Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум по бодибилдингу _ Тренинг - бодибилдинг _ FAQ: ДЕЛЬТЫ

Автор: r3b0t 21.10.2006, 17:58

Все вопросы о проблемах и накачке дельтовидных мышц задаем в этой теме. Новые созданные темы будут удаляться.

Список упражнений для развития дельтовидных мышц (плеч):

Жим штанги из-за головы.
Цель: передние и боковые дельтоиды.

Сидя на специальной вертикальной скамье со стойками, возьмитесь за штангу, с расстоянием между вашими кистями достаточно широким, так, чтобы, когда ваши верхние части рук параллельны полу, ваши предплечья находились в вертикальном положении. Опускайте вес как можно ниже за голову, и немедленно выжимайте его вверх, как только гриф коснется вашего трапециуса. Не отбивайте гриф от ваших плеч. Удерживайте ваши локти как можно дальше сзади в ходе этого движения. "Выключайте" руки в локтях, когда они выпрямляются над головой, но не удерживайте это положение. Продолжите выжимать вверх и опускать вниз ритмично, без каких-либо пауз.

Жим гантелей сидя.
Цель: передние дельтоиды.

Сев на скамью, приведите руки с двумя гантелями к вашим плечам. В исходной позиции руки с гантелями на уровне плеч, ладони обращены вперед. Из этого положения начинайте выжимать гантели вверх над головой. Держите вашу спину прямой, а вашу голову приподнятой. Выжмите обе гантели одновременно в верхнее положение. Не отклоняйтесь назад в ходе упражнения. Опустите, и повторяйте в устойчивом ритме.

Жим гантели одной рукой.
Цель: передние дельтоиды.

Возьмите гантель в одну руку. Работайте в положении сидя, спина прямая. В исходной позиции гантель на уровне плеча, кисть повернута ладонью вперед, удерживайте ваши локти сзади. Выжимайте гантель до полного распрямления руки. Медленно возвращайте руку в исходное положение. Выключайте руку каждый раз, когда вы полностью выжимаете вес, но не сохраняйте надолго положение выпрямленной руки; как только ваша рука выпрямляется, опускайте ее, и продолжайте упражнение без каких бы то ни было пауз.

Жим в тренажере.
Цель: передние и боковые дельтоиды.

Выжимайте рукояти вверх до распрямления рук. В верхней точке локти полностью распрямлены. Затем медленно возвращайтесь в исходную позицию.

Тяга штанги к подбородку.
Цель: передние и боковые дельтоиды.

Возьмите штангу хватом на ширине плеч или шире. Чем более широкий хват, тем большая величина нагрузки приходится на боковой дельтоид. Узкий хват переместит большее напряжение на фронтальный дельтоид и трапециус. Всегда выпрямляйте ваши руки в нижней точке упражнения, и начинайте вашу тягу медленно, тормозя инерцию по мере того, как вес поднимается к вашему подбородку. Сохраняйте ритмичность возвратно-поступательного движения. Удерживайте вертикальную позицию тела с вашими ступнями, комфортно расставленными на расстояние от 30 до 38 см. По мере подъема грифа, старайтесь держать ваши локти как можно выше. Удерживая гриф как можно ближе к телу, поднимайте штангу вверх перед собой до уровня чуть выше плеч. Медленно возвращайтесь в исходное положение.

Разведение рук с гантелями через стороны.
Цель: боковые дельтоиды.

Существует тысяча и один способ выполнить это упражнение, и все имеют одну общую цель: перенести напряжение на боковые дельтоиды (каждый желает как можно большей ширины плеч!). Выполняют это упражнение в положении стоя или сидя на краю скамьи. Ваши ступни должны быть сомкнутыми, плашмя на полу, а лодыжки соприкасаются. Руки должны быть согнуты почти под прямым углом, чтобы направить весь стресс на чрезвычайно важные боковые головки дельтоидов. Поднимайте отягощения от положения вытянутых вдоль торса рук до уровня вашей головы, и немедленно опускайте их. Сохраняйте ваши ладони направленными к полу на протяжении всего упражнения. В точке приложения предельного усилия постарайтесь наклоняться вперед в ходе упражнения, вместо того, чтобы наклоняться назад (последнее переместит напряжение на мощные передние дельтоиды).

Разведение руки в сторону с одной гантелью.
Цель: боковые дельтоиды.

Прелесть этого упражнения в том, что наблюдается очень небольшое напряжение нижней части спины (именно оно может вызывать дискомфорт), и Вы можете поместить себя в специфическое положение, таким образом, избежав любой возможности читинга.
Поместите вашу левую руку на подходящей опоре высотой приблизительно 75 см. Большинство тренирующихся использует гантельную подставку или низкий столик. В положении ноги врозь держите гантель в правой руке. Примите удобное положение с вашим туловищем, наклоненным вперед под углом от 70 до 80 градусов. Поднимите гантель в сторону, сохраняя кисть направленной ладонью вниз. Концентрируйтесь на том, чтобы вынудить именно плечевую мышцу поднимать вес (рука должна быть не выключенной, но и не чрезмерно согнутой). Не начинайте это упражнение с максимальным "срывом", иначе вы просто будете поднимать гантель за счет инерции.

Подъемы через стороны лежа на скамье.
Цель: задние дельтоиды.

Ложитесь на наклонную скамью лицом вниз. Возьмите в руки гантели, ладони обращенные друг к другу. Зафиксируйте локоть и по дуге поднимите правую руку до уровня головы. Медленно вернитесь в исходную позицию и повторите движение другой рукой. Меняя руки, сделайте запланированное число повторений.

Подъем гантели через сторону на наклонной скамье.
Цель: боковые дельтоиды.

Это отличное упражнение для укрепления плечевого пояса. Ложитесь боком на наклонную скамью с упором для коленей и обопритесь на левую руку. В правую руку возьмите гантель и держите ее на уровне бедра. Ладонь должна быть обращена вниз. Удерживая руку прямой, поднимайте гантель вверх до уровня чуть выше плеча. Медленно опустите руку в исходное положение. Сделайте все повторения для одной руки, затем переходите к другой.

Разведение рук с гантелями в наклоне вперед.
Цель: задние дельтоиды.

Это важное упражнение - одно из нескольких, которые почти исключительно прорабатывают тыльную область плеча. Задние дельтоиды вносят вклад в толщину торса при рассмотрении сбоку, и противостоят любой тенденции к сутулости, которую вы можете приобрести.
Сядьте на край тренировочной скамьи, колени и ступни сомкните. Наклоняйтесь вперед, пока ваша грудь не коснется бедер. Поднимите ваши пятки с пола, так, чтобы ваши бедра и грудь соприкоснулись, и опирайтесь на пол только носками. Держа в руках пару легких гантелей, поднимите ваши руки в стороны, ладонями вниз, пока отягощения не окажутся как можно выше. Руки должны быть слегка согнутыми, чтобы облегчить нагрузку на локти. Всегда начинайте это движение медленно, заставляя ваши тыльные дельтоиды работать с усилием, чтобы развить инерцию на последних 30-35 сантиметрах амплитуды перед завершением подъема. Если вы начинаете движение ускорять прямо с положения виса гантелей, вы минимизируете вовлечение тыльного дельтоида в работу и уничтожаете главную ценность упражнения.

Разведение рук в стороны на блочном устройстве.
Цель: боковые дельтоиды.

Это хорошее прокачивающее упражнение, которым можно заканчивать вашу тренировку дельтоидов. Необходимо использовать низкие блоки. Поднимайте и опускайте ваши руки с равной скоростью, без каких-либо пауз. Держите ваше туловище в легком наклоне вперед, чтобы акцентировать напряжение исключительно латеральных головок. Сделайте это упражнением длящегося напряжения, путем сохранения непрерывного усилия, развиваемого дельтоидами.

Подъем рук с гантелями вперед.
Цель: передние дельтоиды.

Возьмите пару гантелей и примите основную позицию стоя. Поднимайте одну руку строго вперед, пока гантель не окажется чуть повыше уровня глаз, а затем, по мере того, как Вы опускаете ее, поднимите другую руку. Продолжайте это движение в стиле качелей без пауз в любом положении рук. Локти все время слегка согнуты. Не поднимайте вперед обе гантели одновременно, потому что это заставляло бы туловище регулировать равновесие за счет наклона назад; это снимает некоторую часть нагрузки с передних дельтоидов.

Информация взята из разных источников

Автор: Franz 16.12.2007, 9:17

Ходят много ложных слухов по поводу того как нужно делать шраги с гантелями, а именно каковы должны быть движения плеч?
Одни говорят просто вертикально подимать и опускать, другие что необходимо поднимая плечи, проводить их по часовой стрелке (тоесть вращение плеч вперёд).
Что вы думаете по этому поводу и какая техника лучше прокачает тропецию?

Автор: Roland 16.12.2007, 9:48

Вращать плечами ни в коем случае нельзя, особенно если делаешь с большим весом.
Можно получить травму.

Автор: Franz 16.12.2007, 10:00

Тоесть только виртекальные подьёмы?

Автор: misterio 16.12.2007, 12:31

Да. Крутить плечами нах не надо, мышцы от этого сильнее не нагружаются.

Автор: Жданов 17.12.2007, 1:22

Цитата(Franz @ 16.12.2007, 16:00) *
Тоесть только виртекальные подьёмы?

Однозначно!

Автор: Franz 17.12.2007, 15:07

ОТ шрагов трапеция быстро растёт?

Автор: misterio 17.12.2007, 16:15

У меня растет быстрее всех других мышц. Я шраги даже через раз делаю и с малыми весами. А они все равно растут icon_smile.gif

Автор: Жданов 17.12.2007, 16:37

Цитата(Franz @ 17.12.2007, 21:07) *
ОТ шрагов трапеция быстро растёт?

Конечно!

Автор: maxpain 17.12.2007, 18:50

Делайте становую с большим весом и будут вам трапеции

Автор: Жданов 17.12.2007, 19:37

Цитата(maxpain @ 18.12.2007, 0:50) *
Делайте становую с большим весом и будут вам трапеции

Вот это тоже верно!

Автор: muravey 24.1.2008, 2:12

Щас в моем зале пошли заявки на большее развитие верха короче уже месяц так трудимся и результаты меня радуют.
Че я сделалicon_smile.gif
Понедельник:
Жим лежа средний примерно так 95Х5 105Х5 120Х4 130Х4Х3(проценты расписывать не буду.)
Жим стоя 60 кг 5Х6-8 в неделю +5-10 кг прибавка
Присед тяжелый 105Х5 110Х5 120Х2Х3 130Х2Х3 140Х3Х3
бицепс гантелями стоя 5Х8

Среда
Становая 110Х6 120Х6 140Х5Х6(это все примерно каждую неделю подходы и повторения с весом меняются)
Брусья 5Х6 с весом
Разводки 5Х10
Тяга верхнего блока 5Х10 или подтягивания

Пятница
Жим лежа 95Х5 105Х5 120Х5Х5
Жим стоя тотже что и в Пн. на следующей неделе 5 или 10 кг прибавляем
присед легкий 105Х5 110Х5 120Х4 130Х3Х5-6раз
бицепс стоя штангой 5Х8-и то это просто они у меня его выпрашивают этот бицепс.

Это только одна неделя на следующей база вся меняется вернее количество поднятых штанг и интенсивность.
База этой проги взята из книги Муравьева путь к силе.

Автор: Hennessy 24.1.2008, 2:23

и че каждый раз по 5-10 кг получается прибавлять?! это же за месяц 20-40 кг!

Автор: muravey 24.1.2008, 2:24

Цитата(Hennessy @ 24.1.2008, 1:23) *
и че каждый раз по 5-10 кг получается прибавлять?! это же за месяц 20-40 кг!

Конечно а че топтаться на месте!

Автор: novice 24.1.2008, 17:08

действительно хорошие резы говориш? но получается что грудь каждую тренировку грузится, и ноги дважды в неделю - восстанавливаться мышцы успевают? я щас как раз с программой заморачиваюсь, причем именно верх нужен...

Автор: Vasilisk 24.1.2008, 18:46

если натурально,то не успеют мышцы восстановиться,как бы не хотелось,полюбас должна быть подпитка со стороны

Автор: novice 24.1.2008, 18:54

Цитата(Vasilisk @ 24.1.2008, 17:46) *
если натурально,то не успеют мышцы восстановиться,как бы не хотелось,полюбас должна быть подпитка со стороны

т. е. без химии нет смысла юзать энту прогу?

Автор: Nickle 24.1.2008, 19:13

я не догнал, в чем идея. Написана одна вырванная из цикла тренировка, нет ни процентовки, ни рабочих на начало/конец цикла. И еще бы дописать в программу сколько теста в неделю icon_wink.gif а то люди уже хотят начать по ней заниматься icon_mrgreen.gif и добавлять по 10 кг на жиме стоя в неделю icon_eek.gif

Автор: Vasilisk 24.1.2008, 19:20

Цитата(novice @ 24.1.2008, 17:54) *
т. е. без химии нет смысла юзать энту прогу?


