Мир силовых тренировок, безусловно, полон противоречий. Если взять обычный журнал по фитнесу, можно увидеть, что разные авторы придерживаются различных точек зрения, убеждая нас, что только их метод поможет достичь цели. Однако среди всего этого «хлама» периодически обнаруживаются определенные принципы, которые можно смело уносить с собой в могилу. smile Такие принципы универсальны. Например: «поднятие тяжестей позволяет набрать мышечную массу», «кардиотренировки способствуют снижению веса»...

Еще одним таким принципом является «послетренировочное окно». Согласно данному принципу, сразу после тренировки наш организм находится в состоянии шока, что обеспечивает более активное поглощение питательных веществ и ускоренное восстановление. Можно с полной ответственностью говорить о том, что с момента своего появления эта «научно доказанная» идея произвела настоящую революцию в питании атлетов.

К сожалению, данный принцип настолько укоренился, что претерпел значительные видоизменения и приобрел догматический характер. Что еще хуже, каждый имеет свое собственное представление о том, каким должно быть послетренировочное питание.

Но давайте перейдем в мифам.
Миф 1. Главная задача на посттренировочном этапе – восстановить запасы гликогена
Синтез гликогена после выполнения силовых упражнений не играет существенной роли! При силовой тренировке это вообще не должно быть предметом беспокойства. Все дело в том, что восстановление уровней гликогена не представляет никаких затруднений для организма, и сроки, как правило, ни имеют при этом особого значения.

Несмотря на то, что, по результатам одного исследования, восстановление уровней гликогена после тренировки на выносливость происходит быстрее в случае употребления углеводов сразу после выполнения упражнений (Айви, 1988), для большинства бодибилдеров это не имеет особого значения.

Одно исследование показало, что при приеме углеводов сразу после силовой тренировки уровни мышечного гликогена повышаются на 16% эффективнее, чем при употреблении простой питьевой воды (Паско и др., 1993). Звучит как бред, да? Исходя из этой информации, и учитывая огромное количество углеводов, потребляемых нами ежедневно, можно не сомневаться, что уровни гликогена достигают максимальных значений в течение 24 часов после тренировки.

Куда важнее правильно питаться в течение суток, чем выпивать гейнер сразу после тренировки. Хуже от него конечно не будет, но и заметного прироста результатов тоже. Если вы спокойно доедете домой и съедите хорошую порцию натуральной пищи, прогресс не остановиться. Ведь важен среднесуточный объем макронутриентов!

Миф 2. Предтенировочное питание ведет к оттоку крови от мышц во время выполнения упражнений
В действительности, данный миф кажется вполне разумным… до тех пор, пока вы не познакомитесь с биохимией человека. Известно, что инсулин, вырабатываемый при приеме пищи, усиливает приток крови к мышцам, а следовательно, и поступление питательных веществ (Коггинс и др., 2001).

Прием жидкой пищи (например, гейнер) перед тренировкой (за 30-60 мин) значительно увеличивает мышечный кровоток и синтез белка (Типтон и др., 2001). Такое усиление мышечного роста не менее чем в два раза превосходит показатели, наблюдаемые при употреблении аналогичной добавки после тренировки (Типтон и др., 2001). Чтобы более подробно ознакомиться с данной темой, поищите статьи о стимуляторах кровообращения на основе аргинина.

Однако имейте ввиду, если вы набьете живот твердой пищей, которая будет перевариваться 3 часа, тренироваться будет очень сложно!

Миф 3. Прием пищи после тренировки является самым важным приемом пищи за день
Придется признать, что из-за назойливой рекламы послетренировочного питания, многие из нас введены в заблуждение. Несмотря на кажущуюся реалистичность, однократный прием пищи после тренировки оказывает минимальный эффект по сравнению с суточной оптимизацией рациона. В наши дни такие слова могут восприниматься как ересь. Тем не менее, перед нами пример того, как миф основывается на самом мифе, а не на фактических данных. Например, как уже говорилось при обсуждении мифа 2, прием пищи до тренировки на 200% эффективнее в плане стимулирования синтеза белка, чем питание сразу после тренировки (Типтон и др., 2001).

