Бодибилдинг портал

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вопросы. Раздельное питание
artursa
сообщение 17.8.2008, 18:19
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2008
Пользователь №: 3640
Возраст: 19



Репутация: 0


Здравствуйте, Возникла пара вопросов в связи с переходом на раздельное питание и продолжением качания:

1) Сыр + хлеб + помидорко + лист салата. Нормуль?
2) Творог. С чем лучше мешать творог чтобы делать коктейль? Можно ли делать коктейли:
1. Творог+Молоко+Мороженое
2. Творог+Молоко
3. Творог+Мороженое
4. Творог+Молочный напиток простоквашино (вкусненький клубничный)
5. Творог+Молочный напиток "Чудо" (ванильный,клубничный,шоколодный)
6. Творог+Сок
3) Можно ли есть мюсли с кефиром(йогуртом)
4) Кефир+булочка=попа?

Ответьте плиз, весь в сомнениях
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Messeer
сообщение 30.10.2009, 13:51
Сообщение #2


Главный ДрЫщ Форума
****

Группа: Продвинутые
Сообщений: 1240
Регистрация: 18.2.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 3245
Стаж занятий: 2+
Вес: 96
Жим лежа: жму
Присед: приседаю
Становая: становлюсь
Возраст: 33
Рост: 181



Репутация: 88


Значится так.
Описываю процесс пищеварения, с целью минимизации бреда и разъяснения сущности процесса.
С последующим закрытием бредовых тем для пресечения Троллинга.

