МЫШЕЧНАЯ ПОСТТРАВМАТИЧЕСКАЯ БОЛЬ, объединенная тема Опции

[treod]

Боль - это нормально. Растяжка после тренеровки и теплая ванна быстрее разгонят молочную кислоту, тем самым уменьшат боль в мышцах.

[Immortal79]

Блин, и кто эту байку про посттренировочные боли и молочную кислоту запустил?
Убил бы, нах. Столько мозгов засрал, сцуко..

[bar777]

Блин, и кто эту байку про посттренировочные боли и молочную кислоту запустил?
Убил бы, нах. Столько мозгов засрал, сцуко..

Хочешь сказать что мышцы не должны болеть, а молочной кислоты не существует?

[Immortal79]

Хочешь сказать что мышцы не должны болеть, а молочной кислоты не существует?

Хочу сказать
а) Посттренировочные боли - это нормально.
б) Посттренировочные боли - не всегда показатель роста
в) Посттренировочные боли - не обязательное условие роста
г) Молочная кислота существует
д) Молочная кислота перерабатывается в организме достаточно быстро
е) Молочная кислота не является причиной болей на следующий день после тренировки

Еще много хочу сказать. Не буду.
УЧИМ МАТЧАСТЬ

[Greensnake]

У меня мышцы болят очень редка. Даже ни знаю хорошо это или плохо. При этом не магу сказать что халтурю, даже боюсь перетренироваца временами)

[©анёк]

Вот статья для общего развития

Молочная кислота не обусловливает боли в мышцах.
19.5.2006 год.
Всякий, кто хоть раз переступал порог спортивного зала, слышал о том, что накапливающаяся в мышцах из-за недостатка кислорода молочная кислота является причиной болезненных ощущений после тренировки.
Однако молочная кислота является основным топливом для мышц во время физической нагрузки, цитирует ?New York Times? доктора Джорджа Брукса (George Brooks), профессора факультета общей биологии калифорнийского университета.
Теория о том, что молочная кислота является причиной мышечной усталости, возникла еще в начале ХХ столетия. ?Это ? одна из классических ошибок в истории науки?, ? отмечает Д. Брукс. Ее появление находится в непосредственной связи с идеями Отто Мейерхофа, получившего в 1922 г. Нобелевскую премию в области физиологии и медицины за открытие связи между потреблением кислорода и метаболизмом молочной кислоты в мышцах. Интерпретация этого открытия, сделанная позднее, широко известна: поступление кислорода в мышцы в количествах, меньше необходимых, ведет к лактатацидозу, который является причиной мышечной усталости. На самом деле, отмечает Д. Брукс, посвятивший метаболизму молочной кислоты свою диссертацию, эта кислота используется в качестве энергии, образуясь и в мышцах, получающих достаточно кислорода. Миоциты превращают глюкозу или гликоген в молочную кислоту, расщепляемую митохондриями с образованием энергии. С повышением тренированности способность мышечной ткани метаболизировать лактат повышается, особенно при коротких, но очень интенсивных физических нагрузках (спуртах), ? подчеркнул Д. Брукс.

Полная версия на Medinfo.ru

[Zatvor_NIK]

Причиной мышечной боли, являются микротравмы мышечного волокна, полученые в следствии разрушительного воздействия интенсивной физической нагрузки.
Причиной роста мышечной массы и силовых результатов, является эфект суперкомпенсации, как один из важнейших факторов физического прогресса(с точки зрения физеологии).

PS: Доктор любер писал: На следующий день после тренировки мышцы должны "болеть", что является показателем того, что вы "прогрузились" как надо. Классика: по pain - no gain (нет боли - нет роста). Длительное отсутствие боли в целевых мышцах говорит о том, что в тренировках что-то не так.

[Nickle]

Когда я составляю для себя план (работаю на силу, лифтинг) и начинаю планомерно выполнять график, то через пару тренек боли уже не возникает - тренировки достаточно частые и четко логичны. Когда хожу по 1-2 раза в неделю или даже по 3, но при этом занимаюсь бодибилдингом (разнообразные упражнения, совмещение пампинга и силовой работы), то боль на следующий день всегда присутствует.
Посмотри внимательно на свой график занятий, на упражнения. Думаю, выводы сделаешь.

