Не сочтите за возвышение пред Вами, а сочтите за взгляд от Матти, на ситуацию атлетов-новичков желающих начать использовать «АС».

Данная тема, для тех, кто хочет узнать у Матти, СКОЛЬКО же и ЧЕГО же, нужно из «АС» для молодого атлета!

Я очень люблю Культуризм, настолько, что могу говорить о нем часами. И считаю, что я имея опыт использования «АС» и являясь участником данного портала, просто обязан поделиться своим взглядом о применении «химии», начинающими Культуристами.

Начнем, прямо с этих важных вопросов: СКОЛЬКО и ЧЕГО???
От чего, у новичка эти вопросы? – от отсутствия опыта в применении «АС» и в отсутствии знаний о самих «АС». Большинство новичков, из знаний интересует, только – побочные действии и эффекты от использования! Пример: « -Я вот слышал что такие-то таблетки хорошо растят мыш.массу, но сильно портят печень, даже в малых дозах!, а вот если их использовать в параллели с такими то препаратами, то все окей! » . Все знания о «АС» у большинства новичков, основываются на том, что он СЛЫШАЛ! Есть и такие которые ищут правду в литературе по применению «химии», в основном это брошюрки и статьи сайтов посвященных этой теме. Все эти познания, что у одних, что у других, не являются верными, а только дальше и дальше затягивают в бестолковую практику применения «АС». А что дальше ? Почувствовав на себе волшебное действие «АС», многие задирают нос! И уже самостоятельно выдумывают КУРСЫ и снимают ранее имевшие место,,, ОГРАНИЧЕНИЯ!!!!
Почему так? Новичок Культурист – это 90% парни от 13 до 18 лет, где бушует образование собственного «Я», а не что иное, как борьба и победы способны ощутить и воспитывать собственное «Я». В зале начинается борьба превосходства одного относительно другого. И не обязательно они должны знать друг друга! После курса «АС» все без исключения (родители, девушки, друзья и соперники) замечают прогресс в массе и силе! Воодушевленный новичок, рад по уши и готов творить новые достижения! Причем не всегда, рассказывая о том что он «химичил», а то и наоборот Я МОЛ СВОИМИ СЕКРЕТНЫМИ СИСТЕМАМИ И Т.Д. добился таких результатов! И в процессе всей этой ложной, но безумно приятной, победной конкуренции, новичку становится «пофиг» на дальнейшее глубокое изучение вопросов использования «АС» !
Что дальше? Вдруг от куда не возьмись, появилась апатия к тренировкам и не желание даже думать о культуризме ! А если к этому наложить, то, что химичатся, в основном в холодное время года, то та самая апатия на спорт приходится на теплые деньки! Когда можно по полной, позволить разгульную молодежную жизнь! И тут то, по тихонько, молодого атлета начинает жисть опускать «с небес на землю»!, демонстрируя ему обратную сторону медали ! Это упавшие объемы и сила, а главное осознание того, что он уже перед своей аудиторией друзей, девченок и т.д. не такой как раньше! Но не беда, у него есть ОПЫТ употребления «АС» ,,, и он с удовольствием его повторяет! Столкнувшись с проблемой упадка, новичок делает выводы, и начинает упорно искать ответы у опытных ,о том как нужно тренироваться, питаться, и что еще нужно, чтоб минимизировать посткурсовый обвал! Находит на его взгляд достойного советчика (чаще всего в лице одного из тренирующихся в зале) и уже чувствуя себя на одной волне с ним ! доверительно, а то и с собственными корректировками, начинает заново (как он считает) превосходить себя!

Что здесь плохого, ты увидел Матти?
Плохо то, что наш юный герой, превратился в самодовольного раба собственного самолюбия! Еще хуже то, что он все-таки, добьется значительных результатов в объемах и силе! И это будет главным показателем для него, что с «химией» он добьется любых достижений в Культуризме. И уже если увидит что кто-то, работает с серьезными весами или имеет хорошие объемы, то для него это будет понятно, - Аааа,,,ХИМИК !!!
То есть неправильное, грязное понимание о Культуризме ! Если с течением жизни, он (наш герой) отвалится от Культуризма , а в таких случаях рано или поздно, такие атлеты именно отваливаются, то этот спорт для него будет просто --- КАЧКИ ДА ХИМИКИ!

Матти,,, где же информация о том, СКОЛЬКО же и ЧЕГО именно нужно из «АС» для новичков Культуристов?
Все очень просто! Если вы новичок Культурист, и приняли решение, что вам надо или пора «химичить», то у Матти следующее видение на это !
ИЗНОЧАЛЬНО: Нужно понимать главное : ЗАЧЕМ ???
А для этого нужно как и наш герой узнать о «химии», со слов употребляющих ее, и обязательно это должны быть и опытные и начинающие пользователи.
Далее: Шаг первый: прочитать, как только можно много, всевозможных брошюрок и сайтов посвященных «химии», и опросить всех возможных атлетов употребляющих «АС», на вопрос : кто как и сколько, употребляет «АС». Теперь,,,начитавшись литературы,,, и пообщаясь с людьми, вы имеете некое представление о «АС» и ее пользователях ! И вот теперь нужно пойти по единственно верному пути !!
Это ШАГ ДВА -- обратиться за знаниями о «АС» их действии и предназначении к профессионалам, а это доктора медицины, физиологи и диетологи! Они непредвзято вам расскажут (возможно, не просто так, но довертись это стоит того) что такое «АС», как они работают! А так как первый шаг вы уже сделали, то вам проще будет понимать ими сказанное! Уверяю, что получив эти знания,,, вы на «химию» смотреть будете по другому, без глупой паники и веры в то, что «химия» это плохо или хорошо!!!
Шаг третий : Придите к своему участковому врачу! Если вы спросите, что вам колоть и где это взять ,,, возможно он не будет вас бить, а просто пошлет на «куй»!!!!
Вам нужно сказать следующее: Я хожу в спорт зал,,, начитался книг про «АС» и хочу их употреблять, но мне все вокруг твердят, что это вредно! А объяснить ни кто не может ! Вот к Вам я и пришел! Ваш врач оценит ваш подход к делу и вспомнит свое великое предназначение, доходчиво расскажет о все возможных патологиях, вредности, ненужности и т.д. А вот теперь у вас будет четкая картина, которая поможет ответить вам на вопрос : А ЗАЧЕМ ?
Вы будете понимать что вам ,,, еще рано или уже поздно, вам это необходимо или нет ни какого смысла в их употреблении, вы и без них добьетесь своего скромного результата, где не надо жертвовать тем или этим !