поюзать канешно можно,но в сухую забудь про резы,которые муравей расписал,да и уе**ся ты быстро,так что лучше не стоит

Автор: muravey 25.1.2008, 0:25

Да это только одна неделя тренек по ней тренится нет смысла так как весь цикл длится 16 недель.
За ней идет тренировка намного легче и интенсивность и количество базы меньше.
И по этой треньке у меня занимаются люди без химии!!!!!!!! Они принимают витамины Лив 52+ милдронат или панангин.
Чего вы заладили за эту химию с химией планы покруче будут.
Но юзать ее новичкам не как нельзя так как я не указывал процентов это реальные веса одного из подопечных причем натурально тренирующегося хочу подметить!

Автор: muravey 25.1.2008, 0:45

Вот таже прога только для паренька поменьше весовой и с меньшими результатами.

Жим лежа средний примерно так 55Х5 65Х5 75Х4 80Х4Х3
Жим стоя 40 кг 5Х6-8 в неделю +5 кг прибавка
Присед тяжелый 65Х5 75Х5 85Х2Х3 100Х2Х3 110Х3Х3
бицепс гантелями стоя 5Х8

Среда
Становая 80Х6 90Х6 100Х5Х6
Брусья 5Х6 с весом
Разводки 5Х10
Тяга верхнего блока 5Х10 или подтягивания

Пятница
Жим лежа 55Х5 65Х5 70Х5Х5
Жим стоя тотже что и в Пн. на следующей неделе +5
присед легкий 65Х5 75Х5 85Х4 90Х3Х5-6раз
бицепс стоя штангой 5Х8-и то это просто они у меня его выпрашивают этот бицепс.

И еще раз предупрежу что это только одна неделя из 16, четвертая тоесть ее брать как прогу нет смысла.

Автор: sergyn123 28.4.2008, 21:03

Вот читаю форум зашел на тему про плечи там кто то написал что новичкам жим из-за головы нерекомендуеться ,
а в зале куда я хожу там наоборот утверждают все профессионалы так сказать что жим из-за головы наоборот для новичков всамый раз а вот жим с груди вообше пока ненадо делать пока непрокачаються задняя сторона плеч,
так что же правда что можно делать новичку из этих упрожнений а что нельзя спасибо зарание!!!!

Автор: kult 28.4.2008, 21:13

Даю ответ:жим тебе делать вообще не обязательно,да и массу он даёт не очень,замени его гантелями,толку будет больше!Могу подкинуть програмку на дельты

Автор: kult 28.4.2008, 21:32

Начнём с среднего пучка:разводка гантелей в сторону 3подхода по 6-8раз,не забывай про 2 разминочных сета по 12-15 раз Далее задний пучок:махи гантелями в стороны в наклоне (3 подхода по 6-8 раз).После тяга штанги узким хватом к подбородку (3 подхода по 6-8 раз). Это упражнение чередуй с фронтальным подъёмом гантелей через тренировку.УДАЧИ!!!

Автор: treod 28.4.2008, 21:43

Цитата
жим с груди вообше пока ненадо делать пока непрокачаються задняя сторона плеч

Жим из-за головы не прокачивает задний пучок дельт. Нагрузка идет на передний и боковой пучки.

По сути жим из-за головы более травматичен, чем жим с груди. Но если хорошо разогреть дельты, достаточно размяться, риск травмы можно свести к нулю.

Автор: r3b0t 29.4.2008, 1:41

задняя дельта хорошо работает при прокачке спины, нет смыслы ее отдельно качать. icon_wink.gif

Автор: Suhoff 29.4.2008, 7:26

Цитата(kult @ 28.4.2008, 16:32) *
Начнём с среднего пучка:разводка гантелей в сторону 3подхода по 6-8раз,не забывай про 2 разминочных сета по 12-15 раз Далее задний пучок:махи гантелями в стороны в наклоне (3 подхода по 6-8 раз).После тяга штанги узким хватом к подбородку (3 подхода по 6-8 раз). Это упражнение чередуй с фронтальным подъёмом гантелей через тренировку.УДАЧИ!!!

может все таки в наклоне не МАХи а тоже разводка? icon_mrgreen.gif в ББ как то неуместно понятие МАХИ.

Автору про жим из за головы могу сказать что задний пучек он не прокачивает и если хорошо разогрется и растянутся то он не травматичнее жима с груди. делал их долго и упорно и у меня все пучком.

Автор: IronGirl 30.4.2008, 21:55

Цитата(sergyn123 @ 28.4.2008, 15:03) *
Вот читаю форум зашел на тему про плечи там кто то написал что новичкам жим из-за головы нерекомендуеться ,
а в зале куда я хожу там наоборот утверждают все профессионалы так сказать что жим из-за головы наоборот для новичков всамый раз а вот жим с груди вообше пока ненадо делать пока непрокачаються задняя сторона плеч,
так что же правда что можно делать новичку из этих упрожнений а что нельзя спасибо зарание!!!!

Новичкам жим из-за головы не рекомендуется из-за того, что, в основном, у них недостаточно гибок плечевой сустав.
Как определить гибкость? Опусти руки, отведи плечи назад, согни руки в локтях за спиной и сложи ладошки между лопаток. Получилось? Делай жимы. Нет? Растягивай

Автор: BeJIuGa 10.7.2008, 11:12

Как увеличить обьем в плечах, не в смысле что бы они шире стали а мышцы на плечах?

Автор: AL007 10.7.2008, 11:15

Сделай жим шт за голову 3х8, потом жим арнольда столько же и разводки: вперед, в стороны и в наклоне по 3х10..... тебе понравится icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

Автор: Immortal79 10.7.2008, 11:19

Цитата(AL007 @ 10.7.2008, 3:15) *
Сделай жим шт за голову 3х8, потом жим арнольда столько же и разводки: вперед, в стороны и в наклоне по 3х10..... тебе понравится icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

Ну, во первых, жим с груди менее травмоопасен. Видел лично травмы плечей прижиме за голову.
К нему я бы добавил тягу штанги к подбородку.
Пожалуй, и все. Сначала делаем плечи (массу), а уж потом - специализацию по пучкам дельтовидных (разводки)

Автор: AL007 10.7.2008, 11:24

Цитата(Immortal79 @ 10.7.2008, 4:19) *
Ну, во первых, жим с груди менее травмоопасен. Видел лично травмы плечей прижиме за голову.
К нему я бы добавил тягу штанги к подбородку.
Пожалуй, и все. Сначала делаем плечи (массу), а уж потом - специализацию по пучкам дельтовидных (разводки)

Дурак и в луже утонет...... тоже самое и тут, если с техникой все хорошо значит проблем не будет..... и не нужно забывать про разминку...... icon_mrgreen.gif

Автор: Immortal79 10.7.2008, 11:29

Цитата(AL007 @ 10.7.2008, 3:24) *
Дурак и в луже утонет...... тоже самое и тут, если с техникой все хорошо значит проблем не будет..... и не нужно забывать про разминку...... icon_mrgreen.gif

Сам же только что про фр. жим писал icon_mrgreen.gif

Автор: AL007 10.7.2008, 11:33

Цитата(Immortal79 @ 10.7.2008, 4:29) *
Сам же только что про фр. жим писал icon_mrgreen.gif

Так я же не про себя писал..... я все нормально делаю..... а если уж на это дело пошло можно и тягу вертикального блока за голову отменить..... такое же не естественное положение плечевого сустава..... так же как и в жиме сидя за голову..... icon_mrgreen.gif icon_wink.gif

Автор: Immortal79 10.7.2008, 12:58

Цитата(AL007 @ 10.7.2008, 3:33) *
Так я же не про себя писал..... я все нормально делаю..... а если уж на это дело пошло можно и тягу вертикального блока за голову отменить..... такое же не естественное положение плечевого сустава..... так же как и в жиме сидя за голову..... icon_mrgreen.gif icon_wink.gif

Жим с груди и из-за головы практически идентичны. Да, небольшие отличия в нагрузке есть, но, ИМХО, не настолько, чтобы делать более травмоопасное. Тем более для не слишком опытного атлета.
А про разводки, согласен?

Автор: димон34 10.7.2008, 22:56

у меня плечи хорошо растут от суперсерий
разводки+жим из за головы+разводки в наклоне
жим делаешь пирамидой 12.10.8.6.5 повторов

Автор: BES 74 10.7.2008, 23:15

Цитата(Immortal79 @ 10.7.2008, 7:58) *
Жим с груди и из-за головы практически идентичны. Да, небольшие отличия в нагрузке есть, но, ИМХО, не настолько, чтобы делать более травмоопасное. Тем более для не слишком опытного атлета.
А про разводки, согласен?

Да индиетичны,только немного пучки разные качаются!

Автор: _Igor_ 11.7.2008, 16:55

димон34
поддержую я тоже делаю разводку и жим)но больше результатов мне приносит разводка стоя в стороны(она же разводка)))плечами доволен)а вот жим штанги из за головы лутче те не делать если ты неопытен +нада страховка)так что делай разводку с гантелями)это мое мнение)

Автор: Immortal79 11.7.2008, 17:29

Цитата(_Igor_ @ 11.7.2008, 8:55) *
димон34
поддержую я тоже делаю разводку и жим)но больше результатов мне приносит разводка стоя в стороны(она же разводка)))плечами доволен)а вот жим штанги из за головы лутче те не делать если ты неопытен +нада страховка)так что делай разводку с гантелями)это мое мнение)


Попробую не ругаться.
НИКОГДА в целях набора МАССЫ разводки не были эффективнее жимов. Просто потому, что так быть не может. Потому, что веса РАЗНЫЕ. Для специальных целей (пампинг, сепарация, прицельная работа на отстающий пучок) - да, можно разводки. Для первоначального набора МАССЫ дельтовидных - ТОЛЬКО жим (сидя, стоя, с груди, из-за головы) и тяга к подбородку. Хотя..., если тяга к подбородку, то таки жим С ГРУДИ.

Автор: _Igor_ 11.7.2008, 17:39

Immortal79 я тебя понял)и я понял по видимому я опять дурак,да?))))ты опытнее)ты прав)

Автор: Immortal79 11.7.2008, 18:06

Цитата(_Igor_ @ 11.7.2008, 9:39) *
Immortal79 я тебя понял)и я понял по видимому я опять дурак,да?))))ты опытнее)ты прав)


Не, исправляешься. Ругался я когда ты выдавал бредовые мысли за абсолютно правильные и делал вид, что умнее всех. А ошибаться все мы можем. И я в свое время много чуши писал и думал. Главное - учиться, учиться и еще раз учиться. В этом В. И. Ленин абсолютно прав. icon_wink.gif

Автор: AL007 11.7.2008, 18:14

Цитата(Immortal79 @ 10.7.2008, 5:58) *
Жим с груди и из-за головы практически идентичны. Да, небольшие отличия в нагрузке есть, но, ИМХО, не настолько, чтобы делать более травмоопасное. Тем более для не слишком опытного атлета.
А про разводки, согласен?

Разница между жимом на грудь и за голову, такая же будет как в жиме лежа и в жиме лежа +45 градусов......... а про разводку согласен..... icon_razz.gif

Автор: Immortal79 11.7.2008, 18:25

Цитата(AL007 @ 11.7.2008, 10:14) *
Разница между жимом на грудь и за голову, такая же будет как в жиме лежа и в жиме лежа +45 градусов......... а про разводку согласен..... icon_razz.gif


И там и там пашут передние дельты. При жиме за голову (или из-за головы?) нагрузка чуть уходит назад. Но если не заниматься фигней в виде разводок, а делать тягу штанги к подбородку (как более базовое), то средний пучок свое получит. Итого имеем для строительства дельтоидов жим с груди + тягу к подбородку.

Мы же не спорим, что база для груди - жим лежа на паралели, а жим + 45 - подсобка? icon_mrgreen.gif
ЗЫ Если кто будет ругаться, я только про грудные жимы. Про разводки, брусья и т.д. все известно.

Автор: димон34 11.7.2008, 22:35

Цитата(Immortal79 @ 11.7.2008, 9:29) *
Попробую не ругаться.
НИКОГДА в целях набора МАССЫ разводки не были эффективнее жимов. Просто потому, что так быть не может. Потому, что веса РАЗНЫЕ. Для специальных целей (пампинг, сепарация, прицельная работа на отстающий пучок) - да, можно разводки. Для первоначального набора МАССЫ дельтовидных - ТОЛЬКО жим (сидя, стоя, с груди, из-за головы) и тяга к подбородку. Хотя..., если тяга к подбородку, то таки жим С ГРУДИ.