[dex Jackson]

А вот, что по этому поводу написано на умном сайте doping.ruQUOTE

После тренировки у меня не болят мышцы - только усталость. Это правильно?

Одно из самых распространенных заблуждений в бодибилдинге - это то, что послетренировочная боль в мышцах означает их рост. Мол чем сильнее болит - тем лучше "проработана" мышца, тем больше вырастет. Но это в корне неверно! Болит - не значит растет. Болит - значит что-то с мышцей не в порядке, о чем организм и спешит вас уведомить.
Причин послетренировочных болей мышц может быть несколько. Во-первых, молочная кислота, которая накапливается в ваших мышцах на тренировке. Однако она выходит из тела очень быстро - максимум в течении 24х часов. Но большинство спортсменов знают, что боль достигает своего максимума на 2-3 день после тренировки. И причина этой боли в большом числе микротравм мышечных волокон. Я не буду вдаваться подробно в биомеханику мышц, скажу лишь, что ваши мышцы в спешном порядке пытаются восстановить нанесеные им повреждения и избавляются от "шлаков".
Этот процесс не имеет ничего общего с ростом мышц и надо себе это четко уяснить!! Рост начинается только тогда, когда мышца полностью восстановится от микротравм и начнется второй период - период суперкомпенсации, когда мышца начнет адаптироваться к будущим нагрузкам. И этот процесс вы не почувствуете. Если у вас ничего не болит, это не значит, что срочно надо бежать в зал и "убивать" мышцы супер-гига-сетами. Если у вас ничего не болит - это значит все в порядке.
На что же орентироваться? Если вы уходите из зала полностью измотанным, то задумайтесь - может вы переусердствовали? Еще Арнольд Шварценеггер говорил, что из зала надо уходить "уставшим, а не убитым". Переутомление - вещь плохая. Тем более дать импульс росту массы можно в двух подходах, а бестолково измотать - за 15. Не в количестве подходов и повторений дело. Дело в КАЧЕСТВЕ. Дело в том КАК вы выполняете упражнения. Помимо банальных советов о технике упражнений отмечу еще общий настрой. Вы должны чувствовать как работает мышца. Концентрироваться на ней. Собирать всю волю в кулак и когда вам кажется, что больше вы не можете сдвинуть штангу с места - сделать еще два повтора. Со временем ощущение "сделанной" мышцы придет и вы научитесь понимать когда вы по-настоящему протренировали мышцу, а когда потратили время попусту. Не зевайте на тренировке, не тормозите - методично и последовательно двигайтесь по намеченному графику тренировок. Анализируйте его. Если чувствуете, что что-то в нем не то - не бойтесь по ходу тренировки вносить изменения, убирая ненужные упражнения, внося новые или меняя одно на другое. В заключении повторю - боль не показатель роста мышц. Напротив, если у вас регулярно после тренировки сильно болят мышцы - надо задуматься о снижении нагрузок. В любом случае перед тренировкой тренируемая группа мышц должна идеально себя чувствовать минимум 2-3 дня. Тогда вы можете быть уверены в том, что у нее будет время не только восстановиться, но и немного вырасти.

Юра:
А для начала, разберем как и почему растут мышцы. Растут они под нагрузкой, а вернее после нее, за счет заращивания микроразрывов. Процесс выглядит так: даешь нагрузку на мышцу (например, на бицепс - подъем гантели) 4 подхода по 8-12 раз с весом, увеличивающимся с каждым подходом. Во время выполнения бицепс под действием нагрузки получает микротравмы - разрывы. Отсюда и боль в мышце после тренировке (у культуристов есть пословица - нет боли - нет роста). Эти разрывы мышца потом начинает лечить - выращивает новые клетки и заполняет ими разрывы. Но это еще не все - памятуя перенесенную нагрузку, мышца вырабатывает немного дополнительных клеток - про запас (а чего, пусть будут ). А именно эти дополнительные клетки и увеличивают объем мышцы. И если дать опять ту же нагрузку, то разрывов будет уже намного меньше. Отсюда следуют следующие выводы: 1) Вес нагрузки необходимо повышать с каждой тренировкой, но и следует давать мышце отдыхать, иначе она просто не успеет восстановиться. 2) Так как мышца растет во время отдыха, да еще и с дополнительными затратами (клетки-то строятся не из воздуха), то необходимо дополнительное и правильно сбалансированное питание. 3)Одного раз выполнения упражнения не достаточно для закачки мышцы, необходимо сделать в каждом подходе от 8 до 12 раз (для ног - 15-20 раз), в самом тяжелом (последнем) кол-во раз может быть меньше; а подходов должно быть примерно 4. 4) Кстати, чем медленнее делаешь упражнение, тем больше разрывов!