Вот мое видение !
Если кто хочет, я расскажу о своем личном опыте, как я познакомился с «АС» и опыте тех кто был рядом со мной и так же использовал «АС»!
Но надеюсь у вас хватит ума не делать так как делает кто либо, без этих 3-х шагов !


P.S. Я не за не против употребления «АС», я просто выбрал свою дорогу, основываясь на этих 3-х шагах. Для меня А.Шварценеггер всегда был №1 Я хочу, что бы мои мышцы были такие же. Это моя цель , мне не нужно выступать на соревнованиях, мне это нужно для себя! Мне было бы «пистата», еси бы я таким был! А кому то нужна победа на областных соревнованиях, а потом далее вплоть до Олимпии! Кто то рождает уверенность в себе и т.д. Это все хорошо,,,. и не превращайте все это в «КАЧКИ, ДА ХИМИКИ»
Эти 3 шага я познал за два года, так как все сам ))). И немного жалею, так как много делал как большинство начинающих Культуристов. А мог бы добиться большего !

Матти, всё доходчиво и понятно... Только уж много-много раз тут писали об "химии". Кто не употреблял - тот и не начнёт. А кто потихоньку "курсует", тот и далее будет это делать. И дело не в убеждениях и не предубеждениях. Скажем так: лично мне в жизни встречались два диаметрально противоположных результата от применения анаболитических стероидов - как самый что ни на есть "прогресс" в силе и массе, до совершенно "потрясающих" результатов феминизации (роста сисек, жопы и атрофии функции половых желёз). И позиции на форуме у многих тут разные: начиная от КК, который на каждом углу кричал, что АС - это от диавола, до... Не буду называть, чтоб случайно не задеть кого-то. Единственное, и в чем я полностью солидарен (и о чем талдычил в своих постах через раз) - если тебе 15-ть - 18-ть лет - задумайся - а зачем это нужно? И зачем нужно употреблять стероиды, если минимум 5лет можно (да и нужно) расти-прогрессировать естестссвенно, в натуральную.
Тема хорошая. Хотя я никогда АС не употреблял (что греха таить - креатин и тот не кушаю), в остальном наши взгляды, Матти, совпадают на все 100%. Поддерживаю! От меня - тебе репка.

Для молодежи (я думаю знают все): призом на "мистере Олимпия" является статуэтка Сандова. Русский, кстати Человек. Уж он точно натуралом был. В Инете найти изображение - не проблема. Вот к кому надо стремиться как в силе, так и в формах-размерах. А уж с АС или без - личное дело каждого. Опять же в "своем" спортзале я призываю к "натуральному" ББ, но если кого-то прёт от применения стероидов - дай Бог ему здоровья!

И еще... Вопрос этот я уже где-то затрагивал. Рассмотрите материальную сторону этого процесса. Грубо на примере: сложите все затраты на препараты. Видал таких, которые вкалывали лошадиные дозы каких-то там препов "для дистрофиков", а кушали только протеин в пачках. Как сами понимаете - результат нулевой, если не сказать хуже. И вдумайтесь - а не лучше ль потратить эту сумму на хорошее (отличное) питание? Чисто материальный взгляд. Мне кажеться, что паренек 15-18ти (да и 25ти, где нибудь в Мухосранске) лет даже если и достанет хороший преп, уж никак не сможет затратить (а потому, что мама с папой этого не понимают!) нормальную сумму на качественное питание.

Вопросов еще куча и маленькая тележка... Ну уж отдадим их "на откуп" автору темы.

Да ,,, уж ! Арни красава всегда ! Хоть и на Оле 1975 году весил 96 кг. (мало кто знает).
А вот Рони с 1995 по 1997гг. на подиуме выглядел как мутант ! Не по массе, в другом дело,,, вокруг его сосков словно гнойные залежи собрались, размером с куриное яйцо! Кто смотрел подтвердит. Пративно писец! Мне козалось , что у него от туда на судей ченьть брызнет при очередном напряге ! А ведь оба химичили ! Меру, знания и много денег на аперацию(если что то вырезать из сосков понадобиться), нужно иметь, добиваясь подобных результатов!

Арни хавал "химку" дай боже, и об этом можно только из интервью его друзей спортсменов услышать, последних лет!
И сам он ни раз писал, что были времена !
Но тренировался он, реально как ни кто другой !
Арнольд -это №1 в Культуризме, а Рони, под раздачу просто попал !!! (с сосками), Арнольда нескем сравнивать, но и его ни скем не сравнишь! Вот такая он загадка!

Передо мной лежат три тома его книг... Не нашел ни разу. Только и твердит, что "я было хотел начать применять... но... передумал... А вот мои друзья - дураки... принимают" ))) В одном места, правда есть типо того: я попробовал, но результата никакого, потому и бросил сразу применять...
Само собой не дословно пишу, а по смыслу
По-моему "обосрать" ближнего - это закон не только птиц, но и "большого" спорта

Не могу спорить, но всё-же мне кажется что Арни был химиком! Я бы очень удивился если-бы он писал:
"Я жрал стока химии, что у моих друзей росли мышцы, только от того, когда они смотрели на меня!"

Ооо Брат!! Я бы остерг бы тебя от этих книг . Арни ни когда, ни кому ни чего о тренинге и о питании не рассказывал ! Вся литература, под его именем тот же член но сдругой стороны! Очень мало инфы, о том как он считает надо тренироваться и питаться! Его книги - это простой букварь ! А букварь то же кому то нужен ! Тем более от самого Арнольда!
Я сказал бы что много о нем знаю !,, но не красиво это как то !

Арнольд для меня герой в Культуризме! Но он очень хитрый жук!
И вообще мы чето от темы удалились ! А жаль !

Ага, ты впринципи всё правильно написал, НО:
ты написал что типа начинающему химику нужно пройти эти 3-и пункта, но ты также написал что начинающие химики это 13-18 лет!!! Неужели ты думаешь, что они будут ходить по врачам и т.д., и я сильно сомневаюсь если парень 15-и лет, подойдёт в качалке к химику, и тот ему всё по полочкам разложет!!!
Мне кажется что начинающий химик никогда так делать небудет, незнаю почему, но это моё мнение!!!

