Жим лежа (застыл вес...) Опции

[Саша]

Коллеги, раз у нас зашел здоровый диалог что и как лучше и для каких целей, то всё таки для объективной оценки того или иного упражнения в соответсвии с целями без науки не обойтись. Даю ссылку на этот журнал, посмотрите ,там очень много спортивной науки и всё четко эспериментально обоснованоhttp://www.alterbb.com/alterb/?/static/116/. Вот например, цитатата одной из статей о активизации мышц ног в зависимости от видов приседания.
В эксперименте определяли, какое из упражнений приседания со свободным весом или в машине Смита лучше активирует нижние конечности и стабилизирует ноги и туловище. Шесть добровольцев выполняли один подход из восьми повторений с отягощением 8РМ в приседаниях со свободным весом и в машине Смита с отдыхом минимум 3 дня между сессиями. ЭМГ активность измеряли в следующих мышцах: передняя большеберцовая, икроножная, латеральная и медиальная широкие, бицепс бедра, выпрямляющие поясницу и прямая живота. Активность была существенно выше в икроножной (34%), бицепсе бедра (26%) и медиальной широкой мышце (39%) при приседаниях со свободным весом (p < 0.05). Не обнаружено существенных различий между активностью остальных мышц. Тем не менее, средняя ЭМГ активность мышц при приседаниях со свободным весом была на 43% выше (p < 0.05). Таким образом, приседания со свободным весом предпочтительнее при тренировке, направленной на увеличение силы сгибателей стопы и колена, а также разгибателей колена. (Schwanbeck, S, Chilibeck, PD, and Binsted, G. 23(9): 2588-2591)

Взаимосвязь прседа и становой
Целью исследования было сравнение кинематических характеристик классической становой тяги и приседаний со штангой путём 3-х мерного анализа с помощью 4 синхронизированных видеокамер (60Гц) техники выполнения данных упражнений 25 паурлифтёрами, участвующими в региональных соревнованиях. Статистический анализ показал существенные различия между вертикальной скоростью грифа 0,09 м/с в приседаниях и 0,20м/с в становой тяге. Различия также обнаружены в суставных углах (голеностопный, коленный и тазобедренный сустав). Результаты показывают, что приседание представляет собой синергическое или синхронное движение, в то время как тяга – последовательное или сегментарное. Таким образом, приседания и классическая становая тяга представляют собой существенно различные (p < 0.01) движения, а значит отсутствие прямого перекрёстного эффекта между этими способами подъёма. (Hales, ME, Johnson, BF, and Johnson, JT. 23(9): 2574-2580)

О проблемах с суставами при приседе
Сравнение биомеханики фронтальных и обычных приседаний со штангой у тренированных здоровых индивидуумов показало существенно большую компрессионную силу и момент разгибателей колена при обычных приседаниях со штангой. Сила сдвига коленного сустава была небольшой по величине, направлена кзади и не отличалась между вариантами приседаний. Несмотря на то, что положение грифа не влияло на мышечную активность, активация мышц при вставании из приседа была значительно больше, чем в фазе опускания. Фронтальные приседания эффективнее для общего мышечного рекрутирования с меньшей компрессионной силой и моментом разгибателей, что говорит об их преимуществах при тренировке людей с «проблемными» коленями и для долгосрочного здоровья суставов (Gullett, Jonathan C; Tillman, Mark D; Gutierrez, Gregory M; Chow, John W; Issue 1 - pp 284-292).
Здесь всё о приседе http://www.alterbb.com/alterb/?/static/119/

[Саша]

