Версия для печати темы

Автор: artursa 17.8.2008, 18:19

Здравствуйте, Возникла пара вопросов в связи с переходом на раздельное питание и продолжением качания:

1) Сыр + хлеб + помидорко + лист салата. Нормуль?
2) Творог. С чем лучше мешать творог чтобы делать коктейль? Можно ли делать коктейли:
1. Творог+Молоко+Мороженое
2. Творог+Молоко
3. Творог+Мороженое
4. Творог+Молочный напиток простоквашино (вкусненький клубничный)
5. Творог+Молочный напиток "Чудо" (ванильный,клубничный,шоколодный)
6. Творог+Сок
3) Можно ли есть мюсли с кефиром(йогуртом)
4) Кефир+булочка=попа?

Ответьте плиз, весь в сомнениях

Автор: Monarch976 18.8.2008, 22:01

Сыр - источник белка, хлеб - углеводов, для раздельного питания не нормуль!
Мороженое тоже не катит за источник белка, сахару много.
Мюсли - углеводы, кефир - белок, булоча - углеводы. Я не понял, ты хочешь за один прием пищи сочетатить одни белки или сразу за раз белки с углеводами ?
И вообще я читал что белок лучше усваивается с углеводами и что раздельное питание подходит далеко не всем, так что тебе виднее

Автор: Баритон 18.8.2008, 22:18

1)Все оставляешь кроме хлеба. Хлеб не сочетаеться ни с чем...
2)Молоко - пьешь только отдельно (1,5 часа на переваривание и усвоение).
Творог+Молочный напиток простоквашино - пожалуйста.
Творог+Молочный напиток "Чудо" - тоже самое.
Творог+Сок - не пойдет...
3)Миюсл с кефиром есть можно, но! Лучше всего - вода, дальше идет сок, а потом уже кефиры и егурты, поэтому решай по возможности.
4) Кефир+булочка=попа? Вообще-то да... Но пару раз в неделю можно себе позволить такое излишество!

Сразу хочу уточнить: овощной салот можно есть с чем захочешь! Даже с хлебом, булками и т. п.

И еще, творог не плохо сочетается с сухофруктами и небольшим количеством фруктового джема или варенья.

Автор: Sprut 8.10.2008, 21:09

А такое раздельное питание подходит для набора массы (пусть не так быстро, но более качественной) или только для сушки?

Автор: Чашка 8.10.2008, 21:15

Для сушки не подходит. На нормальной сушке, например, даже молочные продукты исключаются.

Такого питания можно придерживаться всю жизнь. Это, на мой взгляд, основа правильного питания. Хотя у этой системы есть оч. много противников. А мне подходит, например

Автор: Баритон 8.10.2008, 21:24

Подходит! Но! Не надо зацикливаться на молочке. Оглянись вокруг - столько мяса на прилавках! Однако, здесь необходимо не прогадать с калориями, иначе действительно можно на нуле стоять... Хотя сам я их не считаю - интуитивно подобрал и вроде пока хватает, а дальше просто за весом следить как следует. Масса действительно не прет космическими темпами, зато качество последней присутствует! В общем, питание для тех, кто ни куда не торопиться и хочет сохранить пищеварение в норме. Еще. Иногда, раз в день-два, советую один прием пищи делать смешанным - из соображения, чтобы желудок совсем не расслаблялся - а то случись на каком-нибудь банкете салатиков поесть, а он и прохалявит .

Автор: Баритон 8.10.2008, 21:27

Удивительно, думал один я здесь на раздельном пайке!

Автор: Sprut 8.10.2008, 21:42

Больно много тут творога (которыя я ненавижу), лучше уж мясо

Автор: Чашка 8.10.2008, 21:47

Счастливый. Мне без него тяжко...

Автор: Вячеслав1 1.6.2009, 18:01

А вообще, кто что думает о раздельном питании?Аргументы за и против.