Человек - недохищник. То есть травоядное с возможностью усваивания белка животного происхождения.
Как следствие этого, ЖКТ нам достался от травоядных в модифицированном виде - то есть вместо 4-х камерного желудка (у верблюдов и китов - 3) мы имеем одну камеру и поэтапную систему вторичного усваивания в виде системы кишок.
Процесс пищеварения начинается в ротовой полости, где слюна с выраженным щелочным pH (5,5 - 7,5) частично гидролизирует УГЛЕВОДЫ до декстрантов и мальтозы (благодаря наличию амилазы, которая активна только в щелочной среде).
В полости желудка белки (мясо, яйца, сыр, творог, молоко etc ) расщепляются до аминокислот.
Крахмалы (хлеб, каша, макароны etc) не расщепляются в кислой среде (реакция желудочного сока сильнокислая - РН 3,0).
Для своего расщепления термически изменённый крахмал требует щелочной среды и фермента амилазы, которую выделяет поджелудочная железа в двенадцатиперстную кишку.
В желудке же все крахмалистые компоненты пищи, задерживаясь при переваривании белков, пропитываются кислым желудочным соком и становятся труднодоступными для амилазы, которая активна только в щелочной среде.
Тем не менее крахмал в кишечнике расщепляется до сахара и глюкозы, которые создают идеальные условия для брожения остальной пищевой кашицы. В результате этого процесса уже в двенадцатиперстной кишке образуются винная и уксусная кислоты.
Следовательно, не зависимо от того, раздельное питание или смешанное, белки БУДУТ расщепляться в жулудке, а крахмалистые соединения - в двенадцатиперстной кишке. И иного пути попасть в неё, минуя желудок, НЕТ. Поэтому, независимо ни от чего, крахмал БУДЕТ вступать во взамодействие с кислотной средой желудка, хотите вы того или нет.
Пошли дальше.
Происходит закисление среды двенадцатиперстной кишки, для которой "родной" является щелочная среда.
Закислению среды кишечника способствуют также жирные кислоты, которые образуются при расщеплении пищевого жира под воздействием липазы, выделяемой поджелудочной железой.
Но, закисление среды дуоденума есть, в принципе, штатное состояние, если уровень закисления не превышает норм, то есть количество винной и уксусной кислот не превышает допустимых пределов. В ином случае имеем брожение пищи и подавление ядовитых продуктов брожения гепатоцитами - клетками печени, с последующим выводом полученных неядовитых соединений посредством почек. При постоянных подобных явлениях продолжительной динамики имеем проблемы... Понятно, что такое обезвреживание сопровождается повреждением ткани печени и почек, вызывающим с течением времени заболевания этих органов.
НО... На самом деле причиной возникновения подобного является не грубая, холодная или кислая пища (в ротовой полости она все равно пережевывается до приемлемого для заглатывания состояния), не стрессы (нервно-рефлекторная теория), хотя они способствуют ее обострениям. Причиной этого является кислая реакция тканей организма. То есть вопрос не раздельного или смешанного питания - для организма это не принципиально - и не вопрос диеты с целью понижения кислотности желудочного сока - это лишь уменьшит количественность бродительных и иных пагубных процессов, не нивелирует их. Здесь вопрос в контроле ацидоза (перекисления) ВСЕХ тканей организма. Вот тут как раз и возникает вопрос о количестве употребляемого белка, так как превышение нормы белка усваиваемого нагружает в первую очередь печень (помимо всего остального букета человеческих органов), которая в данном вопросе как раз и занимается борьбой с закислением.
Пошли дальше.
Путь пищевой кашицы - химуса - лежит после двенадцатиперстной кишки через тонкий кишечник.
Здесь через стенку кишечника происходит всасывание в ткани всех основных компонентов пищи, переваренной в пищеварительном канале.
А это 1) продукты расщепления белка - аминокислоты, 2) продукты расщепления жиров - жирные кислоты, 3) продукты расщепления крахмала - дисахариды и моносахариды, имеющие также кислую реакцию.
Следовательно, при их всасывании в ткани организма (в кровь воротной вены печени, в печень и далее - во все остальные ткани) реакция этих тканей, т.е. нашей внутренней среды, меняется в кислую сторону. Вот, собственно, ключевой момент закисления, рассмотренного выше.
Дальше ... дальше толстый кишечник.
Здесь всасываются глюкоза, витамины и аминокислоты, вырабатываемые бактериями кишечной полости, до 95% воды и электролиты.
Ну и эвакуаторная функция, про неё не забываем icon_smile.gif
Толстый кишечник нам интересен прежде всего тем, что ОЧЕНЬ сильно реагирует на дисбаланс питания путём отложения каловых камней и накипи, ведущих к ухудшению усваивания и уменьшению всасываимости воды. И причина этого, опять же, не раздельное или смешанное питание, а количественное превышение крахмалистой пищи над белковой при низких нормах наличия витамин и минералов. Вот ТУТ как раз важный момент - при преобладании СЛОЖНЫХ углеводов, СМЕШАННЫХ с белковой пищей, да при низком содержании витаминов и минералов, имеем процессы гниения и брожения, обуславливающие кишечную аутоинтоксикацию...
Иных предпосылок к раздельному питанию НЕ ВИЖУ.
Итог: количественное преобладание СЛОЖНЫХ углей над белками, при недостатке витаминной и минеральной поддержки - ЗЛО.
Превышение количества белка выше норм усваимаимости в длительной перспективе - ещё большее ЗЛО.
Баланс, господа.
Жду критики...

Где-то так icon_smile.gif


--------------------
"Я не против однополых браков, при условии, что один из супругов - мужчина, а другой женщина" (с) Терминатор Калифорнии

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_t
сообщение 30.10.2009, 21:06
Сообщение #3


Участник
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 11.11.2008
Из: Сиэтл
Пользователь №: 5114
Вес: 86
Возраст: 34
Рост: 185