Ну и самое главное.Пока не нашел точно о приседе, но
Юноши (21 год) и пожилые мужчины (68лет) выполнили силовую тренировку мышц ног: 3 упражнения (приседания в машине Смита, жим ногами и разгибание голени) 3 подхода по 10 повторений с интенсивностью 80% РМ. Перед и в течение 24 часов после занятия собирались образцы венозной крови для оценки гормональной реакции. Уровни свободного тестостерона повышались в обеих группах (больше у юношей) и оставались повышенными всё время исследования. Уровни ГР повышались непосредственно после занятия (больше у юношей). Андрогенные рецепторы в состоянии покоя эксперссировались в большем количестве у пожилых мужчин. Существенная связь обнаружилась между уровнем циркулирующего свободного тестостерона перед упражнениями и базальной экспрессией андрогенных рецепторов. Требуются дальнейшие исследования для выяснения зависимости геномных эффектов андрогенных сигналов и утратой мышечной ткани (Roberts, MichaelD; Dalbo, VincentJ; Hassell, ScottE; Kerksick, ChadM. Volume 23 - Issue 4 - pp 1060-1067)
Вывод:работа с ногами важна и нужна для увеличения показателей во всех остальных упражнениях.

[Chelubey70]

Челубей ? Ты перешел двушку... я помню. что ты этому весу на пятки наступал !
Как ситуация ? Оч. интересно ! Рассказывай.. а то , что то пропал ты кудато !
Как тренинг и силовые сейчас.. ?

Дошел до 190 в "разике". Угадал - на "пятку наступил", но... Уж как я хотел двушечку покорить
К сожалению, произошел сильный "откат". Старость берёт своё - травмировался (не в спортзале ), и пришлось какое-то время оставить "интенсивный" тренинг с базовыми. Сейчас пока работаю в режиме 5х5 в районе 130кг. С подсобкой. Пробовал на раз - получилось 160. Ну, думаю - пока. Зато, пока отдыхал пару месяцев - поработал в пампе, побегал немного и жирок чуть сбросил. Собственно и вся история...

А вообще - по теме хотелось бы сказать: как хорошо, что так много молодых тут на форуме собралось, и споры все интересные замутились... Присед-не присед и всё такое))) Значит, еще не осквернела Земля-матушка от иродов наркоманных и геев позорных. Богатыри растут!... Ладно, ладно, шучу...

Саша.. "Что и требовалось доказать!", вот что хочется сказать после твоих "изысканий". Плюсанул бы дважды, да вот беда - такого непозволительно в нашем форуме

[Матти]

А я дождалси....
+ Сане !

[Мотя]

Ну и самое главное.Пока не нашел точно о приседе, но
Юноши (21 год) и пожилые мужчины (68лет) выполнили силовую тренировку мышц ног: 3 упражнения (приседания в машине Смита, жим ногами и разгибание голени) 3 подхода по 10 повторений с интенсивностью 80% РМ. Перед и в течение 24 часов после занятия собирались образцы венозной крови для оценки гормональной реакции. Уровни свободного тестостерона повышались в обеих группах (больше у юношей) и оставались повышенными всё время исследования. Уровни ГР повышались непосредственно после занятия (больше у юношей). Андрогенные рецепторы в состоянии покоя эксперссировались в большем количестве у пожилых мужчин. Существенная связь обнаружилась между уровнем циркулирующего свободного тестостерона перед упражнениями и базальной экспрессией андрогенных рецепторов. Требуются дальнейшие исследования для выяснения зависимости геномных эффектов андрогенных сигналов и утратой мышечной ткани (Roberts, MichaelD; Dalbo, VincentJ; Hassell, ScottE; Kerksick, ChadM. Volume 23 - Issue 4 - pp 1060-1067)
Вывод:работа с ногами важна и нужна для увеличения показателей во всех остальных упражнениях.

То что гормоны прыгают после физ. нагрузки это все знают, только эффект всё равно на физиологическом уровне. Без ААС всё равно выше не прыгнешь

[Саша]

Мотя, ты походу Рунд №2. Тебе какие аргументы не приводи -бесполезно. Приседание со штангой затрагивает большие целевые мышцы, что в итоге отражаете на росте всего организма в целом.ВсЁ. точка.
P.S Несколько постов назад ты утверждал совершенно обратное про выработку теста, а теперь оказывается все знали

[Svercos]

Саша, я плюс поставил, только за упорство твое. По сабжу, 1. о предпочтении приседов перед тренажерами никто не спорил. 2. про становую и присед не буду, ибо исследовалось на лифтерах, а у них свои заморочки. 3. никакие исследования не вернут мне колени.
про тесто. его уровень у меня лично зашкаливает при виде красивого обнаженного женского тела и существенно падает когда с этим телом приходится делать маленькие полуприседы в большом количестве, очченама устают ноги. на увеличение жима положительного влияния не заметил.