Если уж на то пошло, то куда важнее завтрак. Ведь голодание на протяжении 8-10 часов оказывает чрезвычайно разрушительное воздействие на мышцы. Даже в том случае, если перед сном есть творог.

Чем быстрее мы останавливаем процесс катаболизма после пробуждения, тем лучше. А употребление перед сном высококачественного протеина с мицеллярным казеином, значительно уменьшает катаболистический эффект ночного голодания. Если смотреть еще глубже, прием пищи в ночное время ведет к анаболической активности в мышцах. Многие бодибилдеры специально просыпаются ночью, чтобы поесть!

Наконец, второй прием пищи после тренировки может быть даже более благоприятен для синтеза белка, чем первый, однако к этому мы вернемся чуть позже.

Итак, прием пищи в ночной период времени, предтренировочное питание, а также многократные приемы пищи после тренировки куда более важны, чем то что вы проглотите сразу после качалки.

Миф 4. После тренировки появляется «белковое окно» и оно «открыто» 1 час
У вас может возникнуть вопрос: это миф, потому что реальное окно составляет полчаса? Два или 3 часа? Или, может быть, 6 часов? К сожалению, вы найдете статьи, в которых будет написано, что «окно» равняется любому из вышеуказанных периодов времени…

10 мифов о питании после тренировкиНе удивительно, что при таких несоответствиях, это один из наиболее распространенных мифов в современном бодибилдинге! Что еще хуже, данный миф основывается непосредственно на результатах научных исследований. В наиболее известных исследованиях по послетренировочному анаболическому окну, выводы делалились на основании наблюдения за пожилыми людьми (Эсмарк и др., 2001) и результатов кардиотренировок (Левенхаген и др., 2001). Здесь появляется несколько существенных проблем.

Переваривание и усвоение белка у пожилых людей происходит иным образом, чем у здоровых взрослых людей. У них сывороточный белок усваивается и всасывается точно так же, как казеиновый белок (Данджин и др., 2003). Другими словами, у пожилых людей низкая скорость переваривания и всасывания сывороточного белка. Кроме того, для пожилых людей более благоприятно потребление 80% суточной нормы белка за один прием пищи (Арнал и др., 1999), в отличие от бодибилдеров, которые извлекают преимущества от многоразового питания.

Что касается кардиотренировок, существует очевидная разница между тем, каким образом наши мышцы реагируют на данные два вида упражнений (кардио и силовые). Помните о том, что в отношении послетренировочного метаболизма углеводов разница может быть не такой уж и значительной, хотя мы просто не располагаем соответствующей информацией. Тем не менее, различия в метаболизме белков на долгосрочном этапе могут отличаться.

Так чем же нам руководствоваться в отношении питания? Обратитесь к наиболее недооцененной научной работе за последние 5 лет. Типтон и коллеги (2003) изучили процессы синтеза белка на следующий день после тренировки. Они обнаружили, что синтез остается повышенным на протяжении суток. Это означает, что протеиновый коктейль, выпитый утром, будет оказывать такое же влияние на синтез мышечного белка, как и коктейль, выпитый после тренировки.

Данные некоторых исследований позволяют предположить, что даже по прошествии 48 часов после тренировки уровни синтеза протеина остаются повышенными на 33% (Филлипс и др., 1997). Таким образом, мы получаем еще более продолжительный период, в течение которого можно оптимизировать рост мышц за счет дополнительного употребления протеина (из добавок или продуктов).

Миф 5. Употребление гейнера сразу после тренировки обеспечивает наиболее эффективный синтез белка
Смешно наблюдать, как более продвинутые и зачастую более опытные люди ведут себя в тренажерном зале, когда дело доходит до послетренировочного питания. Многие не успев повесить штангу, достают коктейль, как будто от этого зависит 99% успеха.

Если сравнить исследования, где гейнеры употреблялись сразу после тренировки (Типтон и др., 2001), и по прошествии часа после тренировки (Расмуссен и др., 2000), получаем удивительные результаты: скорость синтеза белка при приеме пищи сразу после тренировки на 30% меньше, чем в том случае, если мы немного подождем!