Автор: MegaPups 1.6.2009, 18:59

Я дак не вижу ни особых плюсов, ни минусов раздельного питания..
Канешна такой вариант, как молоко с солеными огурцами не любому желудку придется по нраву или салатеги с большим количеством компонентов + горох, да фасоль...
Но самый распространенный обед: макароны(или греча, пюре, рис) + мясное блюдо - я считаю вполне приемлимым. Мы (славяне) уже привыкли к такому питанию, да и белки с углеводами лучше усваиваются.

Автор: FootballDER 30.6.2009, 18:06

белки с углеводами усваиваются плохо...именно на этом то и строится вся суть раздельного питания, для расщипления белков нужна одна среда(кислая среда),для расщипления углеводов другая(щелочная среда вроде) а когда это все сталкивается и смешивается получается каша и продукты не расщипляются и следовательно далее плохо усваиваются организмом-это всё условными словами если пококретнее то думаю в интернете можно найти уйму статей с научным пояснением)
ещё есть жив продукты-зелень овощи-кроме кортофеля и бобовых,фрукты,ягоды и тд... вот они могут сочетаться и с белками и с углеводами и расщипляться при этом оч хорошо!
Ах да и жиры)))
ВОТ КАК-ТО ТАК! ;)

Автор: sergio1792 17.8.2009, 17:33

Как я вижу, тут собpались очень опытные бодибилдеpы, мне нужна ваша помощь.
Я пpочитал пеpвую статьи и дальнейшие комментаpии, но еще не знаю как мне питаться.
Я понимаю, что это наглость с моей стоpоны...
Я живу один в кваpтиpе (отец снял), мне 17 лет, готовить не умею, даже макаpоны и гpечку толком не сваpю, мне надо что-то, что можно купить.
Мой вес 60 кг.

1. 8:00 - ... (можно есть мюсли, если да, то с чем лучше, кефиp йогуpт? И можно ли есть хлопья сладкие на завтpак и с чем лучше?)
С 9:00 до 11:00 тpенеpовка.
2. В 12 дома... что дальше не знаю...

Кто-то сможет мне помочь?

Автор: sergyn123 17.8.2009, 22:02

ну как так, если для углеводов нужна одна среда, а для белков другая, и почему же тогда белки можно с овощами. ведь овощи это те же самые углеводы не састыковочка получается!
короче ерунда эт все это раздельное питание! Всю жизнь едим и нечего,живы здоровы!

Автор: HeiSt 17.8.2009, 22:17

тааак.... Во-первых овощи это не углеводы (в большинстве своем), а витаминки, вода и прочее. Во-вторых Раздельное питание пока имеет право на жизнь, потому что никто еще вроде до конца не опроверг эту теорию. Поэтому не надо че-то говорить, если не знаешь чтобы не выглядеть потом глупо

Автор: Brom2 29.10.2009, 12:24

вот таблица что с чем должно употребляться

http://muscul.info/forum/go.php?http://comp-doctor.ru/ves/ves_razd.php

Автор: alex_t 29.10.2009, 20:33

Мне вот всегда интересовало, а никто мне так никогда не объяснил, как же так быстро усваиваются такие продукты как:
- молоко/кефир;
- каши;

Эти продукты содержат белки и углеводы, а перевариваются нормально.

Короч, шарлатанством попахивает

Автор: Brom2 29.10.2009, 21:26

молоко само по себе усваивается где то полтора часа но не в коем случае не мешать его с другими продуктами(например пить молоко и закусывать печенькой) так как оно не с чем не совместимо
кефир усваивается примерно так же но в отличие от молока его можно совместить со многими фруктами и овощами
каша сама по себе усваивается около 2 часов

хоть они содержат и белки и углеводы - именно для молока и кефира нужна кислая среда а для каши щелочная.

На том и основавыется раздельное питание - на деление продуктов которые усваиваются в щелочной среде(в основном углеводистые) , кислой(в основном высокобелковые) и те которые хорошо перевариваются и в кислой и в щелочной среде (разного рода фрукты и овощи)

Просто введи в гугле "раздельное питание" - сейчас много сайтов про него а там много информации.