[Саша]

Саша, я плюс поставил, только за упорство твое. По сабжу, 1. о предпочтении приседов перед тренажерами никто не спорил. 2. про становую и присед не буду, ибо исследовалось на лифтерах, а у них свои заморочки. 3. никакие исследования не вернут мне колени.
про тесто. его уровень у меня лично зашкаливает при виде красивого обнаженного женского тела и существенно падает когда с этим телом приходится делать маленькие полуприседы в большом количестве, очченама устают ноги. на увеличение жима положительного влияния не заметил.

Сверкос твои эмоции понятны Но наука есть наука...А на счет коленей-это уже генетика, ну что поделать, здоровье не выбирают К сожалению небывает одних плюсов, есть и минусы. Я вот заметил связь, и не только я...

[Chelubey70]

... на увеличение жима положительного влияния не заметил.

А я вот как раз наоборот +10 накинул в первом же цикле в жиме (после более, чем двухгодичного "топтания на месте") именно после того, как начал должное внимание уделять приседаниям и (в большей степени) становой Во втором цикле и третьем +5 и еще +5. Не фонтан, конечно. Но вполне и очень.

Ну а насчет коленей Тут уж как повезёт. У меня правое плечо (в смысле - сустава плечевого) "никакое". Даже и не знаю - отчего так, вроде вывихов никогда не было. А вот на тебе - под нагрузками помаленьку "убивается" и при недостаточном разгореве болит нещадно. И что - теперь сетовать на жимы?

Svercos, мне всё ж кажется, что нелюбовь к приседам у тебя именно из-за коленей (твоих собственных), а не потому что упражнение никчёмное. Может предположение и не попадёт в "десятку", но почему-то кажется, что на приседы злишься как раз из-за того, что ввиду данной тебе природой конституции не можешь их делать как хотел бы...

Итого: приседы делать надо... Впрочем, как и все остальные упражнения

[Svercos]

Svercos, мне всё ж кажется, что нелюбовь к приседам у тебя именно из-за коленей (твоих собственных), а не потому что упражнение никчёмное. Может предположение и не попадёт в "десятку", но почему-то кажется, что на приседы злишься как раз из-за того, что ввиду данной тебе природой конституции не можешь их делать как хотел бы...

Итого: приседы делать надо... Впрочем, как и все остальные упражнения

Да я к ним никак не отношусь, и не злюся совершенно, 160 присяду без проблем. Вернусь к началу разговора, о том что присед растит жим, давайте уже закругляться с этим заблуждением, если эта взаимосвязь проявляется только лишь в увеличении выработки тестостерона, то утверждение более чем сомнительное, это адин. Результат в жиме зависит от строения скелета и преобладания МВ определенного типа. Людей с ацким приседом и посредственным жимом оччень многа, а вот наеборот даже и не знаю.

[Дядька]

никакие исследования не вернут мне колени.

Привет Сверкос ни мне тебя учить, но все же поделюсь собственным наблюдением. Меня тоже природа наградила слабой спиной и коленями, так вот совсем недавно один человек в зале мне посоветовал перед приседом растирать поясницу и колени. Да да как не банально это звучит но обычный самомасаж минут 5-10 практически полностью убрал болезненные ощущения в спине и коленях по крайней мере лично у меня. Вот такой момент я заметил, по крайней мере уже как неделю болей нет. А еще забыл надо обязательно мотать бинтами, всегда.

[Саша]

НУ ТЫ ДАЁШЬ=)))СВЕРКОС, ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ НЕ ВОПРОС.МНОГО ЖМУТ, СЛАБО ПРИСЕДАЮТ.ПОСРЕДСТВЕЕНЫЙ ЖИМ С АЦКИМ ПРИСЕДЕДОМ ЭТО НАПРИМЕР КТО?ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ СВЯЗИ ,ТАК ЛЮДИ БЫ НЕ ПРИСЕДАЛИ, ЗАНИМАЯСЬ ЖИМОМ.