Миф 6. Лучшая пища после тренировки - твердая пища
Именно с этого места мы начинаем применять на практике кое-что из новой информации, представленной выше. Хотя известно, что наше "окно" после тренировки (а вообще, окно ли это? 24 часа больше напоминают огромную дверь гаража) составляет не менее 24 часов, мы не можем утверждать, что реакция на повторные приемы пищи во всех случаях будет одинаковой.

Именно этому вопросу посвящено исследование Борсхейма и его коллег (2002). Эта знаковая работа показывает, что оптимальным вариантом для второго приема пищи после тренировки является протеиновый коктейль! Мы еще больше ускорим синтез белка в мышцах.

Миф 7. Чувствительность к инсулину остается повышенной в течение часа после тренировки с отягощениями
При высокой чувствительности к инсулину нашему организму нужно вырабатывать меньше инсулина. Это хорошо. Теперь, давайте раз и навсегда развеем миф об одночасовом «послетренировочном окне»!

Нам известно, что как тренировки на выносливость, так и силовые тренировки на долгосрочном этапе увеличивают чувствительность к инсулину. К сожалению, при всей этой шумихе вокруг послетренировочного окна, люди начали забывать о цифрах, показывающих, на какой период изменяется чувствительность к инсулину.

Наиболее типичной реакцией на силовую тренировку является увеличение чувствительности к инсулину (Фуджитани и др., 1998; Миллер и др., 1984). Новые данные показывают, что такой эффект после одной тренировки сохраняется в течение более 24 часов (Купманн и др., 2005). Таким образом, после тренировки чувствительность организма к инсулину повышается и этот эффект сохраняется на протяжении 24 часов после тренировки! Где тут одночасовое окно?


Миф 8. Сывороточный протеин – это быстрый протеин, идеально подходящий для употребления после тренировки
Вернемся к моменту появления сывороточного протеина. В то время он был достаточно «крут» ввиду его высокого качества. Затем были проведены исследования, которые доказали, что он даже еще «круче», поскольку относится к быстроусвояемым белкам по сравнению с казеином. (Борье и др., 1997).

Данное исследование актуально и по сей день, так как, по сравнению с казеином, сывороточный протеин действительно быстрый! Однако черепаху тоже можно назвать быстрой по сравнению с улиткой, но это не значит, что черепаха может участвовать в забеге с гончими. Другими словами, мы считаем сывороточный белок быстрым только в сравнении с чем-то чрезвычайно медленным. При сопоставлении усвояемости сывороточного протеина с аминокислотами, сыворотка явно проигрывает.

Именно на данном этапе появляется гидролизат сывороточного протеина. При его производстве большие белковые молекулы "разбивают" на мелкие пептиды, за счет чего обеспечивается быстрое поглощение с достижением пиковых концентрации в крови приблизительно за 80 минут (Калбет и Маклин, 2002). Аналогичный показатель для аминокислот фармацевтической категории составляет 60 минут (Борсхейм и др., 2002).

В свете этих данных, а также с учетом возрастающего количества литературы, оспаривающей универсальность и полезность сывороточного протеина, его следует классифицировать как белок средней или умеренной скорости. Действительно быстрыми является только гидролизат сывороточного протеина, а также аминокислоты.

Может быть сложно перестроить наше мышление, однако это просто еще одна догма, которую следует опровергнуть, чтобы получить современную картину и правильно применять результаты исследований.

Миф 9. Использование антиоксидантов после тренировки ускоряет процесс восстановления
Еще один миф, который на первый взгляд кажется разумным: мы тренируемся, причиняя всяческий вред нашему организму, а затем принимаем антиоксиданты, чтобы навести порядок. Просто и замечательно. А как обстоит дело в реальности?

10 мифов о питании после тренировкиВернемся к истокам данной теории. Доказано, что тяжелые упражнения не ведут к изменению уровней антиоксидантов в организме (Чайлд и др., 1999). Наш организм обладает естественной антиоксидантной защитой и не подвергается стрессу, несмотря на упражнения и повреждения мышц.

Этому противоречат другие данные, показывающие, что тренировки влияют на естественные уровни антиоксидантов (Ли и др., 2002; Гольдфарб и др., 2005). Очевидно, что дело еще не закрыто. При таких противоречивых результатах исследований возникает вопрос, обладают ли антиоксиданты хоть каким-либо действием?

