Бодибилдинг портал

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Алексей Фалеев - Секреты силового тренинга
Матти
сообщение 17.10.2009, 10:17
Сообщение #41


Культурист
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5207
Регистрация: 11.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 7189
Стаж занятий: с 1991
Вес: 88
Жим лежа: 150
Присед: 180
Становая: 200
Возраст: 37
Рост: 180



Репутация: 295


Цитата(Бармалей @ 16.10.2009, 17:20) *
Я знаю про что ты пишешь))) А почему именно такое понятие - Культуризм? Что ты в него вкладываешь?
Можно даже в отдельной теме во флудилке! Я серьёзно! У спорта должно быть и философсоке объяснение, тем более что духовно спорт никак не обогащает, хотя опять же как сказать...

Конечно же Фалеев! А фодеева я так "да кучи" подписал!
Даа, интересно будет потрещать на тему "КУЛЬТУРИЗМ vs BODYBUILDING"


--------------------
Я Культурист !!! И Если что то пишу, то только о Культуризме !


]]>]]>
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immortal79
сообщение 17.10.2009, 15:55
Сообщение #42


Мураш никакой злоебучий
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 2524
Регистрация: 12.6.2008
Из: авоткуйзнаитхде
Пользователь №: 4164
Вес: 96
Возраст: 37
Рост: 184



Репутация: 165


Вы что, озверели там у себя?
Влезли в ветку ПАУЭРЛИФТИНГ и изгаляетесь над Фалеевым-лифтером, обвиняя в нерабочести его программ для БОДИБИЛДИНГА.
Димон, от тебя не ожидал...
Матти - ладно. Ему, кстати ПРЕД, как зачинщику флудильни.

Ветка, повторюсь, - ЛИФТ. А там Фалеев РАБОТАЕТ.

Зы. В курилке попрошу Матти объяснить, что есть КУЛЬТУРИЗМ. И зачем для ФИЗКУЛЬТУРЫ придумывать всякие красивые слова.
Но... НЕ ЗДЕСЬ. В КУРИЛКЕ.


--------------------
Оно вернулось
Все хана!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaLLeKa
сообщение 6.11.2009, 13:28
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 3601
Стаж занятий: 5
Вес: 76
Жим лежа: 80 5*5
Присед: 140 5*5
Становая: 165 5*5
Возраст: 23
Рост: 185



Репутация: 0


Цитата(Immortal79 @ 17.10.2009, 6:55) *
Вы что, озверели там у себя?
Влезли в ветку ПАУЭРЛИФТИНГ и изгаляетесь над Фалеевым-лифтером, обвиняя в нерабочести его программ для БОДИБИЛДИНГА.
Димон, от тебя не ожидал...
Матти - ладно. Ему, кстати ПРЕД, как зачинщику флудильни.

Ветка, повторюсь, - ЛИФТ. А там Фалеев РАБОТАЕТ.

Зы. В курилке попрошу Матти объяснить, что есть КУЛЬТУРИЗМ. И зачем для ФИЗКУЛЬТУРЫ придумывать всякие красивые слова.
Но... НЕ ЗДЕСЬ. В КУРИЛКЕ.



+1

Фалеев очень полезен для новичка в паурлифтинге.

Сам по нему сейчас занимаюсь - все просто до безобразия. первые 3-4 месяца идет работа с базой, и только с ней. От 5*8 до 5*5 и там пока прет.

Потом идут циклы, которые по смыслу те же, что и самые популярные в лифтинги - от объема к интенсивности.

если у кого есть вопросы по фалееву могу ответить, читал 2 его книги. Кстати автор во многом упирает на психологию.


я за 2 месяца не только восстановил свою форму после 9 месяцев простоя, но и превысил прежние показатели по приседу и тяге. Жим восстанавливается
медленнее

Достижения автора - МС (сделал еще лет 15 назад) и успешные(то бишь призовые) выступления на не крупных соревнованиях, типа областных и городских.
Кандидат психологических наук. Занимается не только силовым спортом, но и пишет книги по похудению..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TheWayI_Feel
сообщение 9.11.2009, 2:45
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 116
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 7040
Возраст: 27
Рост: 185



Репутация: 10


Вопрос про легкие дни, сколько повторов следует делать в подходе? Только и 4.. и всё? icon_rolleyes.gif


--------------------
Что качаем - то и имеем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_t
сообщение 9.11.2009, 9:01
Сообщение #45


