно раскачены, не дрищи конечно... но...

Так вот в чем собственно вопрос... ПОЧЕМУ ТАК? Очень интересно послушать мнения, только пожалуйста не флуд... А нормальную инфу.

В зале есть парнишка при жиме 100 рабочий(5х5) имеет очень красивую, на мой взгляд, фигуру, присед вообще где то на уровне 90 и тем не менее это далеко не дрищ=))

Так вот, никак не могу понять....как так)))

[Immortal79]

Поясняю.
Сила - это
- мышечный поперечник
- частота, мощность и синхронность нервного импульса
- техника
- слаженность и синхронность работы мышц синнергистов и стабилизаторов

Так вот, МАССА - это только пункт 1. Все остальное - ЦНС.

Поэтому "Эффект в том, что сила всегда опережает массу, но всегда ей предшествует! Т.е. можно стать сильнее и больше, а можно больше и не стать. А вот стать больше (за счет гипертрофии) и слабее - это не выйдет." (с)

[dmg]

Поэтому "Эффект в том, что сила всегда опережает массу, но всегда ей предшествует! Т.е. можно стать сильнее и больше, а можно больше и не стать. А вот стать больше (за счет гипертрофии) и слабее - это не выйдет." (с)

Может быть сила НЕ всегда опережает массу, но всегда ей предшествует...?

Или именно так, как ты написал?

То есть если поперла сила - неизбежна прибавка в кг... Правильно?

[Immortal79]

Может быть сила НЕ всегда опережает массу, но всегда ей предшествует...?

Или именно так, как ты написал?

То есть если поперла сила - неизбежна прибавка в кг... Правильно?

Именно ТАК.
Чтобы добавить 1 кг. на весах, СНАЧАЛА нужно добавить 1 кг на штанге (условно). Сила опережает массу.
Но, добавив 1 кг. на штанге можно и не добавить 1 кг. на весах (сила за счет пунктов 2-4). Не всегда предшествует.
Зависит от стиля тренинга.

ЗЫ. Справедливо ТОЛЬКО для натуралов.

[dmg]

Ок...Ясненько.

Теперь о силе...

Может такое быть, что грубо говоря, мышца тянет вес, а связка нет...? И я так понял адаптацию связок особо не ускоришь...?

При перегрузе связок я так понял = травнма... частая ошибка на химии... Веса прут, сязки не готовы.

Просто я как то спросил, "Бля, как тянут\жмут\приседают столько, при таком маленьком собственном весе."

Мне ответили "просто сильные связки"

Из этой фразы вытекает куча вопросов...

Сначала нужно узнать...Фраза верна?

[Immortal79]

Может такое быть, что грубо говоря, мышца тянет вес, а связка нет...? И я так понял адаптацию связок особо не ускоришь...?


Просто я как то спросил, "Бля, как тянут\жмут\приседают столько, при таком маленьком собственном весе."
Мне ответили "просто сильные связки"
Из этой фразы вытекает куча вопросов...
Сначала нужно узнать...Фраза верна?

Впринципе, есть и такое дело.
Но тут сложнее.
Есть так называемые "органы Гольджи". Так вот, они отслеживают напряжение и, если посчитают его излишним близким к критическому, дают команду в ЦНС на торможение, уменьшение силы нервного импульса. Кстати, это СУХОЖИЛИЯ.
И вот, мышца ГОТОВА к большему весу, а Гольджи говорят - КУЙ, порвемся нах.

При работе на максимальных и субмаксимальных весах - привыкают к большему.

Так што, что-то в этом есть.

Ну, а связки, само собой укреплять нужно. Но это только для избежания травм. Прибавки в силе СВЯЗКИ не дадут.

[dmg]

Когда ты говорил о стиле тренинга, ты имел ввиду количество повторений?

[Immortal79]

Когда ты говорил о стиле тренинга, ты имел ввиду количество повторений?

ИНТЕНСИВНОСТЬ. В первую очередь.

Все остальное вытекает из нее

[dmg]

Интенсивность = объем?
+ и т.д и т.п...

О тренинге на массу не будем...

Спасибо за ответы.