Вновь обратимся к одной из наиболее недооцененных научных работ за последние годы. В ходе данного революционного исследования, проведенного Чайлдсом и его коллегами (2001), изучалось действие антиоксидантов, принимаемых после тренировки.
Вы будете поражены, когда узнаете, что, согласно полученным результатам, послетренировочный прием антиоксидантов в действительности усугубляет мышечные повреждения и задерживает восстановление! Антиоксиданты усугубляют микротравмы мышечных клеток. А чем больше масштаб повреждений, тем больше времени требуется на их восстановление.

В данном случае мы наблюдаем про-оксидативное действие. Это значит, что «антиоксиданты» являются причиной повреждений, которые они должны устранять! Хотя, как полагают ученые, данный эффект возникает только в случае избыточного потребления антиоксидантов. Такого рода эффекты наблюдались при суточных дозах витамина C размером ~1100 мг и N-ацетил-L-цистеина размером ~900 мг для атлета весом 90 кг.

Миф 10. Аспирин и ибупрофен – хорошие противовоспалительные средства для восстановления мышц
Тема воспаления мышц в настоящее время достаточно актуальна. Считается, что путем минимизации этой естественной реакции организма можно ускорить процесс восстановления.

Хотя данная теория достаточно обоснована, необходимо проявлять осторожность. Использование традиционных обезболивающих средств, таких, как аспирин и ибупрофен, получило большее распространение, поскольку большинству людей просто не нравилось ощущение болезненности в мышцах.

Механизм действия этих обезболивающих препаратов заключается в мощном противовоспалительном эффекте. Этот факт вызвал интерес у некоторых псевдо-ученых. По их мнению, использование данных лекарств должно обеспечить уменьшение мышечного воспаления и ускорение процесса восстановления. Отличная теория, но плохая практическая применимость.

Ранние исследования показали, что использование данных препаратов после тренировки подавляет способность нашего организма к естественной выработке химических веществ, необходых для роста и восстановления мышц (Трапп и др., 2001). В результате дальнейших исследований было установлено, что синтез мышечного белка сильно замедляется при сочетании указанных лекарств с силовыми тренировками (Трапп и др., 2002). И контрольный выстрел: использование данных препаратов не оказывало какого-либо влияния ни на воспаление (Питерсон и др., 2003), ни на болезненность мышц (Трапп и др., 2002).

По сути, сочетая прием нестероидных противовоспалительных препаратов (НСПВП) типа аспирина и ибупрофена с силовыми тренировками, мы получаем самый худший вариант. Здесь необходимо отметить, что существует несколько различных способов снятия воспаления, некоторые из них эффективны, некоторые не очень. Помните о том, что уменьшение воспаления – идея хорошая, но, безусловно, не универсальная.

К сожалению, подобные статьи не имеют ничего общего с наукой и, в конечном итоге, приводят к появлению новых мифов и легенд (часто являются предисловием к новой революционной стратегии набора массы, уменьшения жира или пишутся перед описанием механизма действия новой добавки)
Основная ставка подобных публикаций делается на некомпетентного читателя, который видя ссылки на научные работы примет выводы автора за аксиому.

про обильное питание на следующий день после тренировки Челубей говорил давно! вот и подтверждение теории практикой! вернее практика совпала с теорией

Обильное питание нужно далеко не всем

не до конца понимаю выражение -обильное питание

Многоуважаемый SSF!
Выскажите, пожалуйста, своё мнение по поводу питания в тренировочные и не тренировочные дни, которое будет подкреплено научными фактами и Вашим личным авторитетом на данном форуме!

я подразумевал достаточное белками прежде всего и углеводами конечно, стратегия на набор массы

Акцент в белках на качество а не на количество. Углеводы прямо пропорционально количеству двигательной активности (не только тренировок).