[Svercos]

занимаясь жимом люди приседают чтобы не было дисгармонии развития и чаще всего заменяют жимоногом. все. научного обоснования зависимости между приседом и жимом нет. инвалиды не способные приседать жмут в разы больше меня и тебя. дискуссия прекращаю.

[Саша]

Сверкос, твои примеры не более чем частности, повторюсь. То что мы эти исследования не видели, это не значит что их нет.Сверкос, я думаю, чьто даже кинь я тебе ссылку на то что жим связан с приседом, ты бы сказал , что все равно можно без него,это не обязательно и т.д, поэтому цель сего диалога не ставлю кого то переубедить.Вы можете делать как хотите. Важен только результат.

[Svercos]

Этот спор о взаимосвязи приседа с жимом, и размером бицепса кстати, давным давно с бородой. и не мной он начат.

[Саша]

Сверкос это не спор, а давно давно очевидные вещи. И я если честно удивлен, что приходится говорить от том что 2+2=4. Связь эта однозначно существет. Как, в какой степени это другой вопрос. Всё остально частности. А то что жим влияет на битку тоже очевидно, хотя действитель в жиме битка играет роль динамического стабилизатора. Однако достаточно взглянуть на руки атлетов , которые много жмут и всё становится ясно.
Даже я по себе скажу, когда долбил свою руку и занимался непосредсвенно качем рука была ну как минимум не больше, а скорее меньше чем сейчас ,когда я бицепс делаю постольку поскольку и в основном жму.
Задавая себе этот же вопрос, скорее наиболе правильный ответ будет-вес снаряда, котрый сущесвенно возрос с того времени.Уверен и уже говорил что невозможно добиться сколь угодна значимого результата что в ББ, что в ПЛ не стремясь к увеличению тренировочных весов.

[Svercos]

я про связь приседа с бицепсом.

[Саша]

Это непрямая связь естественно. Скажем так, повторюсь присед( не важно какой) затрагивает большие мышщы, заставлет их расти, вместе с этим повышается собвственный уровент теста (уже обосновано). Больше теста больше роста всех мышц( не вызывает сомнений).Опять же тяжелый присед и опять же над руками надо тяжело работать( тоже логично). Как то так.
Хотя опять же таки свой тест это не искуственный, но....иследования уже есть, люди принимавшие тест и не занимавшиеся вообще набрали мышмассы больше в 2 раза, чем те кот.занимались, ну а соотв. треннинг +тест это вообще бомба. Это я к чему. Руки штангистов, их битка соовсем не маленькая , хотя они её вообще не трогают.Что это?

[Chelubey70]

я про связь приседа с бицепсом.

Приседания (классические) напрямую руки не задействуют почти никак. Тут ты прав. Но в корне заблуждаешься - делая только скажем жим, или только присед, или только становую. Она потому и назвается "тройка", что ее делать надо в комплексе... Саша правильно сказал.Эти упражнения растят силу и массу. Другой вопрос - на чем акцентировать хочешь. Нужен "красивый" бицепс? Так и делай приседания, тягу и побольше уделяй внимания жиму. А уж потом, когда нарастил на костях что-то - иди в Скотта для бицухи, да долби триц во французском, то есть "рихтуй" руки, чтоб бицепс и трицепс "проявился" из куска мяса на плечевой кости... Короче - Саша говорит то же самое, что я ... У кого понятней объяснить получилось - не знаю.

[Bobless]

Chelubey70
я раньше делал только многосуставные упражнения: грудь качал, спину, ноги, т.е. жимы брусья тяги приседы и тд. на руки делал только 2 упражнения в неделю, на плечи один тяжелый жим из-за головы 5*8.
вот руки с плечами и выросли настолько, насколько они могут вырасти от посредственной работы в многосуставных, И ВСЁ. пошли в рост только тогда, когда стал их задрачивать в отдельные дни. Ни в какой рост общей массы за счёт волшебной тройки я не верю