Автор: alex_t 29.10.2009, 22:51

Уважаемый, я эту мантру уже слышал много-много раз: типа, это есть надо так, то есть надо иначе, но очевидные несоответствия в рекомендациях никто так мне объяснить и не смог. Как же так белки и углеводы присутствуют одновременно, но есть можно? И еще: какая еще такая щелочная среда в желудке? Откуда там щелочная среда?

Автор: Brom2 30.10.2009, 7:18

Раздельное питание строится на том что преобладает в данном продукте углеводы или белки. Оно строится на деление продуктов которые перевариваются в кислой среде(мясо,птица,яйца,грибы,молоко) и щелочной среде(каши,картофель,мучные изделия,сахар) и есть продукты которые перевариваются и в кислой и в щелочной среде(зеленые овощи,не крахмалистые овощи).
Щелочную в желудке выделяет организм на переваривание каши, картофеля, хлеба.
Кислую выделяет организм на переваривание яиц, мяса, грибов, молока.
То есть именно какие именно поступают нам продукты основывается раздельное питание а некоторые продукты имеют примерно одиноковое соотношение белков и углеводов(молоко и Грибы но они перевариваются именно в кислой среде и отказываются перевариваться в щелочной - такой уж организм у человека).

Автор: Messeer 30.10.2009, 13:51

Значится так.
Описываю процесс пищеварения, с целью минимизации бреда и разъяснения сущности процесса.
С последующим закрытием бредовых тем для пресечения Троллинга.