Участник
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 11.11.2008
Из: Сиэтл
Пользователь №: 5114
Вес: 86
Возраст: 34
Рост: 185



Репутация: 57


Цитата(TheWayI_Feel @ 8.11.2009, 17:45) *
Вопрос про легкие дни, сколько повторов следует делать в подходе? Только и 4.. и всё? icon_rolleyes.gif

если их делать взрывными, как Фалеев рекомендует, то нормально (сугубо по моим ощущениям)


--------------------
Не состоялся в жизни как марафонец, но пытаюсь и помогаю другим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaLLeKa
сообщение 9.11.2009, 9:42
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 3601
Стаж занятий: 5
Вес: 76
Жим лежа: 80 5*5
Присед: 140 5*5
Становая: 165 5*5
Возраст: 23
Рост: 185



Репутация: 0


жим я делаю их примерно так - опускаю медленно и с паузой резко поднимаю. Так хоть что то чувствуется. ИМХО для жима мне пока не хватает, присяд - нормально.

Вообще смысл в этих легких подходах как я понял - немного нагрузить мышцу, прогнать кровь, техника, но при этом не повредить ее...

Легкие и средние подходы вообще распространенная вещь в лифте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeiSt
сообщение 9.11.2009, 10:24
Сообщение #47


Veni Vidi Vici
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 577
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 3608
Стаж занятий: 8 лет
Вес: 70
Жим лежа: уже
Присед: не
Становая: тот
Возраст: 22
Рост: 174



Репутация: 33


Цитата(KaLLeKa @ 9.11.2009, 0:42) *
жим я делаю их примерно так - опускаю медленно и с паузой резко поднимаю. Так хоть что то чувствуется. ИМХО для жима мне пока не хватает, присяд - нормально.

Вообще смысл в этих легких подходах как я понял - немного нагрузить мышцу, прогнать кровь, техника, но при этом не повредить ее...

Легкие и средние подходы вообще распространенная вещь в лифте

и ни для чего больше... ни для прогонки крови, ни для еще каких-нить целей... только для работы на технику... ну и может в очень незначительной степени для поддержания мышц в рабочем тонусе... делать два тяжких жима например много за неделю, а тяжелый и легкий вполне норм... И все же первоочередная задача - это отработка техники...


--------------------
Главное - не конечная цель, а ваше движение к ней....©

Осознавая себя отдельно от окружающего мира, человек как вид, живущий на Земле, ведет себя подобно раковой клетке в живом организме. ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaLLeKa
сообщение 9.11.2009, 10:34
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 3601
Стаж занятий: 5
Вес: 76
Жим лежа: 80 5*5
Присед: 140 5*5
Становая: 165 5*5
Возраст: 23
Рост: 185



Репутация: 0


Цитата(HeiSt @ 9.11.2009, 1:24) *
и ни для чего больше... ни для прогонки крови, ни для еще каких-нить целей... только для работы на технику... ну и может в очень незначительной степени для поддержания мышц в рабочем тонусе... делать два тяжких жима например много за неделю, а тяжелый и легкий вполне норм... И все же первоочередная задача - это отработка техники...


Ну по теории, это еще делается для увеличения запаса атф. Но я спорить не буду)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immortal79
сообщение 9.11.2009, 11:23
Сообщение #49


Мураш никакой злоебучий
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 2524
Регистрация: 12.6.2008
Из: авоткуйзнаитхде
Пользователь №: 4164
Вес: 96
Возраст: 37
Рост: 184



Репутация: 165


Цитата(HeiSt @ 9.11.2009, 0:24) *
делать два тяжких жима например много за неделю


Делал.
По Бутенко.
работает

Цитата(KaLLeKa @ 9.11.2009, 0:34) *
Ну по теории, это еще делается для увеличения запаса атф.


Куй там АТФ.
КрФ.


--------------------
Оно вернулось
Все хана!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeiSt
сообщение 9.11.2009, 11:38
Сообщение #50


Veni Vidi Vici
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 577
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 3608
Стаж занятий: 8 лет
Вес: 70
Жим лежа: уже
Присед: не
Становая: тот
Возраст: 22
Рост: 174



Репутация: 33


Цитата(Immortal79 @ 9.11.2009, 2:23) *
Делал.
По Бутенко.
работает

ага, а если еще добавить тяжкий присед и тягу? icon_smile.gif


--------------------
Главное - не конечная цель, а ваше движение к ней....©

Осознавая себя отдельно от окружающего мира, человек как вид, живущий на Земле, ведет себя подобно раковой клетке в живом организме. ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immortal79
сообщение 9.11.2009, 11:48
Сообщение #51


Мураш никакой злоебучий
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 2524
Регистрация: 12.6.2008
Из: авоткуйзнаитхде
Пользователь №: 4164
Вес: 96
Возраст: 37
Рост: 184



Репутация: 165


Цитата(HeiSt @ 9.11.2009, 1:38) *
ага, а если еще добавить тяжкий присед и тягу? icon_smile.gif


Не пробовал...