)))) Я бы тоже тебя предостерёг от его книг.. Если собрался тренироваться. Хотя мне очень нравится. Он человек с тонким чувством юмора. Один его жим гантелей (так и назвали "жим Арни") чего стоит. При тренировке пару лет с таким жимом мышцы не вырастают ни на миллиметр, зато суставы убиваются навсегда) )) И что характерно - пишут на многих форумах как выполнять, как дышать при этом упражнении. Если кому интересно - потренируйтесь по его методике.
Эти книги он не писал никогда, даже судился по этому поводу. Он вообще книг не писал, как ни странно это звучит. Единственное - в книгах от его имени были вставлены интервью. Остальное делали "пиарщики", как сегодня можно было б назвать. Мани-мани-мани... Дейс об байни... Идж меридж оф ю...

Матти поднял больную тему, и я пожалуй не могу остаться в стороне... Скажу свое "весское злобное слово"...

Представьте ситуацию, что врач-ортопед с раскрасневшейся мордой и брызгая слюной "рекламирует" сопливому 13-летнему пацану новый протез: "... Брат, да ты посмотри какой он красивый! Новые технологии... хром... красное дерево... да ты с ним будешь стометровку пробегать за 6 секунд!!! Девки будут прямо на улице на колени перед тобой падать и дрожжащими руками растегивать твою ширинку! Даже не сомневайся... ложись на операцию, отхерачим тебе ногу, присабачим и будь здоров, никаких постэффектов!!!...."
А в другом кабинете окулист начнет втюхивать как базарный торгаш фарфоровый глаз...

Ни один нормальный врач, повторюсь - "нормальный", в здравом уме, никогда не будет говорить что-то подобное! Матти, и здесь ты не прав. Пусть хоть сколько обращаются ребята-химики за советом к медикам, они не получат никаких "рекомендаций", а если получат, то верить этому стоит ровно на столько, насколько вы бы верили врачу-ортопеду про которого я написал выше!

Во всей этой "химии", физике и астрономии любому спортсмену нужно понимать одно и самое главное - есть ли в этом необходимость сейчас, нужно ли "торопиться", что можно сделать еще, чтобы не прибегать к этому... и вообще - все ли возможное уже сделано. И только понимая, что дальше все - предел прочности... тогда уже принимать решение - двигаться ли дальше путем искусственного пенделя для своего организма, или остановиться на том что есть! Нет никакого смысла пинать себя для скорости, если прекрасно понятно, что идешь в развалочку делая вид что прогуливаешься!

К вопросу о постэффектах... у китайцев (а они мудрый народ, гораздо старше нас с вами) один из самых тяжелых и смертных грехов - это угробить свое здоровье, ибо тем самым мы наносим оскорбление и досаждаем своим родителям, которые столько сделали, чтобы этим здоровьем нас наделить!
А поэтому - будьте добры, из уважения к своим родителям - до совершеннолетия (21 года) - забудьте мысль о подобных препаратах. Во-первых - дайте сформироваться своему организму нормальным естественным путем. Прежде чем "гробить печень или почки", нужно чтобы они как минимум выросли и сформировались. Да и после 21 года - если есть хорошие результаты без стероидов - то нахнадо!!! Обождите, пока не упретесь в стенку, не зачем в нее долбиться головой с разбега... там всегда возможно дверь спрятана под слоем обоев... можно попытаться ее спокойно руками нашарить, а уже потом думать что делать дальше!

Вот сие есть ИМХО... если вы подумали, что я против стероидов, то вы не правы! В свое время, когда у меня началась мышечная дистрофия после двух тяжелейших ЗЧМТ и контузии за промежуток в полтора года, и я при свом росте 188-192 сбросил вес до 54-52 килограмм, четыре ампулы старого доброго ретаболила позволили остановить процесс ведущий меня в могилу... Сам себе их и фигачил в дельты сидя в ванной, точнее в то, что от этих дельт осталось! Но стероиды - это и есть тот самый протез...

Я не стану никого отговаривать от применения этих препаратов, это дело каждого. Да и сам не зарекаюсь от их применения в каком-то там будущем (если возникнет "необходимость"), когда выработка собственного тестостерона меня перестанет удовлетворять, или нужно будет сорвать жесткое "плато". Но, опять же ИМХО, не делайте этого только потому что это "кульно", "модно" и т.д. Можете оказаться в кунсткамере на этом же сайте, рядом с Грэгом Валентино. Все условно! Возможно кто-то и считает например, что пирсинг это красиво. Соглашусь, когда вижу симпатичную сережку в пупочке милой девушки. Но когда вижу кольцо в носу у мужика, или напильник в хрен воткнутый, у меня возникают сомнения в "целесообразности" такой "красоты"...

Просто ДУМАЙТЕ!!! И это ИМХО...

хорошо про врачей написал. им проще навешать тебе лапши, что писька стоять не будет никогда, а потом и пересадка печени, чем потом выписывать тебе провирон и объяснять почему выросли соски. Врачи теоретики в большинстве(хотя есть и качки-химеги), а по мне лучше один практик, чем десять теоретиков! как говорится за битого двух небитых дают...

Участковый врач...
Мой малый родился с тремя заболеваниями, по каждому из которых врачи поликлиники настоятельно рекомендовали становится на учёт, чтоб впоследствие пройти по категории "инвалид детства".
И когда мы с женой вылечили его от всего этого (не в поликлинике, а долго и упорно), то каждый раз надиктовывали участковому врачу методики и препараты...
Так что участковый врач в большинстве случаев плохинький такой себе фельдшер, не более.
И нихрена хорошего он вам не расскажет, так как не в теме абсолютно...
А насчёт химии...
Если наступит такой момент, когда я решу применять ААС, то для этих целей есть у меня хороший знакомый спорт-врач (специализация - послетравмовая реабилитация), который в химке собаку съел, ибо сам качается, персональщик, имеет КМС по жиму и боксу, курсит и составляет курсы своим подопечным. Я знаю не всех его клиентов, но у тех 12-ти, которых я знаю, с "пиписькой и сосками" всё в порядке.
Где-то так

Это хорошо! Что мы вернулись к теме, а значит молодым новичкам Культуристам – все же будет, что почитать!
'system_error' – Я полностью поддерживаю твои переживания и наставления, для молодых и горячих! Но наверное слишком длинный я пост написал !