Репутация: 57


Цитата(Messeer @ 30.10.2009, 4:51) *
Толстый кишечник нам интересен прежде всего тем, что ОЧЕНЬ сильно реагирует на дисбаланс питания путём отложения каловых камней и накипи, ведущих к ухудшению усваивания и уменьшению всасываимости воды. И причина этого, опять же, не раздельное или смешанное питание, а количественное превышение крахмалистой пищи над белковой при низких нормах наличия витамин и минералов. Вот ТУТ как раз важный момент - при преобладании СЛОЖНЫХ углеводов, СМЕШАННЫХ с белковой пищей, да при низком содержании витаминов и минералов, имеем процессы гниения и брожения, обуславливающие кишечную аутоинтоксикацию...
Иных предпосылок к раздельному питанию НЕ ВИЖУ.
Итог: количественное преобладание СЛОЖНЫХ углей над белками, при недостатке витаминной и минеральной поддержки - ЗЛО.
Баланс, господа.
Жду критики...
Где-то так icon_smile.gif


Получается, что поедание одной только каши или макарон, где сложные углеводы (60-80%) преобладают над белками (6-12%), приводит к ухудшению работы кишечника?

Лет десять назад увлекался чтением подобной литературы и постановке таких нечеловеческих экспериментов надо собой. Ничего интересного и хорошего. Потом наткнулся как-то на старую советскую книгу о рациональном питании из библиотеки. Помню, что там было написано, что мясные блюда усваиваются с углеводными гарнирами только процентов на 70%, ну вот если добавить салаты, то процент усвоения возрастает до 90-95. Ну вот это я взял за основу.


--------------------
Не состоялся в жизни как марафонец, но пытаюсь и помогаю другим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матти
сообщение 30.10.2009, 22:41
Сообщение #4


Культурист
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5207
Регистрация: 11.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7189
Стаж занятий: с 1991
Вес: 88
Жим лежа: 150
Присед: 180
Становая: 200
Возраст: 37
Рост: 180



Репутация: 295


Цитата(alex_t @ 30.10.2009, 12:06) *
Получается, что поедание одной только каши или макарон, где сложные углеводы (60-80%) преобладают над белками (6-12%), приводит к ухудшению работы кишечника?


Если питаться, как предлогаешь ты, то "ДА" ! Все должно быть сбалансированно.
Чем Культуризм замечателен?, тем что, как ты планируешь систему тренировок, так и попробуй поработать над "тренингом питания", который важен для роста мышц, в ДВА раза больше, чем тренинг в тренажерном зале!
Вот мало кто хвалиться съеденым обедом или 15 пиемом пищи - показывая каие достижения в его сбалансированном питании, что мол целый месяц, смог удержать среднестатистические нормы приема витамина "А" и т.д. а это работа не легче, чем в зале. icon_wink.gif


--------------------
Я Культурист !!! И Если что то пишу, то только о Культуризме !


]]>]]>
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_t
сообщение 30.10.2009, 23:06
Сообщение #5


Участник
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 11.11.2008
Из: Сиэтл
Пользователь №: 5114
Вес: 86
Возраст: 34
Рост: 185



Репутация: 57


Цитата(Матти @ 30.10.2009, 13:41) *
Если питаться, как предлогаешь ты, то "ДА" ! Все должно быть сбалансированно.

Это не я, а адепты раздельного питания предлагают трескать каши отдельно от котлет.