Человек - недохищник. То есть травоядное с возможностью усваивания белка животного происхождения.
Как следствие этого, ЖКТ нам достался от травоядных в модифицированном виде - то есть вместо 4-х камерного желудка (у верблюдов и китов - 3) мы имеем одну камеру и поэтапную систему вторичного усваивания в виде системы кишок.
Процесс пищеварения начинается в ротовой полости, где слюна с выраженным щелочным pH (5,5 - 7,5) частично гидролизирует УГЛЕВОДЫ до декстрантов и мальтозы (благодаря наличию амилазы, которая активна только в щелочной среде).
В полости желудка белки (мясо, яйца, сыр, творог, молоко etc ) расщепляются до аминокислот.
Крахмалы (хлеб, каша, макароны etc) не расщепляются в кислой среде (реакция желудочного сока сильнокислая - РН 3,0).
Для своего расщепления термически изменённый крахмал требует щелочной среды и фермента амилазы, которую выделяет поджелудочная железа в двенадцатиперстную кишку.
В желудке же все крахмалистые компоненты пищи, задерживаясь при переваривании белков, пропитываются кислым желудочным соком и становятся труднодоступными для амилазы, которая активна только в щелочной среде.
Тем не менее крахмал в кишечнике расщепляется до сахара и глюкозы, которые создают идеальные условия для брожения остальной пищевой кашицы. В результате этого процесса уже в двенадцатиперстной кишке образуются винная и уксусная кислоты.
Следовательно, не зависимо от того, раздельное питание или смешанное, белки БУДУТ расщепляться в жулудке, а крахмалистые соединения - в двенадцатиперстной кишке. И иного пути попасть в неё, минуя желудок, НЕТ. Поэтому, независимо ни от чего, крахмал БУДЕТ вступать во взамодействие с кислотной средой желудка, хотите вы того или нет.
Пошли дальше.
Происходит закисление среды двенадцатиперстной кишки, для которой "родной" является щелочная среда.
Закислению среды кишечника способствуют также жирные кислоты, которые образуются при расщеплении пищевого жира под воздействием липазы, выделяемой поджелудочной железой.
Но, закисление среды дуоденума есть, в принципе, штатное состояние, если уровень закисления не превышает норм, то есть количество винной и уксусной кислот не превышает допустимых пределов. В ином случае имеем брожение пищи и подавление ядовитых продуктов брожения гепатоцитами - клетками печени, с последующим выводом полученных неядовитых соединений посредством почек. При постоянных подобных явлениях продолжительной динамики имеем проблемы... Понятно, что такое обезвреживание сопровождается повреждением ткани печени и почек, вызывающим с течением времени заболевания этих органов.
НО... На самом деле причиной возникновения подобного является не грубая, холодная или кислая пища (в ротовой полости она все равно пережевывается до приемлемого для заглатывания состояния), не стрессы (нервно-рефлекторная теория), хотя они способствуют ее обострениям. Причиной этого является кислая реакция тканей организма. То есть вопрос не раздельного или смешанного питания - для организма это не принципиально - и не вопрос диеты с целью понижения кислотности желудочного сока - это лишь уменьшит количественность бродительных и иных пагубных процессов, не нивелирует их. Здесь вопрос в контроле ацидоза (перекисления) ВСЕХ тканей организма. Вот тут как раз и возникает вопрос о количестве употребляемого белка, так как превышение нормы белка усваиваемого нагружает в первую очередь печень (помимо всего остального букета человеческих органов), которая в данном вопросе как раз и занимается борьбой с закислением.
Пошли дальше.
Путь пищевой кашицы - химуса - лежит после двенадцатиперстной кишки через тонкий кишечник.
Здесь через стенку кишечника происходит всасывание в ткани всех основных компонентов пищи, переваренной в пищеварительном канале.
А это 1) продукты расщепления белка - аминокислоты, 2) продукты расщепления жиров - жирные кислоты, 3) продукты расщепления крахмала - дисахариды и моносахариды, имеющие также кислую реакцию.
Следовательно, при их всасывании в ткани организма (в кровь воротной вены печени, в печень и далее - во все остальные ткани) реакция этих тканей, т.е. нашей внутренней среды, меняется в кислую сторону. Вот, собственно, ключевой момент закисления, рассмотренного выше.
Дальше ... дальше толстый кишечник.
Здесь всасываются глюкоза, витамины и аминокислоты, вырабатываемые бактериями кишечной полости, до 95% воды и электролиты.
Ну и эвакуаторная функция, про неё не забываем
Толстый кишечник нам интересен прежде всего тем, что ОЧЕНЬ сильно реагирует на дисбаланс питания путём отложения каловых камней и накипи, ведущих к ухудшению усваивания и уменьшению всасываимости воды. И причина этого, опять же, не раздельное или смешанное питание, а количественное превышение крахмалистой пищи над белковой при низких нормах наличия витамин и минералов. Вот ТУТ как раз важный момент - при преобладании СЛОЖНЫХ углеводов, СМЕШАННЫХ с белковой пищей, да при низком содержании витаминов и минералов, имеем процессы гниения и брожения, обуславливающие кишечную аутоинтоксикацию...
Иных предпосылок к раздельному питанию НЕ ВИЖУ.
Итог: количественное преобладание СЛОЖНЫХ углей над белками, при недостатке витаминной и минеральной поддержки - ЗЛО.
Превышение количества белка выше норм усваимаимости в длительной перспективе - ещё большее ЗЛО.
Баланс, господа.
Жду критики...

Где-то так

Автор: alex_t 30.10.2009, 21:06

Получается, что поедание одной только каши или макарон, где сложные углеводы (60-80%) преобладают над белками (6-12%), приводит к ухудшению работы кишечника?

Лет десять назад увлекался чтением подобной литературы и постановке таких нечеловеческих экспериментов надо собой. Ничего интересного и хорошего. Потом наткнулся как-то на старую советскую книгу о рациональном питании из библиотеки. Помню, что там было написано, что мясные блюда усваиваются с углеводными гарнирами только процентов на 70%, ну вот если добавить салаты, то процент усвоения возрастает до 90-95. Ну вот это я взял за основу.