Нет в моих словах о рекомендации врачей, я так же хочу, что б врачи были настоящими!
Отсюда : Я пишу, что если молодой спортсмен придет к врачу за рекомендациями, то тот если не станет его убивать, то на «КУЙ» пошлет точно! А вот если он своего участкового врача поставит (специально) перед фактом того , что он в 5 минутах от применения»АС», но сомневается в силу всестороннего мнения о том что это вредно!!! То врач (нормальный), обязательно расскажет о всех возможных последствиях применения!
И все это для полной картины понимания, что и зачем! – Это всего лишь очередной ШАГ для понимания. Далее сам молодой новичок домыслит, надо ему это или нет, можно или нельзя! (и вообще я начинаю возвращаться к своему посту) .

Не плохо было добавлено от МЕССЕРа про спорт-врачей ! + тебе за енто ! но мне кажется основываться только на них нельзя, так как спорт-врач,,лицо немного заинтересованное ! Хоть они и специалисты! Но их то же нужно включить в список ДОЗНАНИЯ !!!

МАТЕРИАЛЬНУЮ Я РАССМОТРЕЛ.МНЕ ТУТ ПРЕДЛОЖИЛИ КУРС КАКОГО ТО ГОВНА,ИЗ СЕРИИ КРЕАТИН+ПРОТЕИН+ТАМ ЕЩЕ ЧЕТО.КОРОЧЕ ВРОДЕ ВСЕ ПРОБОВАЛИ,ПРЕТ.ПОЛУЧИЛОСЬ НА МЕСЯЦ 5ОООР.вОТ Я И ПОДУМАЛ,ЧТО ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ МОНА К ПРИМЕРУ ВЗЯТЬ ПАРУ ПАЧЕК МЕТАНА И СУСТА,И ТЕБЯ ТАК ПИДАРНЕТ,ЧТО НИКАКОЕ ВЕЙДЕРОВСКОЕ ГАВНО И РЯДОМ НЕ СТОЯЛО.
ЭТО НЕ ПРОПАГАНДА ПРИЕМА СТЕРОИДОВ,ЭТО ПРОСТО РАССЧЕТ ЭФФЕКТИВНОСТИ.ПРИМЕРНО ТАКОЙ ЖЕ ВОПРОС Я ЗАДАЮ СЕБЕ,ЗАХОДЯ В БАР.ПОЧЕМУ СОК, КАК ПРАВИЛО, ДОРОЖЕ ПИВА.ПЬЮ СОК И ДУМАЮ,А НАХРЕН ОНО НАДО)))

И вообще эту тему создал, для тех, кто как и я и многие другие не желают ждать 21 года, для тех кто может без думно начать свой выбор ! Ну уж ни чего не поделаешь такие были, есть и будут ! И я даже не знаю хорошо это или плохо, но счел необходимым не стучаться в стену, а хоть как то, обратить внимание на то, что с начала, раз уж тебя не свернуть с пути!, максимально удели время на понимании "ЗАЧЕМ"

На счет врачей.Не получаю рекомендации,потому что врачей-специалистов в этой области очень мало.Все они практически изучали этот аспект,но из серии эти препы есть и они для того то.А вопрос применения для достижения результатов,побочки и т.д не больше,чем человек,который изучил стероид.ру.такие спецы есть только при сборных и как правило надписи а спине,что я готов рассказать,как жрать стероиды нет почему то)))Вы уж мне поверьте.Занимаяссь в зале,где взрощены призеры олимпиад,чемпионатов мира и европы,чемпионы России по ТА надписей на спинах не видел)))Все это со временем,когда на тебя смотрят и видят,и может быть помогут.А так вообще тема уже обсуждалась и назачем неокрепшие умы мутить.

"пидарнет" говоришь...?! вот уж не дай бог... лучше сок пить буду...

На счет зачем мы тоже говорили.Я свой выбор сделал.Что касается моего вклада,то теперь когда ко мне в зале подходит додик-месячник с просьбой достать что либо,я говорю-пошел на х.. ну или что я не знаю, что это такое.Что всем спортсменам и советую делать.Попытки объяснять ни к чему не приводят,запретный плод сладок.Поэтому кто действительно хочет найдет,а кому не надо,то значит не надо.ИМХО,мое мнение.

да пей,пей.Это дело каждого.Я тоже пью сок,не смотря на то что он дороже.ВЫБОР КАЖДОГО,

И будешь вечно жать 70*12*4))))А я хочу жать 300,поэтому у нас разные пути.

Браво !
Да, нет такой области врачей-специалистов по применению "АС" Есть понимание о медицинском предназночении и возможных последствий! А там где призеры растут - там уже не спорт, а политика и бизнес ! Но это не значит , что туда не надо ходить, начинать надо просто с простого и понятного!

Вот если все мы, как ты предлогаешь на х..й будем посылать, то оставим мы право считаться опытными !

Да ну?
Я почему привёл в пример знакомого спорт-врача (я его, кстати, на форуме часто упоминаю)? Да потому что он по сути - билдер с высшим медицинским образованием. Да ещё и профиль соответствующий - послетравмовая реабилитация, и по этой специальности у них был несколько курсов предмет - СПОРТИВНАЯ ФАРМАКОЛОГИЯ! И прежде чем кому-то что то советовать, он это проверяет на себе!
Опять же, мурашам он курсы не прописывает. И вообще хороший специалист с лозунгом - "НЕ НАВРЕДИ".
Вот где-то так
К сожалению, таких людей мало.... А жаль.

Матти... так, не цепляясь к словам... вообще-то есть врачи-специалисты по применению АС... и как это ни странно называются врачами-эндокринологами. Т.к. показания к применению АС - это как раз проблемы с эндокринной системой. Ну, это я так, к сведению...

врачи-эндокринологи есть,без вопросов,но это не специалисты по применению АС.Это тоже самое если говорить,что врачи-наркологии специалисты по применению наркотиков.Да они могут знатиь влияние,могут оценивать последствия,но назначить грамотный курс-нет!Потому что их этому не учат.
Насчет политики и бизнеса-это да.Но как ты понимаешь,будущие призеры высоких соревнований начинают принимать задолго до выхода на высокий уровень.МС,МСМК все жрут,хотя результата в итоге может и не быть.Но крсы то и составляют.Или нет?или ты думаешь,что к тебе подходят,говорят что ты поедешь на олимпиаду и ты начинаешь хавать вагонами?)))все постепенно приходит,со временем.