Можно просто, Сергей
Насчёт рекомендаций. Не существует рекомендаций, которые бы подошли ВСЕМ, но есть научно обоснованные рекомендации по потреблению отдельных нутриентов, жидкости и пищевых добавок для спортсменов.
Каждый случай должен рассматриваться отдельно по следующим критериям:
1) тренированность
2) возраст
3) пол
4) текущие жизненные условия
5) перенесённые заболевания
6) цели тренировки



Наверное имеется ввиду гиперкалорийная диета (потребляем энергии больше, чем расходуем)

говорила мама - учи английский((( http://www.youtube.com/watch?v=MTdKKJJrzn4
в таком формате не скопировать и в переводчик не вставить(, в общем ссылки нечитаемы

Вот рекомендации по питанию для спортсменов 2009 год в журнале (так можно перевести, но предпочтительней всё же язык учить)

При сопоставлении усвояемости сывороточного протеина с аминокислотами, сыворотка явно проигрывает. - открыли америку...

Действительно быстрыми является только гидролизат сывороточного протеина, а также аминокислоты. - аналогично

Все дело в том, что восстановление уровней гликогена не представляет никаких затруднений для организма, и сроки, как правило, ни имеют при этом особого значения. - я так и знал. А ктото орал что после тренировки нужно кушать углеводы и неприменно быстрые, дабы максимально быстро восстановить гликоген

Прием жидкой пищи (например, гейнер) перед тренировкой (за 30-60 мин) значительно увеличивает мышечный кровоток и синтез белка - синтез белка во время тренировки или вообще?

Например, как уже говорилось при обсуждении мифа 2, прием пищи до тренировки на 200% эффективнее в плане стимулирования синтеза белка - синтез белка во время тренировки или вообще? помоему во время тренировки ничего не синтезируется, наоборот - разрушается, потом ещё день два наблюдается восполение, работают лейкоциты и фагоциты которые убирают так сказать мёртвые клетки и структуры мышц, и только потом синтез начинается

скорость синтеза белка при приеме пищи сразу после тренировки на 30% меньше, чем в том случае, если мы немного подождем! - опять синтез белка после тренировки... что то у кого то не то

Эта знаковая работа показывает, что оптимальным вариантом для второго приема пищи после тренировки является протеиновый коктейль! Мы еще больше ускорим синтез белка в мышцах. - ускорять синтез белка могут только стероиды. если питаться весь день нормально то протеин не даст ничего, кроме аминокислот в крови


Мой вердикт - мутная статья, аля хардгейнер.ру

1) Смотря какие аминокислоты и с какой целью. Сывороточный протеин по сути те же легкоусвояемые аминокислоты
2) Если речь идёт о ситуации, когда восстановление не ограничивается жёстко временными рамками "скорость" протеина не имеет значения, а здесь именно такая ситуация описана
3) См. выше. Если у мышечной группы есть 24 часа на восстановление и гликоген растрачен не весь (что происходит крайне редко), то при нормокалорийной диете скорость поступления белков и сахаров не имеет принципиального значения.
4) Повышенное потребление белка приводит к соответствующему увеличения его обмена в организме, только это не всегда связано с увеличением массы мышц.
5) под любые реально существующие проценты обычно пишут ссылку на исследование и приводят исходные данные для расчёта.
6) Воспалительная реакция не всегда возникает в результате тренировки и уж тем более не факт что именно в том месте где происходит последующая гипертрофия, там скорее будет наблюдаться компенсация.
7) Про немного подождём действительно смешно. Немного это сколько? Может час, а может 5 минут?
8) Если бы ускорять синтез белка могли ТОЛЬКО ААС, тогда и гипертрофия наблюдалась бы ТОЛЬКО от приёма ААС. В реальности это далеко не так.

Несмотря на это с вердиктом полностью согласен, что в принципе написал в своём первом посте этой темы.