почитай внимательно я не зря поставил разводки ПЕРЕДжимом
ширину и основную массу плеч составляет средний САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ПУЧЕК во время жимов устают вначале передний и задний пучек и получается штангу поднять не можешь а средний не докачан до предела!поэтому в суперсерии делаешь вначале разводки они грузят средний а передний и задний не устают и потом добиваешь жимом на100%
вместо штанги я использую гантели тоже очень неплохо
кроме этого плечи качаю после трен.на грудь и спину когда они уже устали
и нетак опасны жимы из за головы просто плечевой сустав довольно травмоопасный он не любит тяжелых весов и эта суперсерия позволяет работать относительно небольшими весами

Автор: Immortal79 14.7.2008, 9:52

Цитата(димон34 @ 11.7.2008, 14:35) *
во время жимов устают вначале передний и задний пучек


Никогда при жимах (без разницы с груди, или из-за головы) не работает задний пучек дельтоидов. Физиологически задний пучок отводит руку назад когда рука горизонтальна. Разводкой в наклоне можно пробить,но жимом ВВЕРХ!!! Любым-ты его не заденешь.

Автор: димон34 14.7.2008, 21:58

[quote name='Immortal79' date='14.7.2008, 1:52' post='25480']
Никогда при жимах (без разницы с груди, или из-за головы) не работает задний пучек дельтоидов. Физиологически задний пучок отводит руку назад когда рука горизонтальна. Разводкой в наклоне можно пробить,но жимом ВВЕРХ!!! Любым-ты его не заденешь.
[/qu
жим из за головы это базовое упр в ББ и растит оно массу всех трех пучков только задняя работает меньше всего а значит хуже растет
солгласен что жимом ее не пробить надо ее качать в наклоне отдельно

Автор: HeiSt 26.7.2008, 1:43

Дельты оч упрямая мышца и требующая относительной интенсивности. поэтому ее как раз для того шобы она росла необходимо задра.... затачивать... Сначала базовые жимы (лучше всего сидя, меньше нагрузки на спину), никаких жимов из-за головы. они действительно переносят всю нагрузку практически на средний пучок, но оч много Но и Если, так что овчинка выделки не стоит.... Дядя Коля нарастил свои дельтоидища делая обычные жимы, чем мы хуже? icon_mrgreen.gif Кстати, по моему у него самые охренительные плечи, ни у кого я еще таких не видел...У кого какое мнение по этому поводу? Ладн, вернемся к теме.... дык вот жимы сидя хорошо делать со штангой, отлично с гантелями и идеално в смите в котором гриф посередине изогнут.... затем надо подолбить интенсивностью..... если делат разводки раздельно это даст оч мало (по крайней мере если не применять дроп-сеты и т.д.).... так что делаем как минимум суперсет, а еще лучше трисет например:
подъемы перед собой, разводка в стороны, разводка в наклоне
и получаем:
Базовый жим
Трисет из разводок

короткая и действенная программа

Автор: Frimen 5.8.2008, 20:24

Подскажите как сделать плечи шире?

Автор: rado 5.8.2008, 20:56

подтягивайся широким хватом или тяни блок из за головы качай дельту 2 раза в неделю делай шраги тяжолыми штангами

Автор: Вячеслав1 15.9.2008, 16:52

Приветствую)
у меня возник вопрос, что лучше делать для роста дельт: жим классический или шраги со штангой?
Занимаюсь прогой на набор массы:
вт:
-жим лежа (6*8, пирамида).
-жим класс(3*8 перед головой, 3*8 за голову, пирамида).
-пресс (по самочувствию).

чт:
-ст.тяга (6*8, пирамида).
-присед (6*8, пирамида).
-пресс (по самочувствию).

вс:
-жим на наклонной (6*8, пирамида).
-тяга блока (6*8, пирамида).
-пресс.

кушаю хорошо, по 6 раз в день:
-первый завтрак в 7-30 (каша, овощи, чай).
-второй после 10 (бутерброды).
-типа перекус в 13 (что дают в столовке то и ем).
-до 15-00 обед.
-17-00 перекус.
-20-00 ужин.
и вечером уже чай(молоко) с пряниками.

Рост\вес\стаж\силовые(ж\пр\тяга): 171\68+\3м\85(рабочий)\60(недавно начал делать)\70(аналогично с приседом).

Автор: Радогост 15.9.2008, 17:21

нехило за 3 месяца до 85 в рабочем в 16 то лет...не представляю как шраги могут прокачивать дельты!
У меня с разводок дельты лучше всего растут!

Автор: Immortal79 15.9.2008, 18:00

Цитата(Вячеслав1 @ 15.9.2008, 8:52) *
Приветствую)
у меня возник вопрос, что лучше делать для роста дельт: жим классический или шраги со штангой?
Занимаюсь прогой на набор массы:
вт:
-жим лежа (6*8, пирамида).
-жим класс(3*8 перед головой, 3*8 за голову, пирамида).
-пресс (по самочувствию).

чт:
-ст.тяга (6*8, пирамида).
-присед (6*8, пирамида).
-пресс (по самочувствию).

вс:
-жим на наклонной (6*8, пирамида).
-тяга блока (6*8, пирамида).
-пресс.

кушаю хорошо, по 6 раз в день:
-первый завтрак в 7-30 (каша, овощи, чай).
-второй после 10 (бутерброды).
-типа перекус в 13 (что дают в столовке то и ем).
-до 15-00 обед.
-17-00 перекус.
-20-00 ужин.
и вечером уже чай(молоко) с пряниками.

Рост\вес\стаж\силовые(ж\пр\тяга): 171\68+\3м\85(рабочий)\60(недавно начал делать)\70(аналогично с приседом).


Для роста дельт лучше всего - сгибания ног в станке. А шраги, так - для лохов.
И 6*8 - мало. Лучше 10*10.

Автор: Вячеслав1 15.9.2008, 18:19

Прошу прощения, я имел в виду трапециевидные мышцы, а не дельты; неправильно написал то ли в силу своей неграмотности то ли невнимательности.

Цитата
нехило за 3 месяца до 85 в рабочем в 16 то лет...не представляю как шраги могут прокачивать дельты!
У меня с разводок дельты лучше всего растут!


Спасибо. Просто я раньше периодически отжимался\подтягивался, думаю что одно с другим связано.

Цитата
Для роста дельт лучше всего - сгибания ног в станке. А шраги, так - для лохов.
И 6*8 - мало. Лучше 10*10.


Еще раз сорри, читай начало поста, плз.

Автор: Радогост 15.9.2008, 18:34

Цитата
Для роста дельт лучше всего - сгибания ног в станке

не понял логической связи, если честно....

да, лучше шраги с гантелями, а так трапы от становой да от тяги штанги к подбородку растут!Удачи!

Автор: Радогост 17.9.2008, 12:15

И еще, разводки в наклонном положении на 40 градусов примерно, ацки нагружают трапы и задние дельты после жима стоя или тяги штанги к подбородку.!

Автор: Вячеслав1 17.9.2008, 16:40

Цитата(Радогост @ 17.9.2008, 4:15) *
И еще, разводки в наклонном положении на 40 градусов примерно, ацки нагружают трапы и задние дельты после жима стоя или тяги штанги к подбородку.!

С этим проблематично - гантелей ни у меня, ни в нашем зале нету :(

Цитата(forkop @ 16.9.2008, 23:48) *
Однозначно подтягивания с отягощением гораздо лучше чем тяга блока, в плане набора массы.

Спасибо, значит тягу на время выбрасываем)

Автор: Nemirof 19.1.2009, 12:51

Подскажите пожайлуста какие упражнения являются более эфективными при накачке:

1.)передних дельт
2.)задних дельт
3.)средних дельт
4.)трапеции
5.)предплечий

Вообщем всего плечевого сустава?

Больше всего интересуют задние дельты... не могу подобрать более эфективное упражнение к этой группе мышц!

Автор: r3b0t 19.1.2009, 13:11

Nemirof,
1) Подъем гантелей на передние дельты
2) Вообще, если работаешь с хорошими весами при прокачке спины, то проблем с задним пучком дельтовидных не должно быть. Обычно для прокачивания задней дельты делают всяческие разводки, как правило, на наклонной скамье
3) Стоя\сидя делают разводки с гантелями
4) Качай спину, делай всяческие тяги и будет счастье
5) Опять же, если веса в базовых упражнениях серьезные, то тут тоже проблем не должно быть. Если есть необходимость укрепить предплечье, то обычно берут гантели\гриф в руки и делают кистевые сгибания\разгибания

Автор: Nemirof 19.1.2009, 15:41

Спасибо, всё вроде понятно!
Ещё один вопрос... когда делаешь жим лёжа узким хватом (на трицепс) локти надо держать распрямленными ( как при жиме лёжа) или к себе ( на уровне плеч) ??? просто я заметил что все по разному делают.. как правильнее?

Автор: r3b0t 19.1.2009, 16:48

Nemirof, к себе надо

Автор: jason 20.1.2009, 16:51

Если интересует почитай здесь http://muscul.info/forum/go.php?http://zmix.ru/uprazhneniya-dlya-plech-/index.php.Много разных тренировок и не только на плечи

Автор: demonichiter 20.1.2009, 21:49

Недавно наткнулся на такое интересное упражнение как жим Ларри!Но сколько бы я не читал методику его выполненя,всё равно никак не пойму как делать это упражнение icon_evil.gif .Если есть кто выполнял этот жим,поясните как???Очень нужно icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Автор: Monarch976 22.1.2009, 10:59

Ты про жим ларри скотта ? видел, читал, пробовал. Неплохое упражнение для продвинутых, если ты новичок, то даже и не приближайся к нему

Автор: HeiSt 22.1.2009, 12:37

Цитата(Monarch976 @ 23.1.2009, 1:59) *
Ты про жим ларри скотта ? видел, читал, пробовал. Неплохое упражнение для продвинутых, если ты новичок, то даже и не приближайся к нему

Ну и шо це таке? чет я тож в первый раз слышу

Автор: Ogreen 22.1.2009, 14:42

Это про жим гантелей сидя держа их почти вертикально.

У меня от него кисти болят с гантелями по 18. Чеж дальше то будет ?)

Автор: r3b0t 22.1.2009, 16:03

имхо извращение, особенно для новичка. А, что собственно не получается? Гантели берутся под другим углом и все.

Автор: Ogreen 22.1.2009, 16:57

Цитата(r3b0t @ 23.1.2009, 7:03) *
имхо извращение, особенно для новичка. А, что собственно не получается? Гантели берутся под другим углом и все.

Не бред, а выключения из жима бицепса icon_smile.gif

Автор: Immortal79 22.1.2009, 16:59

Цитата(Ogreen @ 23.1.2009, 6:57) *
Не бред, а выключения из жима бицепса icon_smile.gif


Стоп, стоп, стоп. Отсюда поподробнее, пожалуйста.
Это в каких же ЖИМАХ бицепс когда участвовал?

Автор: Ogreen 22.1.2009, 17:08

Цитата(Immortal79 @ 23.1.2009, 7:59) *
Стоп, стоп, стоп. Отсюда поподробнее, пожалуйста.
Это в каких же ЖИМАХ бицепс когда участвовал?

Если держать гантели горизонтально, локти опускаются очень низко, и в работу включается бицепс (с)

Автор: Immortal79 22.1.2009, 17:15

Цитата(Ogreen @ 23.1.2009, 7:08) *
Если держать гантели горизонтально, локти опускаются очень низко, и в работу включается бицепс (с)


Базара нет. Если держать штангу широким хватом, локти растопыривать в стороны...., то в тяге штанги в наклоне будет иппашить задняя дельта, а широчайшие в это время - курить.
Только ЗАЧЕМ так делать?

Автор: Smitjym 22.1.2009, 17:15

Во окуеть профессионалы.....Оказывается в жимах сидя и стоя бицепс участвует.И что это за жим Ларри позвольте спросить?Первый раз слышу.И не я один оказывается.Поменьше морочится всякой херней надо.Вообще тенденция,чем неопытней атлет,тем больше ведется на разные заморочки типа метода 21, суперсетов, дропсетов.Еще бы не вестись,название то какое - жим Гарри ой Ларри то бишь.Ты че делал? Жим Гарри,все вопросов нет(шарящий пацан раз жим Гарри делает) icon_biggrin.gif

Автор: Ogreen 22.1.2009, 17:19

Цитата(Smitjym @ 23.1.2009, 8:15) *
Во окуеть профессионалы.....Оказывается в жимах сидя и стоя бицепс участвует.И что это за жим Ларри позвольте спросить?Первый раз слышу.И не я один оказывается.Поменьше морочится всякой херней надо.Вообще тенденция,чем неопытней атлет,тем больше ведется на разные заморочки типа метода 21, суперсетов, дропсетов.Еще бы не вестись,название то какое - жим Гарри ой Ларри то бишь.Ты че делал? Жим Гарри,все вопросов нет(шарящий пацан раз жим Гарри делает) icon_biggrin.gif

Это раньше я на все велся, а теперь выбрал что то одно, и буду это "долбить" никого не слушая.
Иначе результатов никогда не будет.
- мое ИМХО.