--------------------
Оно вернулось
Все хана!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
r2d2
сообщение 9.11.2009, 17:39
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 7244
Вес: 75
Жим лежа: да
Присед: да
Становая: тоже буду
Возраст: 30
Рост: 172



Репутация: 0


Программа Фалеева даст массу? Ведь 8 повторений это вроде как "на массу", а не на силу. Стоит ли добавить упражнения на пресс?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Immortal79
сообщение 9.11.2009, 18:16
Сообщение #53


Мураш никакой злоебучий
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 2524
Регистрация: 12.6.2008
Из: авоткуйзнаитхде
Пользователь №: 4164
Вес: 96
Возраст: 37
Рост: 184



Репутация: 165


Обязательно даст.
НО!!!
Грубую и не везде там, где надо для ББ


--------------------
Оно вернулось
Все хана!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
незаметный
сообщение 9.11.2009, 21:07
Сообщение #54


Участник
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 247
Регистрация: 24.8.2008
Из: аттуда
Пользователь №: 4608
Стаж занятий: 2
Вес: 95
Жим лежа: 125 5х5
Присед: 140 4х8
Становая: 160х1
Возраст: 32
Рост: 174



Репутация: 26


Цитата(HeiSt @ 9.11.2009, 1:24) *
и ни для чего больше... ни для прогонки крови, ни для еще каких-нить целей... только для работы на технику... ну и может в очень незначительной степени для поддержания мышц в рабочем тонусе... делать два тяжких жима например много за неделю, а тяжелый и легкий вполне норм... И все же первоочередная задача - это отработка техники...

Сроки суперкомпенсации по саркоплазме ниже чем по сократительной части.Как раз легкие дни для того чтобы нанести удар по ней.У Протасенко прочитал.


--------------------
охотник за самим собой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_t
сообщение 9.11.2009, 22:37
Сообщение #55


Участник
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 11.11.2008
Из: Сиэтл
Пользователь №: 5114
Вес: 86
Возраст: 34
Рост: 185



Репутация: 57


Цитата(Immortal79 @ 9.11.2009, 2:23) *
Куй там АТФ.
КрФ.

Какая-то нескладуха с этим КрФ получается. Если его суперкомпенсация происходит в течение нескольких минут после нагрузки, то через два-три дня этой суперкомпенсации хрен шо останется, по идее


--------------------
Не состоялся в жизни как марафонец, но пытаюсь и помогаю другим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TheWayI_Feel
сообщение 10.11.2009, 2:45
Сообщение #56


Участник
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 116
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 7040
Возраст: 27
Рост: 185



Репутация: 10


Цитата(alex_t @ 9.11.2009, 13:37) *
Какая-то нескладуха с этим КрФ получается. Если его суперкомпенсация происходит в течение нескольких минут после нагрузки, то через два-три дня этой суперкомпенсации хрен шо останется, по идее

..дык, в течение нескольких минут после нагрузки происходит не суперкомпенсация, а лишь востановление запасов Крф в клетке.. а суперкомпенсация наступит в последующие дни; собственно в этом и состоит смысл силовой малоповторки - резко в течение нескольких секунд исчерпать запасы Крф, до того как успеют развернуться другие процессы энергообеспечения (засчет АТФ, гликолиз), - это и послужит стимулом к суперкомпенсацииicon_wink.gif


--------------------
Что качаем - то и имеем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_t
сообщение 10.11.2009, 3:00
Сообщение #57


Участник
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 11.11.2008
Из: Сиэтл
Пользователь №: 5114
Вес: 86
Возраст: 34
Рост: 185



Репутация: 57


Цитата(TheWayI_Feel @ 9.11.2009, 17:45) *
..дык, в течение нескольких минут после нагрузки происходит не суперкомпенсация, а лишь востановление запасов Крф в клетке.. а суперкомпенсация наступит в последующие дни; собственно в этом и состоит смысл силовой малоповторки - резко в течение нескольких секунд исчерпать запасы Крф, до того как успеют развернуться другие процессы энергообеспечения

Ссылку на инфу можно?