Ринад Минвалеев
Уважаемый Юра,
Приведенная Вами цитата никакого отношения к научной физиологии не имеет, хотя в целом дает эмпирически правильное направление для наращивания мышц. Такое часто бывает, когда бытовое представление, неправильное теоретически, дает вполне хорошие результаты на практике.

Конкретно, ни о каких разрывах мышц во время силовой нагрузки не может быть и речи - обратно разорванные скелетные мышечные волокна (которые во взрослом организме только номинально могут быть названы клетками) не восстанавливаются, поскольку уже давно (с момента рождения) утратили способность к делению (как и нервные клетки). Иными словами, никаких новых мышечных клеток для "заращивания микроразрывов" не образуется по определению. Боль в мышцах после физической нагрузки имеет другое происхождение как следствие накопления в условиях недостатка притока кислорода метаболитов неполного сгорания глюкозы (прежде всего молочной кислоты). Для удаления молочной кислоты включается механизм воспаления (отсюда и мышечная боль). Воспаление приводит в том числе и к повышенному притоку крови у мышцам вместе с пластическим материалом (аминокислоты), из которых начинают активно синтезироваться сократительные белки мышц. Процесс этот требует достаточного количества анаболических (способствующих синтезу белка) факторов, прежде всего, мужских половых гормонов (тестостерона), который и глотают бедные культуристы, обрекая себя на фармакологическую кастрацию, но впрочем это уже совсем другая история .....










Однозначного ответа я так и не нашел! И кто в этом случаи прав?

[Cyber-shot]

Насколько я слышал и читал в книгах о ББ более-менее прав в этом всём: Юра ....
Мышечные волокна рвутся при большой физической нагрузке на данную мышцу, а после разрастаются вновь(естессно при должном питании и отдыхе) в ещё большие волокна - я так понимаю: "рост мышц"...
Может я не совсем точно выразился ? Или я вообще не прав ?

[Immortal79]

Насколько я слышал и читал в книгах о ББ более-менее прав в этом всём: Юра ....
Мышечные волокна рвутся при большой физической нагрузке на данную мышцу, а после разрастаются вновь(естессно при должном питании и отдыхе) в ещё большие волокна - я так понимаю: "рост мышц"...
Может я не совсем точно выразился ? Или я вообще не прав ?

МЫШЕЧНЫЕ ВОЛОКНА не рвутся. Рвутся миозиновые мостики. Разрыв ВОЛОКНА - тяжелая травма.

А вообще, читайте Вадима Протасенко. Такм, окромя мелких неточностей, процесс описан достаточно толково и доступно.

Посттренировочная боль на 2-3 день - следствие именно микротравмирования и процесса "уборки" после него.

[Ogreen]

Блин, и кто эту байку про посттренировочные боли и молочную кислоту запустил?
Убил бы, нах. Столько мозгов засрал, сцуко..

No Pain - No Gain. Уайдровские вроде слова

[Immortal79]

No Pain - No Gain. Уайдровские вроде слова

Вейдер БЫЛ НЕПРАВ. И не только в этом.
А вообще, я его еще с первого просмотра "Звездных войн" не люблю...

[Ogreen]

Вейдер БЫЛ НЕПРАВ. И не только в этом.
А вообще, я его еще с первого просмотра "Звездных войн" не люблю...

В инцеклопедии Арнольда, про молочную кислоту в каждой главе написано.
Терминатора тоже теперь ненавидеть будеш ?))