Вот, мой хороший знакомый, занимается тяжолой атлетикой. Ему плевать до стероидов, но он только через год после назначенного курса, стал обращать внимание на то, что уколы которые ему назначали и делали, не все были витаминьчиками! И ему по барабану, что он использовал курсы! Просто тренер его, ставил правильные задачи и требовал сумашедей отдачи в зале, и за него думал о том что ему употреблять, Так как в штанге ГОДЫ, работает против атлета ! И у человека нет понимания, что химия это то, от чего растет сила, и объемы. Он правильно воспитан (имею ввиду спорт), он знает, что нужны дисциплина, тяжелая работа и правильное востановление! Он в 14 лет уже штанку в 97 кг. толкал. при весе 50 кг. и росте 180. (не дурно) с тогдашним стажем в 2 года! А спроси его составь курсик? Он глаза по 5 рублей сделает !!! и все ! И получается,,,что есть такие примеры,,, что к тебе подходят,говорят что ты поедешь на олимпиаду . Я пишу только о Культуризме! Где можно выступать, а можно и не выступать! Может просто я тебя не понял )))

Есть и другой пример:у меня есть знакомый лифтер,мс,второй на России и когда дело подходит к соревам,тренер говорит ему садиться на курс,при этом спрашивает у меня,какой преп лучше использовать. При слове станазалол,он пучит глаза и спрашивает что это и как действует. И так же с остальными препами. Вот тебе и тренер...

а тренер то причем ? если это,,, конечно ты мне адресовал !

Ну ты же написал,что за парня все тренер писал следил и т.д.,а с парня только требовал самоотдачи. Тот поэтому в куй не торахтел и пучил глаза при слове курс. Я тебе ответил,что бывает наоборот

Ааа, все понял, понял ! )

Убил морально, нафиг... 70х12х4 - это начало пути (ну если конечно собственный вес не >50), а вот 200 "в натурал" - я видел таких! Не пугай народ. И "двушка" тоже не предел мечтаний.
Правда и 300 в жиме "натуралов" не видел никогда, даже на картинках. Может и есть такие, но что-то плохо верится.

Много-много раз убеждался в жизни, что "работа" человека, как индивидуума ведётся с весом двухкратным. И достигается буквально за месяцы, ну, может, год при правильном тренинге, при неправильном - два... Если, скажем твой вес 70кг, то жим, присед, становая ~140кг*3 (пусть будет ж-125, п-140, т-155 или 130\140\150). Затем идет "застой" или лучше сказать "замедление" - при том же своём весе дойти до 200кг - может затянуться на 10-20лет. Отдельные люди, имеющие афигенное сочетание медленных и быстрых волокон и гиперскорость анаболитических процессов в клетках организма - достигаю 2,5 и даже 3х-кратного "своего" веса. Но это - феномены и как мы говорим "одарённые" генетически люди. Поддубный, например. При применении "химии" (правильной, то есть подходящих именно тебе препаратов, при минимумуе побочных эффектов) - то же самое достигается в сроки, намного более короткие. Но вот то сочетание 2-2,5-3 "кратного своего веса" остается. Если при применении стероидных препаратов ты стал весить не 70кг, а например 100, то особо не радуйся, пожав 200кг. Это всего-навсего "два" твоих веса.
Так вот я к чему - Природу не обмануть, как бы кто не старался. Да тот же Шварцнеггер 225кг "пожимал" при своем весе где-то около 112-115. Почему-то никто никогда не задумывается о том, что употребляя "химку" мы изнашиваем организм, ускоряем процессы. Да, интенсивность тренировки возрастает в разы. Но неужели предел мечтаний в 300кг в жиме стОит тех 15-20лет жизни. Да пусть 200, зато - своих, в строгом соотвествии с законами Природы.

Передо мной лежат куча тетрадок (остались с древних и не очень времён "спортсменов"(силовиков), при переезде нашего спотзала) На досуге почитал, посмотрел, поанализировал. Наверняка, мои высказывания уже кто-то печатал, кто-то уже делал все эти выводы. Но что-то как-то не встречал я в Инете подобных мыслей. Вот уж и захотелось высказаться.

Ни в коем случае не призываю употреблять или не употреблять инсулино-тестостероно содержащие добавки, упаси Господи... Я просто хотел дать своё видение "проблемы" молодых и новичков. За всё приходится платить - либо долгими упорными тренировками в течение десятков лет, либо - сокращением тех же десятков, вычеркнутых из жизни, и "просаженных" почек с печенью. Выбираете сами.

А еще Арни на бицепс поднимал ! ! ! 140 кг. Просто Бицепс со штангой стоя ! ))))

Я тоже видел 200 при собственном 140.Ничего особенного.А ты попробуй сам при 80.Вот это да.Ладно,мы уже тут начали е... страдать,у кого что и т.д.Если уж на то пошло,что даже ты и сам 2 веса жмешь,приседаешь и т.д это УЖЕ НЕ ЗДОРОВЬЕ.Наш позвоночник предназначен таскать свой вес,а не 2 или 3.И поэтому потеряв головупо волосам не плачут.
Каждому свое еще раз скажу.Не хочешь-занимайся сам.Я это тоже поддерживаю.Хочешь счего то добиться-надо жрать.И точка.

а я согласен с 2 шагами, только 3-й выглядит фантастично. у меня участковый - женщина предпенсионного возраста, сомневаюсь, что она про стероиды больше меня знает)))

PS и что вам мирно не живётся - все взрослые, все имеют личный опыт, разуеется у каждого свои методы. мурашей-флудеров лучше бы гоняли, чтобы те думали и читали, а вы спорите у кого писька длиннее...

шаг 1 поспрашивать у атлетов что принимают и какие дозы. кто из атлетов будет об этом распостраняться первому встречному подростку? лично я пошлю куда подальше.

шаг 2 проконсультироваться у врачей. сейчас такие врачи , что их от одного слова бодибилдинг воротит, выпучат глаза и пугать начнут. не говоря уже про аас. да и насоветовать в инете тоже могут по 3 грамма теста ставить в неделю.

шаг 3 опять же пойти к врачу, почти то жэ самое что и шаг 2 . можэт лучше сразу в наркоконтроль? не станет врачь курсы первому встречному расписывать, даже если знает. молодняк он же какой, просекут родители, надавят, он и врача сдаст. мол курс мне расписал, посоветовал что принимать и как, думаю врачи это понимают.


я считаю что до 25 лет ненадо принимать стероиды , и все , так считаю. а если у пацанят 13-18 лет головы нет, ничто им не поможет.