Жим Ларри:


Взято отсюда: http://muscul.info/down/o-118.html

Автор: HeiSt 22.1.2009, 18:22

Мля, народ, скоро можно будет издавать учебное пособие неизвестных авторов на тему "как быстро и без особого труда убить себе все суставы"... Точно уже не помню, но много таких упражнений есть, надо только включить думалку... и это упражнение несомненно туда войдет... Вы мне просто объясните нах изобретать велосипед, когда в обычном жиме с груди с рабочим после 100 дельты растут на ура!!! И тем более здесь бицепс если и выполняет какую-то роль, то только стабилизационную (и то, отчасти, причем от очень малой), так что имхо это полная куйня...

Автор: Smitjym 22.1.2009, 18:35

При стаже занятий в несколько месяцев ни о каком Гарри не надо даже думать.Лучше жимов штанги,гантелей,разводок гантелей ,разводок в обратном тренажере для начинающего атлета нет.Другой вопрос техника.Особенно в разводке гантелей стоя сидя,одной рукой,в обратном тренажере.Если нет правильной техники выполнения упражнений - нет и результата,вот тогда и начинается изъеб(поиск новых чудо-упражнений).Но и они не приносят желаемого р-та.Потом делается вывод,что без химии некуда и атлета НЕСЕТ.

Автор: Ogreen 22.1.2009, 20:31

Цитата(HeiSt @ 23.1.2009, 9:22) *
Мля, народ, скоро можно будет издавать учебное пособие неизвестных авторов на тему "как быстро и без особого труда убить себе все суставы"... Точно уже не помню, но много таких упражнений есть, надо только включить думалку... и это упражнение несомненно туда войдет... Вы мне просто объясните нах изобретать велосипед, когда в обычном жиме с груди с рабочим после 100 дельты растут на ура!!! И тем более здесь бицепс если и выполняет какую-то роль, то только стабилизационную (и то, отчасти, причем от очень малой), так что имхо это полная куйня...

Программа составлена Колледжом боди билдинга, чемпионами россии.
На видео, непосредственно Александр Федоров. Тогда еще, чемпион среди юношей.

И чтобы кричать что упражнение убивает суставы, надо ходь раз попробовать его сделать.
А до жима после 100, ты доживи ещё.

Вот Смит правильно сказал, это борьба за правильную технику.

Автор: demonichiter 24.1.2009, 17:07

Пока от вас ответа дождался,уже и раньше допёр http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=vVZpDwE6rFc icon_evil.gif

Автор: r3b0t 24.1.2009, 17:19

тебе и так написали, да и еще картинки приложили, как делать и что собственно вообще лучше так не извращаться.

Автор: demonichiter 24.1.2009, 17:26

Цитата(r3b0t @ 25.1.2009, 8:19) *
тебе и так написали, да и еще картинки приложили, как делать и что собственно вообще лучше так не извращаться.

На картинках то ясно!А в том как толком поднимать и до куда опускать гантели было не понятно!

Автор: HeiSt 24.1.2009, 17:37

Цитата(demonichiter @ 25.1.2009, 8:26) *
На картинках то ясно!А в том как толком поднимать и до куда опускать гантели было не понятно!

кароч, все равно мне глупому смертному не понять этого гениального замысла и зачем так извращаться... Можно исче кстати повиснуть на ногах на турнике, взять штангу в руки и тянуть за голову.... интересно широчайшие вырастут?? icon_biggrin.gif И кста, чисто интересно а шо значит "сил 130" у тя в профиле??
Зы вери вери сори за оффтоп

Автор: demonichiter 24.1.2009, 17:42

Цитата(HeiSt @ 25.1.2009, 8:37) *
кароч, все равно мне глупому смертному не понять этого гениального замысла и зачем так извращаться... Можно исче кстати повиснуть на ногах на турнике, взять штангу в руки и тянуть за голову.... интересно широчайшие вырастут?? icon_biggrin.gif И кста, чисто интересно а шо значит "сил 130" у тя в профиле??
Зы вери вери сори за оффтоп

Силовое упражнение 130Кг тяну.А если с повторами то тяну 60 считая вес грифа!
На счёт жима Ларри:В чём тут извращение???Испробывал,нагрузка на дельты идёт офигительная.Единственное неудобство отводить локти назад.

Автор: r3b0t 24.1.2009, 17:49

demonichiter, тебе написали, что с твоим стажем\силовыми совершенно нет никакой необходимости практиковать этот жим

Автор: Ogreen 24.1.2009, 18:30

А я не догоняю, причем тут стаж, силовые, и жим Ларри.
Как по мне, так лучше с малых весов, кисти приучать к такому положению.

Автор: Svenrg 24.1.2009, 18:57

Насколько я знаю жим Ларри формовочный (для придания дельтам формы), а чтобы чтото формировть надо иметь массу.

Автор: r3b0t 24.1.2009, 19:17

Ogreen, делать нефига - делай. Каждый дрочит, как захочет.

Автор: Ogreen 24.1.2009, 20:39

В Видеоуроке скорее всего просто оговорилсь на счет бицепса...

"Когда гантели наклонены внутрь, трицепс "выключен" из работы. Во всех других жимах дельты делят нагрузку с трицепсами." (Вот как оно звучит на самом деле.)
Когда вы выпрямляете руки, ваши дельты "выключаются" Согнутые локти в нашем упражнении не дают им "выйти из игры" в течение всего сета!

Автор: xxdmitrijxx 11.2.2009, 20:05

здравствуйте многоуважаемые!
хотел вот спросить -сколько вы упражнений делаете для трапеций?
одними шрагами с гантелям и со штангой,
полностью прокачать трапецивидные не получится!
а и как часто вы их тренируете?

это я вид с зади!
что можите сказать?
вроде неплохо!?

 

Автор: Kurbnov4 11.2.2009, 22:29

Под таким ракурсом и с таким освещением, врятли можно адекватно оценить. мне нравится,выглядит мощно.Тяга к подбородку не плохое упражнение.

Автор: feedback 11.2.2009, 23:52

трапы круты, делай еще борцовский мост чтобы шею под такой загривок подогнать.

Автор: xxdmitrijxx 13.2.2009, 19:37

Цитата(xxdmitrijxx @ 14.2.2009, 5:33) *
не я не делаю эти упражнения становую , жим лёжа , присед

ну да тяга к подбородку это весьма неплохое упражнение!
чтобы вырубить отличные трапеции нужно как минимум 5 различных упражнений делать,
шраги со штангой,шраги со штангой за спиной,тяга к подбородку (гиря или штанга) ну и подем штанги перед сабой стоя

Автор: xxdmitrijxx 13.2.2009, 19:47

сколько я замечал что в спортзале трапециям очень мало уделяют внимания!
все тренируют -бицепс ,трицак,пресс, дельты,
но только не трапеции!
а ведь смотрятся они замечательно!
разве не так?

Автор: derek 13.2.2009, 20:20

Ты серьёзно не делаешь жим, становую и присед? Для чего тогда вообще занимаешься? Что бы трапецию расскачать?
Вообще для верхней части трапеции хватит одного упражнения это шраги со штангой или гантелями. Да и лучше больше внимания уделять плечам, а тяга штанги к подборотку и жим стоя это упражнения на дельты, но они ещё прорабатывают трапецию, но всё же не так как шраги, потому что если ты накачаешь себе трапецию а плечи будут отставать, будет не очень смотреться. Так что советую пересмотреть тренировку трапеции!

Автор: kult 13.2.2009, 20:27

А что будут стоить твои трапы,без мощьных дельт,широкого,объёмного грудака,мощьных рук и ног?,да ничего,это будет уродством...Так что качать нужно всё,а не циклиться на чём то одном.

Автор: terexov81 13.2.2009, 21:05

Цитата(kult @ 13.2.2009, 20:27) *
А что будут стоить твои трапы,без мощьных дельт,широкого,объёмного грудака,мощьных рук и ног?,да ничего,это будет уродством...Так что качать нужно всё,а не циклиться на чём то одном.



это точно,одного кача знаю,трапой загонялся,похож на сардельку,из за покатых плеч icon_rolleyes.gif
не красиво...и плечи кажутся уже,причем гораздо.

Автор: Ogreen 14.2.2009, 1:34

Цитата
одними шрагами с гантелям и со штангой,
полностью прокачать трапецивидные не получится!


Помоему ты преувеличиваеш, важность этой мышцы.
Или, как бы правильно выразиться...

Короче мне кажется что Трапеции, эта не та группа, на которую по 3 упражнения делать надо.
Они как икроножные, для прокачки которых, есть только 1 движение, зато 30 разных поз выполнения.

з.ы. Что то ты крупноват для 19 лет. Химичиш ?

Автор: orso bruno 14.2.2009, 10:13

Согласен с предыдущими ораторами...занимаясь одной трапецией добьешься только покатости и выглядеть будет стремно, если б делал базу, то она бы и так развивалась и скорее достаточно было бы одного упражнения

Автор: orso bruno 14.2.2009, 11:47

делай упор на дельты еще, чтоб гармонично с трапецией смотрелось ну и про остальное не забывай!)

Автор: xxdmitrijxx 14.2.2009, 14:44

попробуем как нибудь

 

Автор: terexov81 14.2.2009, 15:46

Цитата(xxdmitrijxx @ 14.2.2009, 14:44) *
попробуем как нибудь



Ни хера себе,на первой фоте ты удачней,я думал,ты вообще диплодог,а у тя хороший фотограф icon_biggrin.gif



З.Ы. В принципе от твоей программы лучшего ожидать и не следовало...
Трапы,трицепс ,бицепс....хммм..выглядишь мягко говоря как ..........

Автор: Smitjym 14.2.2009, 16:52

Да это сразу было понятно.Новички предпочитают делать фото "удачной" части тела. Остальные игнорируют.Фотографироваться надо в полный рост, в плавках 1 вид спереди в рассл состоянии 2 Вид сзади 3 Двойной бицепс спереди и сзади 4 Широчайшие спереди сзади 4 Грудь бицепс сбоку. Все в полный рост и не забывайте про ноги в статических позах.Вот тогда можно сделать вывод о состоянии мускулатуры в целом.

Автор: Ogreen 14.2.2009, 17:54

Новички должны как профи фотографироваться ?)

Достаточно если хотябы с расстояния какогото сфоткан целиком.
А не то что одни бицепс в кадре icon_smile.gif)

Автор: Kurbnov4 14.2.2009, 21:41

(дак вот ты какой, аленкий цветочек )я так и думал,все дело в ракурсе и освещении.

Автор: dmg 14.2.2009, 21:57

Че то заморочились на трапециях... Берешь гантели и плечами пожимаешь... И будут трапы... Только вращать нельзя, ведет к травмам плеча.

Автор: Smitjym 17.2.2009, 0:59

Цитата(Ogreen @ 15.2.2009, 8:54) *
Новички должны как профи фотографироваться ?)

Достаточно если хотябы с расстояния какогото сфоткан целиком.
А не то что одни бицепс в кадре icon_smile.gif)
А ты знаешь как профи фотографируются?Целиком как? В штанах и в майке,или в шортах и футболке.По моему я все описал.Все зависит от желания захочешь - сделаешь,не захочешь - найдешь отмазки и отговорки.

Автор: Desmouk 4.3.2009, 18:04

Цитата(kult @ 4.3.2009, 11:21) *
Десмок,ты грудь тренируешь только жимом лежа,что говоришь про хороший рост от жима? ИМХО,жим лежа хреново растит грудь,а вот при изменении угла,все меняется... Считаю,что лежа грудь можно пробить работая с весами за 100кг,чем больше,тем лучше. Как силовое и базовое упр.,оно гуд.

Ну я с 90кг работаю...а что тогда лучше делать?Хотел спросить.....жим на наклонной скамье (вверх)...можно его заменить армейским жимом?

Автор: kult 4.3.2009, 18:47

Что еще за армейский жим на грудь? Ты можешь продолжать жать лежа,но первым номером поставь жим шт.(гант.)под углом,затем разводочку,а вот потом добей жимом. Я считаю,что не стоит жим лежа ставить во главу угла. Еще бы хорошо жать иногда гантельки.

Автор: terexov81 4.3.2009, 19:36

Цитата(kult @ 4.3.2009, 2:47) *
Что еще за армейский жим на грудь? Ты можешь продолжать жать лежа,но первым номером поставь жим шт.(гант.)под углом,затем разводочку,а вот потом добей жимом. Я считаю,что не стоит жим лежа ставить во главу угла. Еще бы хорошо жать иногда гантельки.

армейский жим,хммм,тоже заинтересовало.....
Вроде стоя жим на плечи...

Автор: dmg 4.3.2009, 19:39

По-моему тоже))

Автор: kult 4.3.2009, 19:44

Так и есть,поэтому и спросил...