[Immortal79]

В инцеклопедии Арнольда, про молочную кислоту в каждой главе написано.
Терминатора тоже теперь ненавидеть будеш ?))

Арнольдушка качок, конечно авторитетный, но как МЕТОДИСТ, еще больший лох, чем дедушко Вейдер.
По поводу болей и МК писал в посте № 8.

ЕСТЬ кислота такая.
Боли она вызывает.
На 2-3 день она ДАВНО уже поюзана организмом НАХ. Нет ее там. И болит ПО ДРУГИМ причинам.

И второе.
По поводу высказывания дедушко.

При травматичных тренировках, направленных на гипертрофию по миофибрилярному типу, боль - обязательное условие роста.
При НЕТРАВМАТИЧЕСКИХ тренировках (саркоплазматический тип гипертрофии) - БОЛИ НЕТ. А рост - ЕСТЬ.

И пока мне будут ссылаться на энциклопедии Арни, а не на учебники по физиологии, миологии и теории спорт. тренировок, суръезной дискуссии не выйдет.
Вера в непогрешимость дедушко, ментцера, горца - это гуд. Без веры никуда.
Но знаний она НИРАЗУ не заменяет.

[Smitjym]

Хочу сказать
а) Посттренировочные боли - это нормально.
б) Посттренировочные боли - не всегда показатель роста
в) Посттренировочные боли - не обязательное условие роста
г) Молочная кислота существует
д) Молочная кислота перерабатывается в организме достаточно быстро
е) Молочная кислота не является причиной болей на следующий день после тренировки

Еще много хочу сказать. Не буду.
УЧИМ МАТЧАСТЬ

+1 Респект!!!!

[Perezz]

Арнольдушка качок, конечно авторитетный, но как МЕТОДИСТ, еще больший лох, чем дедушко Вейдер.
По поводу болей и МК писал в посте № 8.

ЕСТЬ кислота такая.
Боли она вызывает.
На 2-3 день она ДАВНО уже поюзана организмом НАХ. Нет ее там. И болит ПО ДРУГИМ причинам.

И второе.
По поводу высказывания дедушко.

При травматичных тренировках, направленных на гипертрофию по миофибрилярному типу, боль - обязательное условие роста.
При НЕТРАВМАТИЧЕСКИХ тренировках (саркоплазматический тип гипертрофии) - БОЛИ НЕТ. А рост - ЕСТЬ.

И пока мне будут ссылаться на энциклопедии Арни, а не на учебники по физиологии, миологии и теории спорт. тренировок, суръезной дискуссии не выйдет.
Вера в непогрешимость дедушко, ментцера, горца - это гуд. Без веры никуда.
Но знаний она НИРАЗУ не заменяет.

Да, в В.Протасенко хорошо описан процес образования молочной кислоты, да и, если мне не изменяет память, дано определение посттренировочных болей в мышцах.
Что до МК, то она выводится из мышц на половину за мин10-30 в зависимости от мышечной групы(очень приблизительно). Некоторые тренера (Шейко) практикует нагрузку мышечной групы на начале тренировки ... и в конце тренировки..когда уровень МК существено падает. Это все теория, но на практике по моим наблюдениям после значительного перерыва(между нагрузками на одну мышечную групу) 20-40 мин мышцы неплохо откликаются на нагрузку...
Имортал, возможно у тебя есть альтернативы теории Протасенко?

[Immortal79]

Имортал, возможно у тебя есть альтернативы теории Протасенко?

Протасенко (на данный момент) дал наиболее полную и логичную картину происходящего.
У меня к нему только 2 претензии
1. "есть данные, что концентрация АТФ в клетке не падает и держится на относительно постоянном уровне ... падает активность атфазы и уровень КрФ, а уровень свободного Кр растет .
Это из последних "веяний"." (с)
2. Не учтен такой мощный травматический фактор, как оверлоад (негативы с перегрузом в 15-20%).

А вообще, дам пару ссылочек на темы, где это активно обсуждается. И причины роста и средства реализации. См. в личке.

[Real]

У меня вообще мыщцы после треньки редко болят , хоть и работаю норм

[kult]

Значит не норм работаешь...у меня спустя полтора года,все еще болят...