Следующее утверждение, взятое из Протасенко В. - "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений", гласит иное:
...фаза суперкомпенсации креатинфосфата достигается через несколько минут отдыха после нагрузки, приводящей к существенному снижению его уровня. Для достижения выраженной суперкомпенсации содержания гликогена в мышцах требуется не менее 2-3 суток, к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступит в фазу утраченной суперкомпнесации...

Цитата
до того как успеют развернуться другие процессы энергообеспечения (засчет АТФ, гликолиз), - это и послужит стимулом к суперкомпенсацииicon_wink.gif

я сломал мозг: это как за счет АТФ? Иль обратимость реакции для ре-синтеза КрФ имеется в виду?


--------------------
Не состоялся в жизни как марафонец, но пытаюсь и помогаю другим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TheWayI_Feel
сообщение 10.11.2009, 4:59
Сообщение #58


Участник
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 116
Регистрация: 23.7.2009
Пользователь №: 7040
Возраст: 27
Рост: 185



Репутация: 10


Цитата(alex_t @ 9.11.2009, 18:00) *
Следующее утверждение, взятое из Протасенко В. - "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений", гласит иное:
...фаза суперкомпенсации креатинфосфата достигается через несколько минут отдыха после нагрузки, приводящей к существенному снижению его уровня. Для достижения выраженной суперкомпенсации содержания гликогена в мышцах требуется не менее 2-3 суток, к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступит в фазу утраченной суперкомпнесации...

цитата из того же источника, только теперь уже целиком:
...В результате концентрация креатинфосфата в мышце уже через несколько минут отдыха не только восстанавливается, но и превышает исходный уровень, характерный для состояния покоя. То есть наблюдается сверхвосстановление креатинфосфата в мышце, однако, такое состояние длится не долго и концентрация креатинфосфата снижается уже через пару часов. Проводя повторные нагрузки на мышцу в состоянии суперкомпенсации, то есть после отдыха в несколько минут, можно добиться заметного повышения концентрации креатинфосфата. Правда, уже через несколько часов концентрация последнего существенно снижается, но, по-видимому, некоторое превышение исходного уровня сохраняется дольше, так как регулярные тренировки (не реже 2-3-х раз в неделю) приводят к постепенному относительно стойкому повышению концентрации креатинфосфата в мышцах, в противовес этому, перерыв в тренировках, дольше, чем на одну неделю, заметно снижает уровень креатинфосфата.

то есть на самом деле никакого противоречия нет. Краткосрочно концентрация КрФ не только восстановилась, но и суперкомпенсировалась, затем упала, но упала не до исходного уровня, который был перед тренировкой, а чуть выше.. В более длительной перспективе все равно действует принцип: стимул - адаптация. Резко исчерпали КрФ (стимул) - получили адаптационную реакцию в виде постоянного увеличения его запасов в клетке.

Цитата(alex_t @ 9.11.2009, 18:00) *
я сломал мозг: это как за счет АТФ? Иль обратимость реакции для ре-синтеза КрФ имеется в виду?

я наверно не совсем корректно выразился... да, именно она. Ведь до того как развернется гликолиз ресинтез АТФ первые секунды поддерживаются благодаря расщеплению Крф (КрФ + креатинокиназа = креатин и свободная молекула фосфата; далее АДФ + свободная молекула Ф = снова АТФ). Как только креатинофосфатный пул истощился, концентрация АТФ начинает падать...


--------------------
Что качаем - то и имеем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_t
сообщение 10.11.2009, 5:50
Сообщение #59


Участник
Иконка группы

Группа: VIP
Сообщений: 455
Регистрация: 11.11.2008
Из: Сиэтл
Пользователь №: 5114
Вес: 86
Возраст: 34
Рост: 185



Репутация: 57


Цитата(TheWayI_Feel @ 9.11.2009, 19:59) *
цитата из того же источника, только теперь уже целиком:
...В результате концентрация креатинфосфата в мышце уже через несколько минут отдыха не только восстанавливается, но и превышает исходный уровень, характерный для состояния покоя. То есть наблюдается сверхвосстановление креатинфосфата в мышце, однако, такое состояние длится не долго и концентрация креатинфосфата снижается уже через пару часов. Проводя повторные нагрузки на мышцу в состоянии суперкомпенсации, то есть после отдыха в несколько минут, можно добиться заметного повышения концентрации креатинфосфата. Правда, уже через несколько часов концентрация последнего существенно снижается, но, по-видимому, некоторое превышение исходного уровня сохраняется дольше, так как регулярные тренировки (не реже 2-3-х раз в неделю) приводят к постепенному относительно стойкому повышению концентрации креатинфосфата в мышцах, в противовес этому, перерыв в тренировках, дольше, чем на одну неделю, заметно снижает уровень креатинфосфата.