Во-первых, я не "отсебятину" гоню... Со мной в зале занимается реаниматолог (заведующий отделением и доктор наук). Конечно, он не такой уж спец именно в бодибилдерской фармакологии, но всё ж стаж работы у него солидный и в "химии" рабирается не хуже кого-то из нас, как говорят - "врач от Бога". Ставит небольшие "курсы" ребяткам, приходящим в наш спортзал и пытающимся вырасти "в мускулатуре" в кратчайшие сроки, и уж на слово поверь - у него немножко получается. А мне, как другу (мы с ним выросли "в одном дворе"), он просто КАТЕГОРИЧЕСКИ не советует это делать. И сам не "курсирует". Небольшой ликбез он мне проводит. Так что всё, что может сделать хорошего в ББ тестостерон - я не знаю, а вот всё самое страшное от него (а заодно и от другой "химии") - знаю и неплохо знаю.
Во- вторых: я имею право на высказывание собственного мнения. Перестань меня одергивать. Если ты не согласен с моими высказываниями - так и скажи: я не согласен, читал кучу книг и имею практику в поликлинике. Будет более чем убедительно. А опять тщетно пытаться "выставить меня дураком" - уж извольте, дражайший. Не в обиду, но я считаю, что познаний у него, как врача, побольше будет, чем у тебя и кого бы то ни было на этом форуме (если, конечно сам не врач). Далее - смотри свои фотки и мои. Если не сказать кому-то, то нас посчитают ровесниками, хотя я старше тебя, Культ, и довольно намного. Тебе еще надо доказательств? С "химией" организм работает на износ и в этом меня никто не переубедит.
Гоняй каждый день на своем автомобиле, укладывая педаль газа и стрелку спидометра. Посмотрим - протянет ли твоё авто столько же, сколько работающее "в щадящем" режиме.
В третьих, чисто из нормальных человеческих отношений, не могу удержаться - Культ, а не заблуждаешься ли ты в том, что действительно "чистишь" печень и почки? Всё ж гарантий качества фармакологических препаратов никто не даст в той же Германии, что уж говорить о России. Да и побочки бывают разные. Даже безобидный аспирин уже запретили в ряде стран... Повторюсь - за себя ты решаешь сам, как и большинство на этом форуме, так что не надо и меня в чем либо убеждать. Я лишь сужу со "своей колокольни"...

И хочу пояснить ( Культ, для тебя, чтоб "за язык меня не ловил") - я полный ноль в применении фармпрепаратов при силовом тренинге, но у меня есть нормальные источники информации, которым я верю (друг, он же реаниматолог) и высказываю своё мнение и видение проблемы, которая "выросла" в этой теме и которую я сформулировал бы так: "Как отговорить подростка применять фарму". А вот уж для 30-тилетних "дядек" я ничего не посоветую и не собираюсь, у каждого своя голова на плечах!

За применение тестостероносодержащих препаратов у нас в России совершенно нет никакой ответственнтсти, даже административной. Коли и кушай перорально, сколько душе угодно. Наркоконтроль тут не при чем... Единственное - все они по рецепту выдаются, вот за это врача можно словить, максимум, что будет - дисциплинарное взыскание от главврача. Это ж не наркотик.

А то, что про 25-ть лет сказано - совершенно согласен

В данной теме я сам за себя, и выскажусь как нейтрал.
Челубей прав! Отвечу, в любимом стиле, аллегорией: какой автомобильный двигатель проживёт дольше: 1.8 карбюратор или 1.8 турбо инжектор? я думаю, что те кто хоть чуть-чуть смыслят в этом без труда ответят. Аналогично и с человеческим телом - действие стероидов - это нарушение скорости протекания процессов в сторону увеличения, соответственно износ всех рабочих частей также ускоряется и в этом по-моему нет секрета. Чистить печень - это хорошо, но как быть с сердечно-сосудистой системой, суставами, сухожилиями - их не заменишь и не почистишь. Билдер на закате карьеры красив и атлетичен, но внутри уже как пенсионер, впрочем, как и любой другой спортсмен профи. Но прошу не путать атлетов уровня Арни, Ронни, Дориана и т.п. и нас с вами коллеги, если 2 раза в год я поставлю по 10-15 г теста(в сумме) - это не значит, что я не доживу и до 70 лет.
Арни и поныне здравствует хотя уже 62 годка, не считая 3-х операций на сердце и простите, если ошибаюсь, искусственного клапана. Но опять есть одно но - Арни получил 4 мульёна бакинских рублей только за одного теминатора 2. его возможности и доктора значительно отличаются от тех к которым имеем доступ мы.
пора уходить, заканчиваю, но думаю мысль ясна...
А решать как всегда нужно самому что брать и что нет.

Спасибо Алекс что ответил, а не подумал , что я кичусь !
Повторюсь это мое видение! и основываюсь я на том что лично сам видел, слышал и главное проходил.
Шаг 1. Всегда в зале, мне толково объясняли, что надо колоть и что надо жрать! Так же предупреждали , что молод еще и стажа трени нет! Были и такие (совсем не авторитеты спорта) , кто инсулин под их контролем предлогал колоть ! Слава Богу у меня мозги в порядке, и я уже из 1-го и 2-го шага понимал, что надо быть Е..тым, что б на это пойти !
Читал очень много и разного, и благо этого сейчас навалом!
Всех кого знаю , все то же самое!
Шаг 2. Учась в институте, у физиологоа высосал все что можно и понял что края знаниям и реакциям организма на все это , нет предела! В армии интересовался у военных врачей про "АС" информация очень и очень объемная!
Знакомился с докторами наук (мед) и все толково рассказывали о "АС" и ни кто не сочинял мне курсы просто инфа о препоратах и их действии!
Всегда получал ответы на вопросы, и ни кто не отказывался в предоставлении инфы !
Шаг 3. Нужен как раз таки для понимания как все плохо! Участковый врач, может многое не знать , но основы понимает очень хорошо ! И если читать внимательнее мой первый тост. врачик из поликлиники нужен как ни кто другой , ведь он будет всегда против употребления "АС" молодым человеком, ане расписывать ему курсы !
Надо что б эту тему молодеж читала ! И задовала вопросы ! Кто из москвы, могу познакомить с умами в этом деле - интересуйтесь!
Ведь в "химии" - "Чем больше , тем Лучше" это правда, но только не самой "химии", а знаний о ней !

Мнение каждого - важно!

Во-во... Громкие слова сотрясают воздух, а не собеседника.