Автор: Monarch976 5.3.2009, 11:42

ну если это называется армейский жим, то знаем-делали, кроме того что руки забиваются, плечи начинают гореть и болеть, да и потом сил ни на что не хватает, больше ничего не происходит

Автор: Cornix 6.3.2009, 1:13

Цитата(dmg @ 4.3.2009, 13:25) *
У меня жим с дельтами в одной... Ноги отдельно.. Просто после них ниче делать не могу)
Задняя дельта со спиной, а передняя и средняя с грудью.


Хе, я как раз думал со след недели такой сплит попробовать)))
А что именно делаешь на дельты???

Автор: dmg 6.3.2009, 14:28

Подъем перед собой.
Жим гантелей сидя.

Автор: Cornix 6.3.2009, 14:50

походу у меня жим встал из за того что я плечами вообще не занимался... возможно такое?

Автор: dmg 6.3.2009, 14:53

Возможно... Там еще прицепс влияет...
Или просто циклировать пора... Куча вариантов.

Автор: руин 10.4.2009, 13:26

Разведение рук с гантелями через стороны, советую делать сидя на скамье...у меня так больше эффект!

Автор: Messeer 10.4.2009, 13:53

Цитата(руин @ 10.4.2009, 3:26) *
Разведение рук с гантелями через стороны, советую делать сидя на скамье...у меня так больше эффект!

это от целей зависит. Сидя - более строгая техника, меньше возможность чита и соответственно меньшие веса. Стоя - обратная ситуация.

Автор: руин 10.4.2009, 14:54

Цитата(Messeer @ 10.4.2009, 3:53) *
это от целей зависит. Сидя - более строгая техника, меньше возможность чита и соответственно меньшие веса. Стоя - обратная ситуация.

Согласен с тобой!А зачем этот читинг..главное техника я считаю.

Автор: Svenrg 10.4.2009, 15:04

Зачем читинг?
При работе на массу: уходим в отказ, неможем сделать чисто и куячим с читингом! ОСОБЕЕНННО самое оно это позитив с читингом потом статику и негатив растягиваем!

Автор: dmg 10.4.2009, 16:28

А в чем разница между жимом из-за головы и жимом с груди...?
Принципиальная есть?
Ну хотя...не так спросил, от жима из-за головы плечи расти будут?)

Автор: Immortal79 10.4.2009, 16:34

Цитата(dmg @ 10.4.2009, 7:28) *
Ну хотя...не так спросил, от жима из-за головы плечи расти будут?)


ДА

Автор: terexov81 10.4.2009, 16:44

Цитата(dmg @ 10.4.2009, 8:28) *
А в чем разница между жимом из-за головы и жимом с груди...?
Принципиальная есть?
Ну хотя...не так спросил, от жима из-за головы плечи расти будут?)

От него будет лучше расти,нагрузка чисто на плечи идет, а с груди -она же и помогает.
Только оно более травмаопасно(((

Автор: Messeer 10.4.2009, 16:48

Цитата(terexov81 @ 10.4.2009, 6:44) *
От него будет лучше расти,нагрузка чисто на плечи идет, а с груди -она же и помогает.
Только оно более травмаопасно(((

ну при жиме из-за головы ключичный отдел грудных тоже не курит в стороне, но у него намного меньшая свобода действия и, соответственно, больше работы выполняют трицепсы и дельтоиды. Причём в жиме из-за головы чем шире хват, тем больше грузяться средние дельты. Хотя абсолютно согласен - упражнение травмоопасное...

Автор: dmg 10.4.2009, 16:52

Ну а сами как над плечами работаете?
Я вот так...

Из - за головы.
Разводка

А передние в отжиманиях с брусьев и жимах работают. Отдельно не делаю передние.

Автор: terexov81 10.4.2009, 17:06

Цитата(dmg @ 10.4.2009, 8:52) *
Ну а сами как над плечами работаете?


Жим сидя из за головы
На тренажере задний пучек(да простит меня Иммортал)))_)
Махи через сторону.




Это по минимуму но иногда плюссую;
Подъем гантелей перед собой на вытянутой руке
Гантели или кроссовер в наклоне на задний пучек.

Автор: Messeer 10.4.2009, 17:08

как Я качаю плечи - на форуме уже писал, поищи, если антирестно.
Коротеничко - 2 упра на заднюю, пауза до 5 минут и 3 упра на среднюю.
Переднюю не качаю - пашет наравне с бицепсами ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, НАХ надо специательно качать...

Автор: Immortal79 10.4.2009, 17:14

Цитата(terexov81 @ 10.4.2009, 8:06) *
На тренажере задний пучек(да простит меня Иммортал)))_)


прощаю. но только потому, что ЗАДНЯЯ.
За переднюю - убил бы НАХ!

Автор: dmg 11.5.2009, 14:13

Я вот тут недавно решил трапецию побомбить. Начал шраги делать. Взял две гантели...Тяжелые зараза....
трапы тянут, а пальцы не держат долго. И вот значит делал я эти шраги, но че-то не нравится мне енто упражнение.
Не чувствую что трапеция работает... Там есть какая-то особая техника? я знаю только что плечами не нало крутить...Травма будет.
А есть альтернатива для трапеций?)))

Автор: terexov81 11.5.2009, 14:21

Цитата(dmg @ 11.5.2009, 6:13) *
Я вот тут недавно решил трапецию побомбить. Начал шраги делать. Взял две гантели...Тяжелые зараза....
трапы тянут, а пальцы не держат долго. И вот значит делал я эти шраги, но че-то не нравится мне енто упражнение.
Не чувствую что трапеция работает...

Пробуй меньше вес,и с задержкой в верхней позиции,должен почувствовать, х15

З.ы. чтоб пальцы долше держали,используй лямки или крюки.

Автор: Cyber-shot 11.5.2009, 15:43

Со штангой попробуй.

Автор: MegaPups 11.5.2009, 15:54

По мне дак большие трапеции - не красиво выглядят :/ Особенно при малых дельтах.
Я упражнения на трапеции вообще не делаю, а они все равно растут :]

А по теме: Новичкам, как мне кажеться, сразу не стоит делать жими со штангой. Помню я почти с первых дней посещения зала начал делать эти жимы, но так как плеч не было, то работали в основном трицепсы. Конешно, после жимов я делал разводки с гантелями, но сил на них уже не оставалось и делал их "кое-как". Прозанимавшись так примерно пол года что-то похожее на плечи у меня все таки появилось, но по сравнению с развитием других мышц - как то не очень :] Я решил убрать жимы и оставить только разводку (иногда делал жимы с гантелями), причем разводку делал следующим образом: сначала 12-15 повторений с одним весом, потом снижал вес примерно раза в 2, тут же еще раз 10повторений и т.д. пока не доходил до гантелек в 2кг.
По прошествию 2-х или 3-х месяцев я добился неплохих результатов[скажу лучше "заметных глазу", а то ведь придерутся icon_surprised.gif], но потом рост приостановился. Щас опять хочу вернуться к Жимам со штангой.

Автор: Messeer 11.5.2009, 16:47

Цитата(MegaPups @ 11.5.2009, 6:54) *
По мне дак большие трапеции - не красиво выглядят :/ Особенно при малых дельтах.
Я упражнения на трапеции вообще не делаю, а они все равно растут :]

А по теме: Новичкам, как мне кажеться, сразу не стоит делать жими со штангой. Помню я почти с первых дней посещения зала начал делать эти жимы, но так как плеч не было, то работали в основном трицепсы. Конешно, после жимов я делал разводки с гантелями, но сил на них уже не оставалось и делал их "кое-как". Прозанимавшись так примерно пол года что-то похожее на плечи у меня все таки появилось, но по сравнению с развитием других мышц - как то не очень :] Я решил убрать жимы и оставить только разводку (иногда делал жимы с гантелями), причем разводку делал следующим образом: сначала 12-15 повторений с одним весом, потом снижал вес примерно раза в 2, тут же еще раз 10повторений и т.д. пока не доходил до гантелек в 2кг.
По прошествию 2-х или 3-х месяцев я добился неплохих результатов[скажу лучше "заметных глазу", а то ведь придерутся icon_surprised.gif], но потом рост приостановился. Щас опять хочу вернуться к Жимам со штангой.

Я шраги в разных вариантах делаю только когда по каким-либо причинам становую делать не могу. А так - аналогично, сами растут...

Автор: terexov81 12.5.2009, 10:52

Цитата(Messeer @ 11.5.2009, 8:47) *
Я шраги в разных вариантах делаю только когда по каким-либо причинам становую делать не могу. А так - аналогично, сами растут...

Вот только не у всех они растут.. У некоторых провал там,так что безвыходуха,приходится бомбить.

З.Ы. У меня от жима они растут,отдельно не делаю, или очень редко.

Автор: KIRPICH 12.5.2009, 14:24

Имхо-трапеции очень красиво смотрятся, особенно большие)))

Автор: Messeer 12.5.2009, 14:26

Цитата(KIRPICH @ 12.5.2009, 5:24) *
Имхо-трапеции очень красиво смотрятся, особенно большие)))

Преобладание массы трапеции над массой дельт визуально делают плечи уже...

Автор: KIRPICH 12.5.2009, 14:46

Я заметил большинство атлетов трапециям не уделили большого внимания...ну прям отсталые мышцы...вот колеман у него трапеции то что надо. ПряМ от души...у него же не кажутся плечи уже чем у других...

Автор: MegaPups 12.5.2009, 15:14

Дак у него и дельты "Ого-го".

Главное чтобы пропорционально было все.

Автор: KIRPICH 12.5.2009, 19:10

Цитата(MegaPups @ 12.5.2009, 7:14) *
Дак у него и дельты "Ого-го".

Главное чтобы пропорционально было все.

да знаю...но факт в том что, у каждого разное мнение на счет идеальной фигуры...вот мне лично очень нравятся эти мышцы...я их долблю, прогресс есть, результат радует. Полюбому никто не будет их чисто индивидуально мочить, как например пресс или бицепс(я про новичков). А кто все делает у того и все растет аналогично...

Автор: димон34 13.5.2009, 21:25

Цитата(Messeer @ 13.5.2009, 11:14) *
Я делал 4-х дневный сплит 4 дня в неделю...
Щаз буду скользить - 4 треньки (ноги, грудь-триц, плечи, спина-биц) буду тянуть по 3 в неделю с перекидыванием 4-й на следующую неделю без привязки к дням недели. В очередной раз прозрел меня Иммортал - интенсивность и повторяемость, а интенсивность начала падать. Ну и нах не надо.
7-8 упражнений - докуя это (вообще оптимальней в сетах считать на МГ)... у меня на ноги 5 упров (раз в месяц где-то 6 - тренировка класса ЗЛО), на грудь+триц 5, на плечи 5, на спину+биц - 6, плюс к груди и плечам добавляется пресс. И то, думаю сократить (или упры или сеты, в раздумьях), увеличить интенсивность.
PS 3 и тем более 4 на МГ - дофига...

с чем делаешь 5 упр на плечи?

Автор: Messeer 13.5.2009, 21:45

Цитата(димон34 @ 13.5.2009, 12:25) *
с чем делаешь 5 упр на плечи?

Ни с чем. персональный день для дельт. Я уже миллион раз писал на форуме - 2 упра на заднюю и 3 на среднюю...

Автор: димон34 13.5.2009, 23:04

Цитата(Messeer @ 13.5.2009, 12:45) *
Ни с чем. персональный день для дельт. Я уже миллион раз писал на форуме - 2 упра на заднюю и 3 на среднюю...

ага! ну я тож так раньше делал только оказалосЬ что когда с чем то то лучше растут ИМХО

Автор: Messeer 14.5.2009, 11:22

Цитата(димон34 @ 13.5.2009, 14:04) *
ага! ну я тож так раньше делал только оказалосЬ что когда с чем то то лучше растут ИМХО

Есть такое понятие - приоритет. Плечи у меня приоритетны. И накой мне ставить их с чем-то и снижать интенсивность? Я пробовал их делать с ногами и в попеременной разводке больше чем 14кг 3х10 не выходило, и то с матюгами, соплями и жутко красной мордой. Щаз 22кг 3х15 очень уверенно идёт... ИМХО, где-то так icon_smile.gif

Автор: димон34 14.5.2009, 20:11

Цитата(Messeer @ 14.5.2009, 2:22) *
Есть такое понятие - приоритет. Плечи у меня приоритетны. И накой мне ставить их с чем-то и снижать интенсивность? Я пробовал их делать с ногами и в попеременной разводке больше чем 14кг 3х10 не выходило, и то с матюгами, соплями и жутко красной мордой. Щаз 22кг 3х15 очень уверенно идёт... ИМХО, где-то так icon_smile.gif

этой зимой ну и сейчас тоже давлю на плечи.именно поэтому решил так плечи(3 трисета средний вес) потом грудь спина и снова плечи Результат вроде есть

Цитата(Илья_Южн @ 14.5.2009, 6:12) *
Считаю неправильным ставить приоритет на плечи. Лучше ставить приоритет на базовые упражнения. Тогда все выравняется, с базухой надо минимум 3 года работать до достижения генетического предела.
Мой генетический предел, для моего телосложения (короткие руки, короткая шея, широкие плечи, широкие бедра)
Грудь - 1,7* вес
Становая - 2* вес
Присед - 1,9* вес
Только после достижения ген.предела можно полировать мышцы.
А если хочешь дальше расти, то тогда уже фарма, но это не для меня

у очень многих плечи трудно растут запустишь потом догонять задолбаешься!