--------------------
Не состоялся в жизни как марафонец, но пытаюсь и помогаю другим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- artursa   Вопросы. Раздельное питание   17.8.2008, 18:19
- - Monarch976   Цитата(artursa @ 17.8.2008, 11:19) Здравс...   18.8.2008, 22:01
- - Баритон   1)Все оставляешь кроме хлеба. Хлеб не сочетаеться ...   18.8.2008, 22:18
- - Sprut   А такое раздельное питание подходит для набора мас...   8.10.2008, 21:09
|- - Чашка   Цитата(Sprut @ 8.10.2008, 14:09) А такое ...   8.10.2008, 21:15
|- - Баритон   Подходит! Но! Не надо зацикливаться на мол...   8.10.2008, 21:24
|- - Баритон   Удивительно, думал один я здесь на раздельном пайк...   8.10.2008, 21:27
- - Sprut   Больно много тут творога (которыя я ненавижу), луч...   8.10.2008, 21:42
|- - Чашка   Цитата(Sprut @ 8.10.2008, 14:42) Больно м...   8.10.2008, 21:47
- - Вячеслав1   А вообще, кто что думает о раздельном питании?Аргу...   1.6.2009, 18:01
|- - MegaPups   Цитата(Вячеслав1 @ 1.6.2009, 8:01) А вооб...   1.6.2009, 18:59
||- - FootballDER   Цитата(MegaPups @ 1.6.2009, 8:59) Я дак н...   30.6.2009, 18:06
||- - sergyn123   Цитата(FootballDER @ 30.6.2009, 10:06) бе...   17.8.2009, 22:02
|- - aazaharov   Цитата(Вячеслав1 @ 1.6.2009, 9:01) А вооб...   3.1.2010, 2:50
- - sergio1792   Как я вижу, тут собpались очень опытные бодибилдеp...   17.8.2009, 17:33
- - HeiSt   тааак.... Во-первых овощи это не углеводы (в больш...   17.8.2009, 22:17
- - Brom2   вот таблица что с чем должно употребляться http:...   29.10.2009, 12:24
|- - alex_t   Мне вот всегда интересовало, а никто мне так никог...   29.10.2009, 20:33
|- - Brom2   Цитата(alex_t @ 29.10.2009, 13:33) Мне во...   29.10.2009, 21:26
|- - alex_t   Цитата(Brom2 @ 29.10.2009, 12:26) молоко ...   29.10.2009, 22:51
|- - Brom2   Цитата(alex_t @ 29.10.2009, 15:51) Уважае...   30.10.2009, 7:18
- - Messeer   Значится так. Описываю процесс пищеварения, с цель...   30.10.2009, 13:51
|- - alex_t   Цитата(Messeer @ 30.10.2009, 4:51) Толсты...   30.10.2009, 21:06
||- - Матти   Цитата(alex_t @ 30.10.2009, 12:06) Получа...   30.10.2009, 22:41
||- - alex_t   Цитата(Матти @ 30.10.2009, 13:41) Если пи...   30.10.2009, 23:06
|- - Матти   Цитата(Messeer @ 30.10.2009, 4:51) Итог: ...   30.10.2009, 22:24
- - Матти   Да вопрос не в том разделять или не разделять. А в...   31.10.2009, 0:45
- - NoThankS   Читал о таком раздельном питании в книге Буланова ...   26.12.2009, 16:26
- - Chapa209   Главное что можно взять из этой книги это то что п...   20.8.2010, 13:49
- - Desmouk   )) все привет, вопрос многим покажется глупым, но ...   20.8.2010, 16:41
|- - prof7209   Цитата(Desmouk @ 20.8.2010, 11:41) остает...   20.8.2010, 16:50
|- - Матти   Цитата(prof7209 @ 20.8.2010, 8:50) тема д...   20.8.2010, 17:20
- - Chapa209   Промежуток между взвешиниями?   20.8.2010, 16:47
- - Yopt81   не растёшь - ешь углеводов побольше, белка видно х...   20.8.2010, 17:23
|- - Матти   Цитата(Yopt81 @ 20.8.2010, 9:23) не растё...   20.8.2010, 17:27
- - Desmouk   Спасибо. Каждый день на весы залазею). А просто я ...   20.8.2010, 17:40
- - skrayd   Переходить на раздельное питание лучше всего через...   10.12.2010, 7:54
- - h1gh   переходить на раздельное питание лучше никогда имх...   10.12.2010, 9:54
|- - Матти   Цитата(h1gh @ 10.12.2010, 0:54) переходит...   10.12.2010, 19:51
- - Chapa209   Раздельное питани е и наращивания массы - вещи не ...   10.12.2010, 11:32
- - Yopt81   Я щас начал кушать так: с утра и до обеда белки + ...   10.12.2010, 13:06
- - Valeko   питаюсь так уже месяца 3 не жалуюсь,но действитель...   11.2.2011, 4:07
- - DiscoKing   По-моему, в стартовом сообщении не диета, а пример...   18.2.2016, 23:50


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 12:41