Под каждым словом я подпишусь и говорю не то, что пишут в Инете, рекламируя тот или иной стероидный "продукт", а а то, с чем встречался в жизни и что видел СВОИМИ глазами, либо слышал от компетентных людей. Считаешь ахинеей - и считай. Ты для себя прав и слышать кого бы то ни было не хочешь... Что ж - твоё право.
У меня есть знакомые омоновцы и реаниматолог друг. А также есть бывший мент старше 50-ти, который кушает (пьет) женское молоко. Опять ёрничаешь.

Одно высказывание "Бармалей,так к слову,ААС,наоборот щадят и помогают людям с больными суставами,а не изнашивают их!" говорит само за себя. Перестань употреблять ААС и тут же (через месяц, а то и неделю) почувствуешь, как они "берегут" суставы. 9 из 10 моих знакомых "химиков" бросали занятия как раз по причине "щадящего" свойства ААС для суставных сумок. Пока употребляешь - берегут. Как только перестал - хрустят суставы, как у Буратино! или я опять не прав?!

"Прежде чем писать об износе организма от стеройдов,изучи их принцип действия,а то 10-20лет" - что еще сказать?.. Одни слюни остались. В 34 года умирают! За примером ходить далеко не надо - поищи тут на форуме, есть тема http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=3293 ...Если занимаешься хоть как-то, не прибегая к "разгону" при помощи АС - есть вариант, что организм адаптируется. При стероидной поддержке ВСЕГДА - РАБОТА НА ИЗНОС!

Не веришь - не надо. Я остался при своём мнении. Культ, хватит переходить на личности. Понимаю, что тест тебе "кипятит" кровь (агрессия и акме - самые безобидные из проявлений) - попридержи коней на поворотах. Поверь мне на слово - я тоже могу выпучивать глаза и кричать, что ты несешь ахинею.

Да все вы правы... и каждый по своему... что обсуждать-то здесь?

Сказал ведь в предыдущем посту - АС - это "протез"... и ничего более. Подменяете свое собственное чем-то искусственным, возможно и более функциональным.
То что организм там как-то слишком уж изнашивается - пожалуй соглашусь, и тут Челубей прав... действительно все процессы ускоряются, именно поэтому всегда высказывался против применения стероидных препаратов до совершеннолетия, или до момента пока не сформируется нормально хотя бы костный скелет и основные внутренние органы... Ну в любом случае до 21 года...
А вот дальше - когда человек действительно осознанно может принять решение - ради бога! Ну не нравится тебе твой мотор - иди делай пересадку сердца, ставь себе клапана искусственные... Член стремный - ради всего святого - ставь себе резиновую елду! Крутым себя чувствовать будешь... ну и флаг тебе в руки и барабан на шею!

Ваше дело мужики! Применение стероидов - ни что иное!!! Только "протезы" жидкие...
А поэтому, пока меня устраивает как функционирует мое тело - я не стану их применять. Если сочту, что болен, или износ пошел, и в них есть необходимость - вполне вероятно.
Согласитесь, всегда лучше, если у вас собственные зубы а не вставная челюсть... какими бы беленькими и красивыми не были на ней фарфоровые коронки.

Этот спорт тяжелый в этом плане - это как шоубизнес, если хотите... где девочки сверкают белизной зубов, в рекламе Блендамеда... хотя только дурак не знает, что на этих зубах фарфоровые коронки, которые были поставлены еще в 15-16 лет... Красиво - согласен... функционально - более или менее... Оно того стоит? Возможно... их устраивает - и ради бога! А мне этого не надо... я пока и своими прокуренными кариозными пожую...
Но это не говорит о том, что я когда ни будь не вырву плоскогубцами сгнившие корни, и не пойду заказывать себе протез...

Злой я... не ругайте меня господа химики... Смысла нет говорить о том - хорошо это (применение АС) или плохо... Это есть, и никуда от этого не денешься... Мы (люди) гораздо больше себя травим ежедневно сигаретами, алкоголем, искусственной малопонятной жратвой, выхлопными газами и радиацией. И я согласен и с Культом - выбор должен быть у каждого... Хочет он прожить 50 лет, но "качественно" в его понимании - это его неотъемлиемое право. Я же качество вижу немножко в другом. Будет время - точнее придет время - начну ширять себя АС-ами... а пока не вижу смысла... Но оградить детей от принятия "взрослого" решения - мы обязаны просто! Не имеет право человечек решать за свое здоровье до 21 года - ну никак! На это папа с мамой есть... Насмотрелся я на все эти последствия применения стероидов, да и не только... какой ерундой не занимались по юности... вот, к примеру, мальчишки у нас закачивали шприцом вазелин себе в казанки... чтобы они выглядели "набитыми"... во-кулачище! Жесть... один вид такого "гопника" с такой лапой в ступор загоняет... а если еще постную мину выстроит... И тоже модно считалось... И что - потом к 30 годам у всех таких "казаночников" кистевой артрит... и в больнице этот же вазелин им тупо откачивали назад... Сколько пацанов у нас лечилось после "обжираловки метаном"... Сколько всякой левой фигни себе кололи! Я сам ходил одному "диллеру" морду бить, когда он вместо ретаболила впихивал нашим ребятам в зале дистиллированную воду по полгода а кому и по году! И слепо верили, что они "курсятся" и что их "прет" именно от стероидов! Только я один знал из них - что настоящий то препарат на масле, мне то его выписывали в свое время! Я им когда ампулу показал настоящую, они там чуть не охерели все... готовы были "диллера" этого на шишку натянуть прелюдно на центральной площади! Ведь они фигачили себе непонятно что, в ампулах без названий и этикеток... Хорошо хоть что это была только вода! (Вот чтобы выяснить что это было на самом деле, я морду то диллеру и обрабатывал ногами...) Нельзя допустить, чтобы стероиды и иные анаболические препараты стали "модным", "крутым", "кульным" или как там говорить будут после нас...

Я тебя наверное удивлю немало, но ОМОН-овцы и СОБР-овцы совершенно такие же люди, как ты и я. И не все импотенты, опять ты мои слова вывернул наизнанку. А тот, который в ОМОНе работает и употреблял "химку" - сейчас жалуется на половое бессилие. И еще пару таких же найдётся. Но не все, а "через одного". И врач-мой друг как раз и помогает, а не вредит таким вот, как тот ОМОНовец, употребившим без всякой меры по незнанию сустатона и ретаболила. Уж лучше (он так считает, и я так считаю) помочь тем самым горе-качкам разобраться в "химке" что к чему и с чем - почём. Всё равно ведь употреблять будут. Из двух зол выбирает меньшее.