Автор: Messeer 14.5.2009, 21:11

Цитата(димон34 @ 14.5.2009, 11:11) *
этой зимой ну и сейчас тоже давлю на плечи.именно поэтому решил так плечи(3 трисета средний вес) потом грудь спина и снова плечи Результат вроде есть

про трисеты не очень понял, поясни. Также не понял - у тебя в сплите плечи отдельным днём или с чем?
Цитата(димон34 @ 14.5.2009, 11:11) *
у очень многих плечи трудно растут запустишь потом догонять задолбаешься!

вопрос даже не в этом. Я же писал много на форуме - нет левого фронтала, потому надо хорошо пробить те пучки что есть, чтоб была компенсация. Ну и надосты с подостами тоже нелишние будут...
PS и как прогресс? сколько жмешь плечами? разводка? интерестны резы...

Автор: димон34 14.5.2009, 21:46

Цитата(Messeer @ 14.5.2009, 12:11) *
про трисеты не очень понял, поясни. Также не понял - у тебя в сплите плечи отдельным днём или с чем?

вопрос даже не в этом. Я же писал много на форуме - нет левого фронтала, потому надо хорошо пробить те пучки что есть, чтоб была компенсация. Ну и надосты с подостами тоже нелишние будут...
PS и как прогресс? сколько жмешь плечами? разводка? интерестны резы...

трисет это 3 упр подряд плечи делаю2 раза за 1 тренировку происходит это так
подъем на переднию +подъемы через стороны+жим гант каждую трен меняю местами всего 3 трисета потом качаю грудь и спину потом самое главное
подъем через стороны тяжёлый +жим ган тяжёлый + через стороны легкий 4 трисета и усе плечи в хлам
прогрес потихоньку но с простыми тр вобще плечи не шли
насчет рез за большими весами в плечах ни когда не гнался штангой давно не работаю раньше раб 90кг в супер серии сначала подъем через стороны потом сразу жим из-за головы(пирамида 12-5) кстати очень жесткая связка
в зале самые тяж гантели 30 кг соответственно ими и работаю

Автор: Messeer 15.5.2009, 13:04

Цитата(димон34 @ 14.5.2009, 12:46) *
трисет это 3 упр подряд плечи делаю2 раза за 1 тренировку происходит это так
подъем на переднию +подъемы через стороны+жим гант каждую трен меняю местами всего 3 трисета потом качаю грудь и спину потом самое главное
подъем через стороны тяжёлый +жим ган тяжёлый + через стороны легкий 4 трисета и усе плечи в хлам
прогрес потихоньку но с простыми тр вобще плечи не шли
насчет рез за большими весами в плечах ни когда не гнался штангой давно не работаю раньше раб 90кг в супер серии сначала подъем через стороны потом сразу жим из-за головы(пирамида 12-5) кстати очень жесткая связка
в зале самые тяж гантели 30 кг соответственно ими и работаю

Что такое трисет (а также суперсет, дроп, стрип, гигантский, круг) Я ЗНАЮ. А вот что делаешь ТЫ - очень интересно. Можешь подробнее расписать, попунктно? А то сегодня делал плечи, и через свой максимализм задние проработал шикарно, а средние тупа почти завалил... надо что-то думать....

Автор: димон34 15.5.2009, 22:23

Цитата(Messeer @ 15.5.2009, 4:04) *
Что такое трисет (а также суперсет, дроп, стрип, гигантский, круг) Я ЗНАЮ. А вот что делаешь ТЫ - очень интересно. Можешь подробнее расписать, попунктно? А то сегодня делал плечи, и через свой максимализм задние проработал шикарно, а средние тупа почти завалил... надо что-то думать....

попунктно
1 захожу в зал
2 подьем на перед +через стороны+жим (постоянно меняю местами) бодро делаю гантелями 16 кг 3 трисета пауза 1 мин рез сильное сжение и тд и тп
3 жим лежа (угол высокий(чтобы плечи больше грузились)) пирамида
4 жим лежа гант (угол поменьше)
5 подтягивания узким парал хватом
6 тяга к поясу
7 тяга в тренажере
вот теперь плечи морально готовы к нагрузке
подъем через стороны стоя 8 пов вес выше среднего( (предварительное утомление средней) стараться удлинять негатив +жим 8-5 пов +через стороны сидя 10 полных +частичные скока выдержу(8кг) и так 4 раза
если хочешь можешь добавить задн
вариант 2 когда плечи с ногами или отдельно только плечи за трен
через стороны8 пов +жим из-за головы(12-10-8-6-5)+ через стороны 8+частичные
вес в жиме увелич на каждой трен в ОДНОМ из подходов очень хорошо если есть мал диски
задняя описывать не буду
вот примерно расписал

Автор: terexov81 19.5.2009, 22:40

Парни,только чур не стебаться(типа я хней маюсь))

Какие варианты,прокачивать обведенные пунктиром места в трапеции?

Или там не качаются? Или у меня генетически они там не растут?

Мысли плиз.Не напишу конечно,что мне это важно))), Трапами не заморачиваюсь,но почему бы эти дырки не забить))?

 

Автор: Dmitriy 19.5.2009, 22:45

Цитата(terexov81 @ 19.5.2009, 13:40) *
Парни,только чур не стебаться(типа я хней маюсь))

Какие варианты,прокачивать обведенные пунктиром места в трапеции?

Или там не качаются? Или у меня генетически они там не растут?

Мысли плиз.Не напишу конечно,что мне это важно))), Трапами не заморачиваюсь,но почему бы эти дырки не забить))?

Мне так кажетса что там уже надо качать мици шеи но нахер оно тебе надо,чуть - чуть перебор с весом и жопа

Автор: terexov81 19.5.2009, 22:47

Цитата(Dmitriy @ 19.5.2009, 14:45) *
Мне так кажетса что там уже надо качать мици шеи но нахер оно тебе надо,чуть - чуть перебор с весом и жопа

Жопа ниже)))

имеешь ввиду,нерв защемить можно?

Значится там уже не трапеция,твое мнение, советуешь так оставить?

Автор: Dmitriy 19.5.2009, 22:52

Цитата(terexov81 @ 19.5.2009, 13:47) *
Жопа ниже)))

имеешь ввиду,нерв защемить можно?

Значится там уже не трапеция,твое мнение, советуешь так оставить?

Именно нерв и можна защемить так что оставь как есть, трапецыи у тебя бомба!!!!!!!!!!

Автор: terexov81 19.5.2009, 23:01

Цитата(Dmitriy @ 19.5.2009, 14:52) *
Именно нерв и можна защемить так что оставь как есть, трапецыи у тебя бомба!!!!!!!!!!

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.yoursmileys.ru/t-emb.phpСпасибо,оставлю так.

Посмотрел анатомию,там вроде и нет мышц,хотя у некоторых там они имеются,видимо генетика...

Автор: Dmitriy 19.5.2009, 23:16

Цитата(terexov81 @ 19.5.2009, 14:01) *
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.yoursmileys.ru/t-emb.phpСпасибо,оставлю так.

Посмотрел анатомию,там вроде и нет мышц,хотя у некоторых там они имеются,видимо генетика...

Типа прикалол?Кстати я предположыл что ето мышцы шеи но не утверждал

Автор: Messeer 20.5.2009, 12:50

Цитата(terexov81 @ 19.5.2009, 13:40) *
Парни,только чур не стебаться(типа я хней маюсь))

Какие варианты,прокачивать обведенные пунктиром места в трапеции?

Или там не качаются? Или у меня генетически они там не растут?

Мысли плиз.Не напишу конечно,что мне это важно))), Трапами не заморачиваюсь,но почему бы эти дырки не забить))?

Походу там хрящи и остистый отросток.
Но можно ременную и полуостистую прокачать, они трапы выдавят и трапы чуть-чуть это область заполнят.
Можно и сами трапы пробить на внутреннюю часть верхних долей - например, шраги на наклонной очень могут поспособствовать.
Но лично я (именно Я) забил бы на это КУЙ... ты же не соревновательный спортцмен, да и вроде при позировании на эту область внимание не заостряют (ИМХО, могу и ошибаться).

Автор: Messeer 22.5.2009, 1:15

Специательно смотрел фоты с Оли - у всех там проплешина, у кого-то больше, у кого-то меньше.
Даже себя специательно сфотал - та же фигня.


Канешна, не такие, как у тебя, но всё-таки...

Автор: terexov81 22.5.2009, 1:27

значится вопрос снимается,спасибо за соучастие)http://muscul.info/forum/go.php?http://www.yoursmileys.ru/m-pozitive.php

Автор: Рони 23.5.2009, 19:32

Тренинг плеч я всегда начинаю с 2-3 разминочных сетов по 15-25 повторов каждый.За 6 с лишним лет занятий бодибилдингом мои плечи изрятно поизносились.Чтобы не заработать хронической травмы,я в последнее время слегка убавил рабочие веса и ввел более длительную и тщательную разминку.
Комплекс упражнений:
Жим гантелей сидя 3-4 сета,8-10 повт
Подъем гантелей через стороны 3-4 сета,15-20 повт
Разведение на наклоной скамье 3-сета,15-25 повт
Шраги с гантелями 4 сета,10-20 повт

Автор: DonKarlione 26.5.2009, 13:08

а я вообще не качаю трапы,они как-то сами растут думаю от становой и от жима сидя на плечи 12.gif вот так)

Автор: Бармалей 26.5.2009, 13:53

лично я делаю становую сумо, тягу в наклоне и шрагами добиваю, результатом вполне доволен, не "оборотень" из фильма underworld, но на общем фоне не отстают, хотя и не билдер.
автару могу сказать только одно - только база и никаких заморочек пока не нужно.

Автор: Chelubey70 26.6.2009, 10:43

Давно стал замечать, что конкретно у меня дельты растут из рук вон плохо... А сейчас, когда трапеции подросли - плечи кажуться покатыми, что меня не устраивает. Упражнения и технику выполнения писать не прошу - знаю и выполняю... Делаю разводку, тягу к подбородку, жим сидя (жим лежа и становую - само собой). Но вот беда - "пробить" дельты никак не удаётся уже длительное время. Кто опытен в "наращивании" дельт - подскажите: какие ощущения должны быть на 2-3 день после тренировок. При работе на другие мышцы во время тренировки ощущается жжение, через день - тянущая боль, которая через 2-3 дня постепенно проходит. Всё как и должно быть... Соответственно - есть результаты, которые меня устраивают. А вот на дельтоиды такого НИКОГДА не происходит. Во время тренировки чувствую тупую боль, особенно в правом плечевом суставе (по всей видимости - суставная сумка "хандрит", холодец кушаю часто ), напряжение дельт также чувствуется и со стороны "коллеги по залу" видят их напряжение. Пробовал на дельты "чистыми" подходами, пробовал читинговать с помощником и путем "подбрасывания", суперсерии, стрип (естесственно, не за один день, а в течение 2лет)... Пробовал "забивать" шрагами трапеции в суперсериях на дельты для изолирования упражнений на дельты. Результат мизерный.
Прошу отписываться тем, кто имеет опыт преодоления "отстающих" мышц.

Конкретно вопрос: как (сколько подходов-повторений, сочетание тех или иных упражнений, время отдыха и т.п.) строить тренировочный процесс на дельты, какие должны быть ощущения во время тренировки, через день-два после нее? Что-то подозреваю - делаю не так... ...и на старуху бывает проруха.


--------------------

Автор: Messeer 26.6.2009, 10:49

Цитата(Chelubey70 @ 26.6.2009, 1:30) *
Давно стал замечать, что конкретно у меня дельты растут из рук вон плохо... А сейчас, когда трапеции подросли - плечи кажуться покатыми, что меня не устраивает. Упражнения и технику выполнения писать не прошу - знаю и выполняю... Делаю разводку, тягу к подбородку, жим сидя. Но вот беда - "пробить" дельты никак не удаётся уже длительное время. Кто опытен в "наращивании" дельт - подскажите: какие ощущения должны быть на 2-3 день после тренировок. При работе на другие мышцы во время тренировки ощущается жжение, через день - тянущая боль, которая через 2-3 дня постепенно проходит. Всё как и должно быть... Соответственно - есть результаты, которые меня устраивают. А вот на дельтоиды такого НИКОГДА не происходит. Во время тренировки чувствую тупую боль, особенно в правом плечевом суставе (по всей видимости - суставная сумка "хандрит", холодец кушаю часто icon_cool.gif ), напряжение дельт также чувствуется и со стороны "коллеги по залу" видят их напряжение. Пробовал на дельты "чистыми" подходами, пробовал читинговать с помощником и путем "подбрасывания", суперсерии, стрип (естесственно, не за один день, а в течение 2лет)... Результат мизерный.
Прошу отписываться тем, кто имеет опыт преодоления "отстающих" мышц.