SSF,

1) в любом случае протеин (любой) требует времени на гидролиз (или как там это называется, не суть, по простому - расщепление на отдельные аминокислоты)

2) может быть

3) не спорю

4) может быть, а может быть часть съеденного пойдёт в туалет

5) чем отличается обычный приём пищи и приём пищи перед тренировкой? или тренировка увеличивает синтез белка? (во время тренировки)

6) причём тут гипертрофия и компенсация? речь про состояние в мышце после её тренировки в течении 1-2 дня

7) -

8) ну почему? без аас скорость синтеза одна (скажем обусловленная оптимизированным питанием и некоторыми другими факторами типа уровня своего тестостерона), если с аас - скорость будет выше - факт. конечно можно не кушать белок, а потом начать его есть то скорость синтеза увеличиться, это и так понятно, но речь идёт о приёме сывороточного протеина на фоне оптимизированного питания

1) попытки оптимизировать искусственно аминокислотный состав для переролаьного приёма, фактически лишают протеин одного важного свойства - влияние ди- и трипептидов на обменные процессы.
4) это и есть часть обменных процессов, что-то используется полностью, что-то частично, а при избыточном потреблении увеличивается преимущественно выведение.
5) Синтез белка - не простой процесс. То что во время занятия синтез угнетается обусловлено , в частности, конкуренцией за энергию в клетке. Но в то же время срочной реакцией является инициация синтеза, если очень упрощённо транскрипция, трансляция и собственно включение новых белков в "рабочие системы" клетки
6) При том, что гипертрофия - суперкомпенсация, то есть компенсация сверх исходного уровня. А в месте повреждения происходит преимущественно компенсация.
7) Ускорения синтеза белка вследствие приёма пищевых добавок при его достаточном потреблении с пищей не приводят к дополнительным преимуществам в плане увеличения массы мышц, но может увеличить обмен белка в организме.

1) Всё равно все пептиды гидролизуются на аминокислоты
5) 6) Так или иначе гипертрофия наступает явно позже чем 1-2 дня после тренировки
7) То обмен белка в организме, а то синтез в мышцах

1) Вам бы Уголева почитать для начала.
2) Гипертрофия это процесс, который во время тренировки тоже проходит. Другое дело, если только начал заниматься или перерыв был большой.
3) Обмен белка - общее, синтез в мышцах - частное.

1) Возможно ди и трипептиды тоже всасываются, не буду спорить
2) Гипертрофия в прорабатываемой мышце? Сомневаюсь. В других - вполне реально
3) Ну так речь про синтез в мышцах, а не об общем обмене белка, не?

1) На самом деле в организме всё сложнее, но об этом в учебниках не пишут.
2) Никто и не писал что в работающей мышце, так как когда работает энергия на это в основном идёт "не до жиру"
3) А смысл рассматривать процессы синтеза в работающей мышце? То есть для науки он есть, а для практики значения не имеет. К тому же белки разные бывают, да и мышца целиком не часто работает.

1) не спорю
2) 3) Это я так понял что в работающей мышце. Иначе какой смысл писать "приём гейнера до тренировки повышает синтез белка на 200%"? Или может тренировка повышает синтез белка в других мышцах? Тоже бредово звучит

Я один из них !
Ел после трени и твердую и жидкую пищу... Не ел вообще, ел через час, через 2, через 3...
В заключение скажу, жидкая пища сразу после трени ... лучший расклад для востановления... причем самого быстрого из всех вариантов! Гейнер среди всего этого ... ЛИДЕР !

Матти, никакой разницы нет восстановишься ты за час или за 3 часа или за 12 часов )))

Давно тебя не видел, Матти! Как дела?
В целом по питанию после тренировки я сделал такой вывод: после знакомства со спортпитом я применяю такую схему: сразу после- БЦАА (порошковые - 10 грамм), через 40-60 минут - прием пищи (желательно мясо с кашей и овощами), через час - протеин. За тем, что от недобора веса не страдаю гейнеры не использую.
Раньше, когда не применял спортпит сразу после тренировки выпивал сладкой воды (с медом или просто с сахаром) не столько для восстановления гликогена (о нем еще не знал), а просто для поднятия настроения после тяжелой тренировки. Затем где- то через полчаса пил кефир 0,5-1 л и через час после этого - прием пищи. Я не искал научных обоснований этому, а просто исходя из логики считал, что сразу после тренировки желудок врядли справится с тяжелой пищей.

Матвей.... Яж тебе говорю не про свои предположения...
Я пишу про свои опыты-эксперементы.... если их так можно назвать. Я порой читаю свои трен-дневники, и поражаюсь над своим извращением в питании... но понимать, что делаешь это важно!