И в отличие от некоторых, пропагандой АС он не занимается. Доктор ЗЛО как раз тот, который на каждом углу призывает подростков колоть тест, показывая накаченную "банку", но при этом умалчивает о побочках и последствиях.

По поводу мнения первого ответившего в том посте скажу так (и думаю согласятся все): тот ответивший справедливо заслужил минус в репу, а был бы в одном спортзале со мной - получил бы еще и " в нос" за форму своего ответа. Спортсмен положил на весы "тренинга" свою жизнь, и это уже заслуживает уважения. Это Человек с большой буквы. 380кг в жиме - это запредельный результат. Но и он дался не просто так, а "сокращением" не десятка, а 40-50лет жизни. Я с уважением отношусь к указанному спортсмену, но факт остаётся фактом - стероиды здоровья не прибавляют, какими бы продвинутыми они не были, и какой-бы распрекрасный курс очищения не был составлен.

И еще вопрос, Культ: Ты хотя б мнение то своё имеешь? Или только и можешь, что кричать в каждом посте - "брехня!", "ахинея!" и "люди безграмотные!". Ну да! Ты же пару "курсов" уже прошел и знаешь АБСОЛЮТНО ВСЁ! Куда уж нам, детям неразумным...

Не далее как буквально сейчас вернулся с "Дня физкультурника", жал полуторапудовку (24кг). Соревновались с братом, он взял 1-е место, я 3-е. Второе гиревик взял, но мог бы, я думаю, и 1-е. Просто брат после него выступал, так жребий пал. (ух, похвастался - приз коробка упаковок молока ) И что интересно - выступали еще куча народа и пару "химиков". И мышцы у них (химиков) побольше наших выглядят, и живот не такой большой, как у меня. А функциональности в такой "гипертрофии" сколько? Толку от таких мышц? Да, я согласен - должно быть так: большие мышцы=большая сила. И стероиды в этом помогают. Уж если в профессиональном спорте - то и подавно. А пусть кто-нибудь ответит: Кто будет здоровее и сильнее - тот, кто занимается десятками лет "в натурал" или тот, три-пять раз "прокурсивший" с "очистаками"? И веса ведь одинаковые пожмут, и размер бицепсов практически одинаковый... Так ведь нет же. В 16-18ть лет хочется всего и сразу! Только вот именно здоровья у "первого", " второй" по-любому догонять будет. И чисто физиологически - при занятиях с десяток лет и сердце тренированнеее, и печень не так засорена, и почки... Нет дисбаланса в гормональном фоне и т.д. У "курсившего" же нет всё радужно. Внешне - да! Может и крупнее будет выглядеть. Но внутри не всё так радужно...

Почитал я тут про химию. Может через год-два-три (когда себя натурального исчерпаю) решусь на использование АС (хотя и продолжаю считать это вредным). Вопрос: где мне её достать? Не в аптеке же наверное? Просто принцип - где искать.

А вообще считаю: т.к. в долгосрочной перспективе действие АС до конца не изучено, даже если грамотно курсить, чиститься и т.д:
1. Сначала года 2 нужно чистым заниматься, упереться, и только тогда думать о АС.
2. Помимо качалки есть и другие жизненные приоритеты: пока ребёнка не заделаю, использовать АС не буду. Лучше перестраховаться, "на воду подуть", а своё здоровье потом - вот тут уже можно дискутировать.

P.S.: Да, так где искать?

Да не надо мне адреса, и тел. не надо. Я вообще не из Москвы. В принципе, где искать, с чего начать. Драг-дилеров знакомых нет. Ну вы как начали? Естественно без адреса/имени/тел. (полная конспирация)

Кстати, с УК РФ не знаком. АС к чему относят? Если "за руку" поймают - что за это?

А за это статья,как за наркоту. Не за использование конечно,а за торговлю...

Ёб...ся. Так там же и за хранение чё то идет. Это если у меня найдут...

Через год-два-три! и интересуйся!

Мда... в России действительно жестко к анаболикам... круто пацанов замели...

Почитал интереса ради соседский Казахстанский уголовный кодекс (попалось в руки)... нет нифига про сильнодействующие лекарственные средства и их незаконный оборот... Но как-то это дело все же пресекается, ведь в открытой продаже нет нифига. Может в "административном" есть. Зато прикольную статью такую надыбал... Вот если тренер содержит свой зал, и продает стероиды это можно классифицировать "по-казахски" примерно так:

Статья 272. Организация или содержание притонов для одурманивания с использованием лекарственных или других средств

Особенно понравилось слово "одурманивание"

Забавно было бы услышать как какой ни будь подвальный качковский клуб признали "притоном для одурманивания"... одурманились так и с выпученными глазами за штангу...

Вот что поразило "ч.3 ст.234 УК РФ (незаконные приобретение, хранение, перевозка в целях сбыта сильнодействующих веществ, не являющихся наркотическими средствами или психотропными веществами, совершенные группой лиц по предварительному сговору, в отношении сильнодействующих веществ в крупном размере).

Указанные синтетические гормонально-активные препараты, более известные как анаболические стероиды или анаболики, нелегально используются в спорте в качестве допинга. Анаболические стероиды выписываются только по медицинским показаниям. Их оборот на территории Российской Федерации запрещен"

Узнаю подробнее вопрос... На моей памяти никаких документов в госдуме не принимались, где указаны "метандростенолон (метандиенон), оксандролон, станозолол, метенолон, нандролон, местеролон"... Завтра посмотрю на работе и всё распишу с юр. точки зрения. Я поражён. Эти препараты никогда не относились к списку (перечню) запрещенных. Может всё таки пиар-компания, чтоб "химиков" потрясти? Дело в том, что "по медицинским показаниям" все эти препараты выписываются врачами (спортивными) например хоккеистам с 14-16ти летнего возраста. Причем абсолютно легально. Грубо говоря - врачам торговать можно? Получается вроде так... Узнаю точнее завтра. Почитаю Пленумы судов и коментарии УК. Что, если аспирин продаю - тоже подпадаю под статью? И если феназепам можно, а метандростенолон что ли нельзя? Как-то не сходится всё это...

У нас тоже есть такая статья - ст.232 ))) Не, вроде таких дел, чтоб "анаболики" были в деле - нет