то есть на самом деле никакого противоречия нет. Краткосрочно концентрация КрФ не только восстановилась, но и суперкомпенсировалась, затем упала, но упала не до исходного уровня, который был перед тренировкой, а чуть выше.. В более длительной перспективе все равно действует принцип: стимул - адаптация. Резко исчерпали КрФ (стимул) - получили адаптационную реакцию в виде постоянного увеличения его запасов в клетке.

на самом там получаются затухающие колебания около исходного уровня, т.е. уровень может быть меньше, а может быть больше, но смысл в том, что самая первая (и самая мощная) волна суперкомпенсации пропускается. Так какой тогда смысл говорить о суперкомпенсации КрФ? То, что он устойчиво растет, это скорее вопреки этим теоретическим положениям. Теперь, если посмотреть на 3-х, 4-, и 5-дневный режим , который предлагает Фалеев, то получаются следующие разницы между "легкой" (Л) и "тяжелой" (Т) жимовыми тренировками:
________3-х днев.______4-х днев.________5-ти днев.
5 ПТ_____Л_____________ Л________________Л
6 СБ
7 ВС
8 ПН
9 ВТ____________________Т________________Т
10 СР ____Т________________________________



Итого: 5 дней перерыва на 3-х дневной, 4 дня на 4-х и 5-ти дневной. Хто-нить задумывался над целесообразностью таких перерывов? Мож имеет смысл немного перестроить график легких тренировок, если, конеш, это поможет точнее попасть на фазу суперкомпенсации КрФ? Какие будут мысли?


--------------------
Не состоялся в жизни как марафонец, но пытаюсь и помогаю другим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KaLLeKa
сообщение 10.11.2009, 10:04
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 49
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 3601
Стаж занятий: 5
Вес: 76
Жим лежа: 80 5*5
Присед: 140 5*5
Становая: 165 5*5
Возраст: 23
Рост: 185



Репутация: 0


Цитата(alex_t @ 9.11.2009, 20:50) *
на самом там получаются затухающие колебания около исходного уровня, т.е. уровень может быть меньше, а может быть больше, но смысл в том, что самая первая (и самая мощная) волна суперкомпенсации пропускается. Так какой тогда смысл говорить о суперкомпенсации КрФ? То, что он устойчиво растет, это скорее вопреки этим теоретическим положениям. Теперь, если посмотреть на 3-х, 4-, и 5-дневный режим , который предлагает Фалеев, то получаются следующие разницы между "легкой" (Л) и "тяжелой" (Т) жимовыми тренировками:
________3-х днев.______4-х днев.________5-ти днев.
5 ПТ_____Л_____________ Л________________Л
6 СБ
7 ВС
8 ПН
9 ВТ____________________Т________________Т
10 СР ____Т________________________________



Итого: 5 дней перерыва на 3-х дневной, 4 дня на 4-х и 5-ти дневной. Хто-нить задумывался над целесообразностью таких перерывов? Мож имеет смысл немного перестроить график легких тренировок, если, конеш, это поможет точнее попасть на фазу суперкомпенсации КрФ? Какие будут мысли?


я тоже читал у Протасенко эти данные о Крф. За мою описку с АТФ извиняюсь..

Протасенко, если читать его книгу полностью пишет, о том, что большинство методик лифтеров рабочие(хоть к ним и пришли экспериментальным путем), как раз из за того, что подходят под критерии описанные в его книге. И что универсального тренинга не существует, есть только общие принципы.

Система Фалеева прекрасно работает для новичков(ну например в первые год - два). Мой друг за 4 месяца превратился из физкультурника в кмс по лифтингу ( пока только по показателям, соревы в декабре).

У меня результаты быстро восстановились и даже обогнали былые. Уже 2 человек в зале глядя на нас стали заниматься по системе Фалеева.

Так что мое ИМХО, если ты не достиг например уровня КМС, то настолько мелкими деталями лучше не заморачиваться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:48