И разница есть .. ооочень ощутимая!
В период когда не использую АС.. прием спортпита, в частности гейнер сразу после трени...малозаметен, но всеже заметен, но тяжело найти тот спортпит, который нууу просто создан для тебя, чтоли!
А вот лучшим способом проверить рабочесть спортпита, в качестве именно восстановления гликогена... будет курс АС!
На курсе все кратно возрастает, от ощущений..до восприятий! И вот на этом фоне очень сильно, чуствуется правильность или неправильность питания! Можно провести курс АС... с безобразным питанием и получить на выходе однозначно значимый результат! Но если с питанием на курсе все просто хорошо.. то радость от сумашедших результатов... будет будоражить сознание оч. долго!

Так что, именно по практике, получается, что жидкая пища лучший и быстрый востановитель гликогена.

Матти, я тебя уверяю, что никакой разницы что я гейнер выпью, что съем какую-нибудь гречку или рис, подобрав вес так что бы углеводов и в гейнере и в крупе было одинакого, никакой разницы не будет!! Разве что я жира наращу с гейнером

Привет )))
Делишки у мну,... аж просто жарко!
К твоему написанному, добавлю, что конечноже комплексный подход должен быть в питании после трени!
Не просто гейнер в литр усасать, а стараться комплексно!
Вот мой пример.. до трени 45 минут ... ВСАА, гейнер (бел\угл.10\20),,, за 5 минут до трени.. 1500 ед. Л-карнитина
После трени ВСАА сразу.... через 10 минут изолят, через еще 10минут гейнер)))

Значит ты особенный )

Ого, это не просто комплексный подход, это наука какая-то. Я на столько не продвинулся. Перед тренировкой раньше выпивал Вапор, а сейчас пью его во время тренировки. Но, если честно, что-то не очень вставляет
И в целом щас по спортпиту пришел к тому, что все же большинство наименований - чистая лажа. Как по мне так я остановился на БЦАА до и после тренировки, протеин 2-3 раза в день и креатин в начале массонаборного периода (перед курсом). Все остальное (трибулусы, аминокислоты (кроме жидких), NO формулы и т.д.) можно, но особого эффекта я не заметил.

Точно такая же ситуация, первый раз когда купил Вапор была нереальная пруха, на второй раз ничего не почувствовал, и теперь никакие азотники не чувствую, наверное привыкает организм.

Добавки типа вапор перестают работать после 2-3 раза (на себе пробовал и вапор и не только его), приходится увеличивать дозу
Наверное какая то адаптация в организме

обычная сыворотка с бананами хороша после трени.

Чем бананы хороши? Они высокогликемичны, и подойдут далеко не всем

А просто поесть не пробовали?
В бананах действительно кроме калорий за счёт сахаров и калия ничего хорошего, только ведь сахар после тренировки не всем нужен.
Сыворотка тоже на любителя, кроме того там весь сахар - лактоза. А если непереносимость?

немного с запозданием конечно, но вот ответ о пользе бананов http://www.zdr.ru/encyclopaedia/full-article/6372/index.html
и вот :"Сладкая мякоть бананов способствует образованию в организме человека вещества под названием серотонин, которое называют гормоном счастья"
есть немаловажный фактор - "поощрение" организма после тяжёлой работы, чтобы не вырабатывался отрицательный психологический настрой на тренировки, так вот получается что даже очень полезно "ухомякать" банан после тренировки

кому то полезно а кому то и нет, ссф прально написал

сложно то как...кому конкретно вредно? диабетикам и худеющим?
пользы больше http://mnogoedi.ru/polza-i-vred-banana/

да ладно тебе, ничего от пары бананов после треньки не будет, тем более если ты на ней полностью выложился, то и больше можно захавать, гликоген никому вреда еще не причинил, верно?

Бананы может и полезны, но имеют высокий гликемический индекс. Так что употребление их людьми, склонных к набору жира, даже после тренировки, чревато для толщины кожной складки. А гликоген можно восстановить, употребив более медленные углеводы

постоянно хавать бананы, если еще и поздно заканчиваешь тренировку, все равно ничего хорошего не будет, вот так все и думают, что типо всего банан то, а потом жирнеют помаленьку

Извиняюсь... что ... можно сказать вмешиваюсь !!!
НО.. КАКИЕ НАХРЕН БАНАНЫ , А УЖ ККИЕ НАХРЕН МЕДЛЕННЫЕ УГЛИ ПОСЛЕ ТРЕНИ ????
КАК МИНИНУН НАДОБНО 150 грамуль углей.. да побыстрее... и НЕВАЖНО СУПЕРЭНДОМОРФ ТЫ ИЛИ БУХИНВАЛЬД ПОСЛЕДНИЙ !