Автор: Матти 30.10.2009, 22:24

Нормы, нормы, нормы!
Хочу добавить к писанию "Мессера" .Нормы меняются от многих факторов: 18 тебе или уже стукнуло 30, медицинские-нормы для простых смертных или для спортсменов где совсем все по другому, эктоморф ты или мезоморф, 60 кг. ты чистых мышц или 120, использует человек "АС" или нет и т.д. И при всех этих факторах, НОРМЫ очень сильно разняться!
Витамины и минералы - вот самое главное в посте "Мессера", так как, они служат куда более важную роль в построении мышц, чем сам строительный материал, нет конечно без белка нечего строить - это понятно,но я к тому, что только белок, в любом кол-ве, мало чего построит, а вот с полным комплексом витаминов и минералов , то же количество белка во много большем объеме,превратятся в строительный материал для желаемых объемов мыщц!
И вообще, есть много белка не получиться, организм сильнее сознания! Перед тем как умереть от передоза белка, любой человек, без вреда для организма, ощутит все прелести побочных эфектов: прыщи, пердеж, неконтролируемый пердеж, бессоница, понос, головные боли, давление и на конец, последнее на что сознание пойдет - это пошлет всю эту кухню на ху.й!
Главное парни - витаминьчики и минеральчики! Если будите держать баланс вит. и мин. то увидите как рост мышц пойдет вперед ваших планов!

Автор: Матти 30.10.2009, 22:41

Если питаться, как предлогаешь ты, то "ДА" ! Все должно быть сбалансированно.
Чем Культуризм замечателен?, тем что, как ты планируешь систему тренировок, так и попробуй поработать над "тренингом питания", который важен для роста мышц, в ДВА раза больше, чем тренинг в тренажерном зале!
Вот мало кто хвалиться съеденым обедом или 15 пиемом пищи - показывая каие достижения в его сбалансированном питании, что мол целый месяц, смог удержать среднестатистические нормы приема витамина "А" и т.д. а это работа не легче, чем в зале.

Автор: alex_t 30.10.2009, 23:06

Это не я, а адепты раздельного питания предлагают трескать каши отдельно от котлет.

Автор: Матти 31.10.2009, 0:45

Да вопрос не в том разделять или не разделять. А в том как найти баланс с максимальной отдачей для роста!
Извини если тебя не понял!

Автор: NoThankS 26.12.2009, 16:26

Читал о таком раздельном питании в книге Буланова "Питание мышц"

Автор: aazaharov 3.1.2010, 2:50

Могу сказать следующее:
наш организм создан чтобы переваривать всё сразу. Именно поэтому белки жиры и углеводы впитываются в разных отделах. Раздельным питанием мы снимаем нагрузку с пищеварительной системы. Организму действительно гораздо проще. НО!!!! Если вы приучили организм к раздельке (а к хорошему, как известно, привыкают быстро) то будьте любезны так питаться всегда до конца жизни. Т.к. если вы на празднике или в гостях поедеите как все обычные люди - всё сразу, то мутить вас будет очень неприятно - это протест организма. Обратно переучить организм сложнее, ведь если вы начали ездить на авто вас в метро не загонишь?! Также поведёт себя и организм - он будет выражать протест. Так что надо хорошо подумать перед переходом на раздельное питание. Может лучше просто правильно питаться (полезными продуктами, не менее 5 раз в день и т.д.)?

Автор: Chapa209 20.8.2010, 13:49

Главное что можно взять из этой книги это то что при употребление например гарнира с мясом первым нужно съедать мясо, а лишь потом гарнир.
А сладкое надо есть перед едой(это если приспичело).Есчё там про мороженное говорят что его лучше не есть ни при каких обстаятельствях.
Этими правилами можно пользоваться при любом питание.Блин я если честно запарился с этими диетами с сентября начинаю тренеровку на массу, а питание всё ни как не могу составить(( Вот счас вроде раздельное составил, но меня эта статья заставила одуматься - я не хочу всю жизнь так питаться и БОЛЬШЕ НЕ КАК. Всё таки как правельно питаться? Может как советует Доктор Любер:
а) есть «всего и побольше», налегая, естественно, на белковую пищу (мясо, рыба, яйца, молоко, орехи) и комплексные углеводы (всевозможные каши);
б) есть так часто, чтобы никогда не испытывать чувства голода;
в) если, несмотря на упорные тренировки, ваш вес не растет, значит вы едите слишком мало и рацион следует увеличить. В этом случае, рекомендуется выпивать по 3 л молока в день
И не парится

Автор: Desmouk 20.8.2010, 16:41

)) все привет, вопрос многим покажется глупым, но все же.