Конкретно вопрос: как (сколько подходов-повторений, сочетание тех или иных упражнений, время отдыха и т.п.) строить тренировочный процесс на дельты, какие должны быть ощущения во время тренировки, через день-два после нее? Что-то подозреваю - делаю не так... icon_rolleyes.gif ...и на старуху бывает проруха. icon_mrgreen.gif

Во первых, прочти УИЛЛМОРА....
И узнаешь, что средние дельты являются перообразными мышцами, а не веретенообразными. Как следствие, они обладают большой силой (сила, которая кг/кв.см, у веретена определяется поперечным сечением, а у пера - суммой косых сечений), но слабым потенциалом сокращения. Поэтому для роста их объема рекомендуется сосредоточиться на разведениях, чтоб максимально увеличить амплитуду работы.
Поэтому хорошим объёмоувеличивающим упражнением на средние дельты является разведение через стороны, идеально - в темпе 212х ... Повторения не ниже 8-10, пауза между сетами - минута-полторы.
3 сета такого режима с чёткой техникой - и плечи отвалятся. Главное - полный контроль движения и пауза в верхней позиции (вот и жжение).
НО ... разведения хорошо пойдут по прогретым плечам, а для этого хорошо поделать жимы - гантели, армейка, из-за головы - не суть, за весами не гнаться, а работать без отказа в темпе 201х на раз 10-12...
Должно пробить...

Автор: derek 26.6.2009, 10:52

На счёт боли, если не травмированы плечи, то никакой особой боли не чуствую как в других группах мышц после тренировки. Но когда делаю памп на плечи при жиме гантелек правую переднюю дельту так схватывает, чуть ли не сводит, боль пипец какая.
Я делаю жим гантелей сидя, разводку в стороны и разводку на заднии дельты.

Автор: Chelubey70 26.6.2009, 10:59

Цитата(Messeer @ 26.6.2009, 2:49) *
...идеально - в темпе 212х ...
...а работать без отказа в темпе 201х на раз 10-12...
Должно пробить...

Не совсем понятно темп 212 и 201. Это что? Может опечатка?
Спасибо, врубился - фиксация в верхней точке, ёпрст сколько читал и делал, а внимания на эту фразу не обращал... Чисто интуитивно делал иногда - пробивало по чуть-чуть. Вот те, бабушка, и юрьев день icon_mrgreen.gif

Автор: Messeer 26.6.2009, 10:59

Цитата(derek @ 26.6.2009, 1:52) *
На счёт боли, если не травмированы плечи, то никакой особой боли не чуствую как в других группах мышц после тренировки. Но когда делаю памп на плечи при жиме гантелек правую переднюю дельту так схватывает, чуть ли не сводит, боль пипец какая.
Я делаю жим гантелей сидя, разводку в стороны и разводку на заднии дельты.

В разводке через стороны главное - темп и контроль движения, упражнение никуя не силовое и веса играют не первостепенную роль...
А болеть особо и не должно... я ж выше писал, вследствие строения мышцы, боль может быть только функциональная, ну и химтравматика...
Твоя последовательность верная, только я вместо разводок на заднюю делаю подъемы попеременно через стороны лёжа на боку на наклонной скамье...
И на среднюю - тягу очень широким хватом до нижнего среза груди - увеличенная амплитуда работы средней и минимизация работы передней, с небольшим наклоном вперёд и задняя включается и трапы пашут полюбому...

Автор: Messeer 26.6.2009, 11:04

Цитата(Chelubey70 @ 26.6.2009, 1:59) *
Не совсем понятно темп 212 и 201. Это что? Может опечатка?
Спасибо, врубился - фиксация в верхней точке, ёпрст сколько читал и делал, а внимания на эту фразу не обращал... Чисто интуитивно делал иногда - пробивало по чуть-чуть. Вот те, бабушка, и юрьев день icon_mrgreen.gif

212х - Позитив-подъём на раз-два (контрольно, без закидывания) - пауза вверху с фиксацией на раз (с максимальным напряжение мышц) - негатив-опускание на раз-два (контрольно, боремся с силой притяжения) - нижняя позиция...
201х - Негатив-опускание на раз-два - без паузы - позитив на раз (взрывной) - верхний локаут (без выключения плеч, то есть без полного выпрямления рук в локтях)...
Ещё ... верхняя позиция строго параллельна полу, не выше. Дело в том, что так средняя дельта максимально сокращена и дальнейший подъём выше паралели сокращения не увеличит, но увеличит работу трапеции, которая заберёт часть полезной нагрузки...

Автор: derek 26.6.2009, 11:18

Цитата(Messeer @ 26.6.2009, 2:59) *
Твоя последовательность верная, только я вместо разводок на заднюю делаю подъемы попеременно через стороны лёжа на боку на наклонной скамье...
И на среднюю - тягу очень широким хватом до нижнего среза груди - увеличенная амплитуда работы средней и минимизация работы передней, с небольшим наклоном вперёд и задняя включается и трапы пашут полюбому...

На заднии дельты я тоже на наклонной лёжа, так удобней. Но то что ты пишешь я что то не могу представить icon_biggrin.gif
На среднюю тягу штанги делаешь как я понял? На сколько широкий хват?

Автор: Chelubey70 26.6.2009, 11:29

Цитата(Messeer @ 26.6.2009, 3:04) *
212х - Позитив-подъём на раз-два (контрольно, без закидывания) - пауза вверху с фиксацией на раз (с максимальным напряжение мышц) - негатив-опускание на раз-два (контрольно, боремся с силой притяжения) - нижняя позиция...
201х - Негатив-опускание на раз-два - без паузы - позитив на раз (взрывной) - верхний локаут (без выключения плеч, то есть без полного выпрямления рук в локтях)...
Ещё ... верхняя позиция строго параллельна полу, не выше. Дело в том, что так средняя дельта максимально сокращена и дальнейший подъём выше паралели сокращения не увеличит, но увеличит работу трапеции, которая заберёт часть полезной нагрузки...

Вполне исчерпывающе про 212 - 201. Еще раз благодарю. Технику знаю, только термины 212 и 201 не знал icon_mrgreen.gif - не выше паралели пола. Мы разводку "выливайкой" кличем, чтоб локти не сводить... И тоже чередую по 4 недели из положения "на боку" и разводкой, чтоб не привыкали к нагрузкам... Ктстаи, узким хватом дельты вроде как больше работают. И читал, и по себе чувствую: чем шире хват - тем больше трапеции работают. Как и говоришь - "греюсь" подъемом штанги стоя попеременно из-за головы- от груди, затем развожу до параллели. А вот сколько делал - а про фиксацию не помнил))

И вот я, пританцовывая, иду на тренировку... Теперь знаю свои ошибки! icon_mrgreen.gif

Если не трудно (и что мне больше знать хочется, потому что у нас никто не знает) - опиши ощущения - жжение при фиксации, это понятно. Боль в дельтах должна быть через день-два? У меня никогда не было, в отличие от других мышц

Автор: Messeer 26.6.2009, 11:47

Цитата(Chelubey70 @ 26.6.2009, 2:29) *
Вполне исчерпывающе про 212 - 201. Еще раз благодарю. Технику знаю, только термины 212 и 201 не знал icon_mrgreen.gif - не выше паралели пола. И тоже чередую по 4 недели из положения "на боку" и разводкой, чтоб не привыкали к нагрузкам... Ктстаи, узким хватом дельты вроде как больше работают. И читал, и по себе чувствую: чем шире хват - тем больше трапеции работают. Как и говоришь - "греюсь" подъемом штанги стоя попеременно из-за головы- от груди, затем развожу до параллели. А вот сколько делал - а про фиксацию не помнил))

И вот я, пританцовывая, иду на тренировку... Теперь знаю свои ошибки! icon_mrgreen.gif

Если не трудно (и что мне больше знать хочется, потому что у нас никто не знает) - опиши ощущения - жжение при фиксации, это понятно. Боль в дельтах должна быть через день-два? У меня никогда не было, в отличие от других мышц

1. При высокой тяга (она же тяга к бороде, вертикальная ПЛЕЧЕВАЯ протяжка) трапеции работают полюбому, вследствие АНАТОМИЧЕСКОГО строения.
2. При увеличении ширины хвата уменьшается нагрузка, и следовательно, работа передней дельты, и увеличивается амплитуда работы средней, как следствие - увеличивается нагрузка на неё и время под оной..
3. Ширина хвата не регламентируется - чем шире, тем больше рабочая амплитуда средних... Соответственно, чем шире хват, тем меньше рабочий вес (увеличивается вероятность травмы, потому многоповтор по ПРЕДУТОМЛЁННЫМ плечам)...
4. Темп 212х...
5. Жжение наблюдается в верхней максимально напряжённой позиции в состоянии фиксации - статично. Боли быть не должно, только функциональная, то есть крепатура при попытке разведения рук... Иногда наблюдаются спазмические боли лёгкого характера, не более...

Автор: Chelubey70 26.6.2009, 11:58

Цитата(Messeer @ 26.6.2009, 3:47) *
1. При высокой тяга (она же тяга к бороде, вертикальная ПЛЕЧЕВАЯ протяжка) трапеции работают полюбому, вследствие АНАТОМИЧЕСКОГО строения.
2. При увеличении ширины хвата уменьшается нагрузка, и следовательно, работа передней дельты, и увеличивается амплитуда работы средней, как следствие - увеличивается нагрузка на неё и время под оной..
3. Ширина хвата не регламентируется - чем шире, тем больше рабочая амплитуда средних... Соответственно, чем шире хват, тем меньше рабочий вес (увеличивается вероятность травмы, потому многоповтор по ПРЕДУТОМЛЁННЫМ плечам)...
4. Темп 212х...
5. Жжение наблюдается в верхней максимально напряжённой позиции в состоянии фиксации - статично. Боли быть не должно, только функциональная, то есть крепатура при попытке разведения рук... Иногда наблюдаются спазмические боли лёгкого характера, не более...

... и в третий раз забросил старик невод... icon_mrgreen.gif Совершенно всё понятно. Ввиду индивидуального анатомического строения (а вдруг руки относительно длиннее icon_mrgreen.gif ) упражнения подбираем каждый "под себя". "Разжевывание" излишне, но всё равно спасибо за участие. Для себя я всё уяснил еще с первого вашего ответа, Messeer.

Автор: Messeer 26.6.2009, 12:26

Цитата(derek @ 26.6.2009, 2:18) *
На заднии дельты я тоже на наклонной лёжа, так удобней. Но то что ты пишешь я что то не могу представить icon_biggrin.gif

Подъём через сторону лёжа на боку.

Берёшь наклонную скамью.
Отрегулируй наклон скамьи, сделав его приблизительно 30-35 градусов.
Ложишься набок, "нижнюю" ногу положи на седушку, согнув в колене, "верхнюю" упираешь всей ступней в пол. Соответственно "нижняя, нерабочая" рука упирается кулаком в пол, рабочая рука с гантелей свободно свисает, слегка согнута в локте.
Не меняя положение локтя, начинаешь плавно подымать руку по дуге в сторону локтя до максимально горизонтального положения - движение аналогичное как при разводке гантелей.
В верхней точке проворачиваешь руку максимально, чтоб мизинец оказался выше большого пальца, причём проворот осуществляется плечём, а не кистью.
Затем, не меняя положение локтя, возвращаешь руку в исходную.
Меняем руку, перекладываемся и повторяем.

Автор: Chelubey70 26.6.2009, 12:48

Цитата(Messeer @ 26.6.2009, 4:26) *
Подъём через сторону лёжа на боку.

Берёшь наклонную скамью...

Можно и не наклонную... Нерабочей рукой упираемся локтем - предплечье лежит на скамье. Угол получаем тоже примерно 30-35градусов. В остальном всё то же самое

Автор: Messeer 26.6.2009, 12:59

Цитата(Chelubey70 @ 26.6.2009, 3:48) *
Можно и не наклонную... Нерабочей рукой упираемся локтем - предплечье лежит на скамье. Угол получаем тоже примерно 30-35градусов. В остальном всё то же самое

Вот тут нюанс... походу ты описываешь подъём гантели на СРЕДНЮЮ дельту, а я про ЗАДНЮЮ пишу icon_smile.gif Одно дело - ты её с бедра подымаешь (средняя) и другое - почти с пола, чуть свесившись (задняя) icon_exclaim.gif

Автор: Chelubey70 26.6.2009, 13:05

Цитата(Messeer @ 26.6.2009, 4:59) *
Вот тут нюанс... походу ты описываешь подъём гантели на СРЕДНЮЮ дельту, а я про ЗАДНЮЮ пишу icon_smile.gif Одно дело - ты её с бедра подымаешь (средняя) и другое - почти с пола, чуть свесившись (задняя) icon_exclaim.gif

Опаньки... Совершенно верно... в вопрос не вчитался.