P.S.Все сказаное... только при условии настоящей тренировки... а не от "ФУУУУ...НУ ЧТО...,,, НУ ВСЕ.... Я ХОРОШО ОТЗАНИМАЛСЯ"

нда..

Женя Катлер....
При всем моем уважении ко всему, прошу неоганичиваться минусом в репутации, а обосновать именно в этой тематической теме то, что ты мне написал под -1....!

В предыдущем сообщении я утвердительно высказался, о важности углеводной загрузкой сразу после трени !
То... что бананы после трени это неправильно разбиралось еще год назад... но сам банан, тут не причем ... как источник углей он хорош... но не после трени, так как для высвобождения из него той самой нужной для срочного восстановления энергии, потребуется время, а оно играет важнейшую роль в загрузке, так еще это время ...на которое также нужна энергия, так как банан будет не один и не два (как вариант)! Далее я предположив серьезный тренинг посоветовал употребление 150 граммов углеводов... заметь не быстрых как ты написал..... а "ПОБЫСТРЕЕ", что может означать только одно - что это НЕ МЕДЛЕННЫЕ... или НЕ ТОЛЬКО ГЛЮКОЗА!

Прошу объяснить. Дабы это правильно!
Со своей стороны... с удовольствим буду отвечать за каждое написаное слово того поста !

я думаю линз лучше жени катлера сможет объяснить, почему НЕ НАДО есть 150гр быстрых углей

Для Линза, с его весом... я посоветовал бы грамм 200...
И повторюсь, не быстрых !

я не думаю что в ОДНОМ-ДВУХ бананах 150 г углей. Сделали из мухи слона. А вообще, я - очень плохой пример, я толстею просто глядя на витрины с печенюшками

Матти, поправь мои мысли по этому вопросу...вот что думаю исходя из прочитанного по многим темам:
1. если человек тренируется три раза в неделю - то непринципиально когда его организм восстановит запас гликогена, сегодня или завтра
2. если я (ты) тренируемся 5 (12) раз в неделю, то дорог каждый час и чем быстрее произойдёт восстановление запаса его, тем больше времени останется на восстановление перед следующим походом в зал
3. и что этот запас наиболее интенсивно восстанавливается именно в первый час после тренировки при наличии углеводов
так или сложнее всё?

Текущий мистер Олимпия Фил Хит с его мышечной массой кушает после тренировки всего 80 грамм углеводов
Быстрые или нет, не помню, но 150 это дохрена

Ты Фил Хит? Нет я тоже. А ты вообще понял после какой именно тренировки он есть 80 гр. углей или опять вычитал в интернете и тут выложил. Я более чем уверен что речь идет о предсоревновательной тренировочной программе. После тяжелой мясонаборной тренировки 150 гр. углей улетят не заметишь и не важно склонен к набору или не склонен.

Женя Катлер чет я не понял за что Матти -1 в репу. Если не согласен обоснуй зачем минусовать то.

Я не согласен конкретно с

и по-моему вполне обоснованно. с подобной диеты меня разносило на раз-два. а если, не дай боже, какой нить эндоморф примет к сведению это 150 грамм углеводов "побыстрее", то жировой прослойкой, растущей быстрее мышц, результаты его тренировок будут сведены на нет.
минус, потому что возмутило. потому что было написано в убедительной форме, мол так надо делать и эндо-, и экто-. Ладно бы, написал, например, что "конкретно для меня, как активно тренирующегося 12 раз в неделю эктоморфа, 150 грамм углеводов после тренировки удачно подходят и не откладываются на боках"-пожалуйста, никаких вопросов.

Привет Проф...
Я отпишу в своей теме, дабы можно было немного порассуждать на тему... нууу и не засорять тематику лишним изречением !