Вешу 83 кг, и вес держить или падает, но остается на такой отметке при обычном питании, это у меня дай бог пообедать и ужин. Теперь решился взять крепко за питание, ем так как никогда не ел каждый день яичные белки,вот куриные грудки каши, товорог на ночь тоже творог. Проблема в том, что при измении питания вес стоит не жир не идет не фига. Логически хоть чуть, но он должен был сдвинуться. Може весы глючат по жесткому(

Автор: Chapa209 20.8.2010, 16:47

Промежуток между взвешиниями?

Автор: prof7209 20.8.2010, 16:50

тема другая но всёже, ненадо сразу обжираться с первого дня, нужно постепенно непомню точно вроде по 300 килокалорий в неделю (к дневному рациону)добавлять, чтобы организм привык их усваивать, а так сразу и много кушать это всё в унитаз в лучшем случае, а в худшем расстройство пищеварения в разных вариантах

Автор: Матти 20.8.2010, 17:20

Совершенно верно !
Попробуй съесть пиццу см 40 ! за 15мин.
Потом сразу повтори, но уже за 20! потом представь что твоя жизнь зависит от того, что ты должен съесть еще один блин пиццы! И вот наталкавши в себя три штуки, у тебя усвоится тока наверное одна ! Все остальное ты будешь медлено и мучительно высерать !
Ближе к делу!
Любая новая диета , ни даст ни какого толку - пока непройдет хотябы месяц! Ну а лучшими результатами усваиваниванияяя , диета блестать будет тока через 3-4 месяца!
По этому главной задачей у тебя должно стоять - ГРАФИК ПРИЕМА ПИЩИ ! если ты в течении месяца сможешь кушать строго в определенные часы и минуты! То ты приблизишь момент истины своей диеты! Прибавляй потихоньку, можешь даже быть немного голоден, но не сходи с временного графика! Бам-Бам... как часы! Привыкнешь быстро--- а выдержишь.... результат , ох как тебя порадует !

А пока ... больше половины уйдет в энергию, а значит в жир !

Автор: Yopt81 20.8.2010, 17:23

не растёшь - ешь углеводов побольше, белка видно хватает

Автор: Матти 20.8.2010, 17:27

Очень большая вероятность , что человек станет и сильным и толстокожим !

Автор: Desmouk 20.8.2010, 17:40

Спасибо. Каждый день на весы залазею). А просто я одного не понимаю почему блин я держал свой вес при одинаковой нагрузке при поедание бутер бродов ( и при изменении питание в более сильнуюю сторону ). Спасибо за ответ.

Автор: skrayd 10.12.2010, 7:54

Переходить на раздельное питание лучше всего через голодание от 1 дня - до пока в радость или терпишь. Главное в голодании выход, так что если не будешь придерживаться правильного выхода, то лучше не голодай. Но переход после голодания НАМНОГО легче.

Автор: h1gh 10.12.2010, 9:54

переходить на раздельное питание лучше никогда
имхо

Автор: Chapa209 10.12.2010, 11:32

Раздельное питани е и наращивания массы - вещи не совместимые, по своему опыту знаю. А вот если подсушится то тогда можно, но я бы не советовал вообще этим увлекаться потому что на любом празднике достаточно будет съесть любой салатик и у вас уже желудок будет жаловаться.

Автор: Yopt81 10.12.2010, 13:06

Я щас начал кушать так:
с утра и до обеда белки + угли, вечером белки + жиры
Не совсем раздельное питание, но всё же...

Тренировки перенёс на утро
Посмотрим как дело пойдёт

Забыл добавить, вечером белок + жир и конечно овощи (низкогликемические)/салат из них

Автор: Матти 10.12.2010, 19:51

Дай пять.... поддерживаю !

Автор: Valeko 11.2.2011, 4:07

питаюсь так уже месяца 3 не жалуюсь,но действительно съешь что то смешанного чувства не ахти какие..
самое тяжелое отказаться от котлеток с картошкой итд...

Автор: DiscoKing 18.2.2016, 23:50

По-моему, в стартовом сообщении не диета, а пример гастрономического услаждения себя ;)