Автор: din 29.6.2009, 13:58

Интересует задняя дельта. Подъём через сторону лёжа на боку. Вроде не дурак, но не особо понимаю технику, может кто картинку кинет какую-нить? И заодно про тягу широким хватом на среднюю, если не затруднит)

Автор: sanko 29.6.2009, 14:06

Цитата(din @ 29.6.2009, 10:58) *
И заодно про тягу широким хватом на среднюю, если не затруднит)


Что это за упражнение? Поясни. Что это за тяга такая, да ещё на средний пучек?

Автор: din 29.6.2009, 14:14

Цитата(sanko @ 29.6.2009, 4:06) *
Что это за упражнение? Поясни. Что это за тяга такая, да ещё на средний пучек?


Не поленись немного тему почитать, я поэтому и попросил картинки, что сам не особо понял. Может кто из опытных поможет.

Автор: sanko 29.6.2009, 14:26

Цитата(din @ 29.6.2009, 11:14) *
Не поленись немного тему почитать, я поэтому и попросил картинки, что сам не особо понял. Может кто из опытных поможет.

Ты пиши правильно! Насколько мне я знаю нет такого упражнения "тяга на среднюю дельту" есть жим, на средний пучок в основном, и то работают все пучки.

Автор: din 29.6.2009, 14:30

Цитата(Messeer @ 26.6.2009, 0:59) *
Твоя последовательность верная, только я вместо разводок на заднюю делаю подъемы попеременно через стороны лёжа на боку на наклонной скамье...
И на среднюю - тягу очень широким хватом до нижнего среза груди - увеличенная амплитуда работы средней и минимизация работы передней, с небольшим наклоном вперёд и задняя включается и трапы пашут полюбому...


Вот я ж говорю ПОЧИТАЙ!
что за люди...

Автор: AVA 29.6.2009, 16:24

Цитата(din @ 29.6.2009, 9:58) *
И заодно про тягу широким хватом на среднюю, если не затруднит)

Может ты имеешь в виду тягу штанги к подбородку стоя? Так она так и делается: стоя, тянем штангу к подбородку! icon_biggrin.gif Только не широким хватом, а хватом на ширине плеч или Уже.

Автор: din 29.6.2009, 18:54

бля, а вот до этого я и не допер, наверное оно. А что по поводу подъёма через сторону лёжа на боку?

Автор: forced 30.6.2009, 9:33

Ребят, куйней вы занимаетесь, ей богу...все упражнения перерываете в поиске самого действекнного, а на самых простых мышцу поддолкнуть к росту ни как не можете. Почитал тут и одно в голову пришло - заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет.

Автор: din 30.6.2009, 9:38

интересно просто... не делать же одни развлдки на заднюю дельту...

Автор: Messeer 30.6.2009, 10:19

Цитата(din @ 30.6.2009, 0:38) *
интересно просто... не делать же одни развлдки на заднюю дельту...

ИМХО, в выборе упражнения надо оперировать всего лишь двумя критериями - удобством оного для конкретного индивидуума и отклике целевой МГ на нагрузку в данном упражнении.
Всё, остальное от лукавого. И этот самый пресловутый "Подъём через сторону лёжа на боку" я выбрал единственно исходя из данных критериев, а не от поиска новизны, желания выебнуться и прочего набора бессмысленных мотиваций....
Где-то так...
To Forced:
Женя, я ничего не перерываю, как ты выразился. Это мой набор упражнений достаточно продолжительный временной период, я пришёл к этому и работаю именно так, потому что есть отклик. Почему - написано выше...

Автор: din 30.6.2009, 12:07

так если я не пробовал его делать, я не могу сказать удобно оно мне, какой отзыв МГ. вот и хотел поробовать.

Автор: Messeer 30.6.2009, 12:29

Цитата(din @ 30.6.2009, 3:07) *
так если я не пробовал его делать, я не могу сказать удобно оно мне, какой отзыв МГ. вот и хотел поробовать.

Я вроде ОЧЕНЬ подробно описал. ЧТО конкретно непонятно?

Автор: din 30.6.2009, 12:53

нижняя рука упирается в пол, я чет не могу понять если лежать на этом боку, то рука же будет прижата... или нужно как бы немного свисать с лавки?

Автор: myx 30.6.2009, 13:20

http://muscul.info/forum/go.php?http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0906/93/bffbd9c555a3.jpg.html

Автор: Messeer 30.6.2009, 14:34

Цитата(myx @ 30.6.2009, 4:20) *
http://muscul.info/forum/go.php?http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0906/93/bffbd9c555a3.jpg.html

Не совсем, но можно и так. Только в твоём варианте при тяге можно на спину урониться icon_smile.gif
В моём варианте и рабочая и опорная рука с одной стороны скамьи, опираемся на лопатку и плечо опорной руки ну и ноги, как опора, примерно как у тебя.

Автор: myx 30.6.2009, 14:50

Не уронишься) Во первых вес гантели легкий для работы на заднюю дельту. Во вторых при правильном выполнении техники никаких раскачиваний и движения спины не должно быть. В третьих в данном случае левая рука упирается в сторону "уроняния спины"). В четвертых центр тяжести находится на скамье или даже чуть впереди так как упор идет на правую ногу (в случае на картинке).

Автор: KIRPICH 30.6.2009, 14:55

Я на плечи делаю два упражнения-жим из за головы и тягу к подбородку. Скажите какое упражнение делать первым? И слышал что плечи долбят по 15 20 повторов. Хочу объем. Скажите сколько подходов и повторов

Автор: Messeer 30.6.2009, 15:08

Цитата(KIRPICH @ 30.6.2009, 5:55) *
Я на плечи делаю два упражнения-жим из за головы и тягу к подбородку. Скажите какое упражнение делать первым? И слышал что плечи долбят по 15 20 повторов. Хочу объем. Скажите сколько подходов и повторов

1. Первым лучше жим ставить, чтоб плечи прогреть по глубине...
2. Плечи по-разному "долбят". В жимах можно и 5-6 повторов делать, на силу... А вот в разводках беспонтово в низкоповторе работать - упражнение строгой техники (хотя есть техника и с читтом, но это не твой уровень пока) и роль веса здесь меньше, чем в жимовых... Обычно работают не ниже 8-10 и до 15-20...
To myx:
"вес гантели легкий" - ммм... насколько лёгкий? ясное, что изоляция высокая и за весом не гонимся - плечи жалко, но что в твоём понимании - легко?

Автор: myx 30.6.2009, 15:09

2 messeer
Относительно легкий по сравнению с разводками просто через стороны. подбирается экспериментально, что бы не портить технику (не тянуть вес спиной). Если правильное движение не получается сбрасываем вес.

Автор: Дрыщок 30.6.2009, 15:16

А жим из за головы это как?

Автор: myx 30.6.2009, 15:18

2 Дрыщок
http://muscul.info/article/read/plechi.html

Автор: Дрыщок 30.6.2009, 15:34

Не, если я так буду делать у меня будут токо трицепсы работать, я ужа так пробовал ((

Автор: KIRPICH 30.6.2009, 16:18

Цитата(Дрыщок @ 30.6.2009, 7:34) *
а картинки будут?
извините, пост выше не увидел.......

Не, если я так буду делать у меня будут токо трицепсы работать, я ужа так пробовал ((

Ты локти отключай в конце...Всмысле трицепс включается только наверху...можешь делать не до конца...

Автор: myx 30.6.2009, 16:22

2 Дрыщок
Трицепсы не должны работать больше чем дельты. Ты ведь когда жим лежа делаешь не только трицепсами жмешь. Шире бери штангу, как в жиме лежа и локти старайся вперед не выпучивать)). Можно перед жимом из-за головы предварительно замучить дельты одним подходом махами (разводкой) в стороны. Еще как вариант делать дельты первым, а не после трицепса.

Автор: KIRPICH 30.6.2009, 16:30

Цитата(myx @ 30.6.2009, 8:22) *
Еще как вариант делать дельты первым, а не после трицепса.

Не. Наоборот, надо делать с убитым трицепсем, чё бы как раз дельты работали
icon_smile.gif

Автор: myx 30.6.2009, 16:39

Нет!!! С убитым трицепсом он сделает свои, допустим, 10 повторений и ппц, а дельта как была не уставшая так и останется.

Автор: Messeer 30.6.2009, 17:00

Цитата(myx @ 30.6.2009, 7:39) *
Нет!!! С убитым трицепсом он сделает свои, допустим, 10 повторений и ппц, а дельта как была не уставшая так и останется.

Во-во, чем шире хват, тем больше дельты работают, и амплитуду полную надо, до шеи опускать... Тогда работа трицепса минимизируется...

То Кирпичь:
Нифига трицепсы не включаются в конце. Трицепс включается сразу как паралель прошёл, то есть как начался процесс разгибания руки....
Убитыми трицепсами пользы не будет. ВОТ передутомлёнными дельтами - польза явная... НО предутомлять их надо ОЧЕНЬ лёханько...
ИМХО, НЕ советуй ерунды...

Автор: AVA 30.6.2009, 17:10

Цитата(Дрыщок @ 30.6.2009, 11:34) *
Не, если я так буду делать у меня будут токо трицепсы работать, я ужа так пробовал ((

Подождите, подождите... А как же локауты??? Т.е. работа в последней трети или даже четвертой части амплитуды??? Как раз нагружает дельтоиды! А ещё можно жим Ларри Скотта. Очень замечательная штучка - сам применяю.
Вот ссылка:
http://muscul.info/forum/go.php?http://athlete.ru/trening/larry_skott_ochen_shirokie_plechi.htm

Автор: Messeer 30.6.2009, 18:10

Цитата(KIRPICH @ 30.6.2009, 8:50) *
Ссори Meseer. Больше так не буду.
Мля а я всегда херачу жим из за головы после жима лежа...

Ага, а если у тебя ещё и жим узким присутствует, то без правильного определения приоритетов и интенсификации имеем три равнотяжёлых жима и стоп прогресса во всех трёх?
To AVA:
Жим Скотта - спорное по полезности упражнение, не всем приносящее результат, и ИМХО, травмическое несколько. И его описание спорно. Как он пишет, рука РАСГИБАЕТСЯ, но трицепс ВЫКЛЮЧЕН... Анатомически как минимум спорно...
Хотя подопечным своим давал - был явный результат. Сам сейчас не практикую, иные акценты...

Автор: KIRPICH 30.6.2009, 18:14

Не. Делаю вот так-жим лежа 5на5 потом из за головы 3на10 и к подбородку 3на10

Автор: AVA 30.6.2009, 18:24

Цитата(Messeer @ 30.6.2009, 14:10) *
Как он пишет, рука РАСГИБАЕТСЯ, но трицепс ВЫКЛЮЧЕН... Анатомически как минимум спорно...

Согласен! Думаю автор имел в виду, что нагрузка несколько снимается с трицепса, а акцент делается на дельты. По себе замечал, что в этом упражнении нагружается в основном дельта!
На счет травмотизма - да растяжечка бы не помешала.У меня это упржнение сразу не получалось, но через месяц, полтора подрастянул грудину и дело пошло! Занимаюсь относительно не долго, поэтому о результатах врать не буду. icon_smile.gif Поживем - увидем!

Автор: Smitjym 30.6.2009, 21:48

О технике традиционных упражнений надо задумаваться,а не о чудо упражнениях. У меня в зале великолепно растут от жимов с груди от разводок и от обратных разведений в пек-дек.Единственно правильно работать надо,особенно тяжело с самоучками и с теми кто пришел из других залов,этих приходится через колено переламывать в плане техники. И многие с удивлением начинают осознавать,что средняя и задняя дельта могут гореть и наливаться.Про 5 и 6 повторений вообще чушь не любят дельты такой топорной и грубой работы,меньше 8-ми ну никак,а лучше 12-15.

Автор: myx 30.6.2009, 22:12

А я и не делаю никаких чудо упражнений. Только жим из-за головы (чередую с жимом с груди), разводки стоя, разводки двумя руками на наклонной мордой вниз (чередую с разводкой в наклоне) и только иногда (если не сказать редко) извращаюсь у нижнего блока.

Автор: Messeer 1.7.2009, 12:31

Цитата(Smitjym @ 30.6.2009, 12:48) *
О технике традиционных упражнений надо задумаваться,а не о чудо упражнениях. У меня в зале великолепно растут от жимов с груди от разводок и от обратных разведений в пек-дек.Единственно правильно работать надо,особенно тяжело с самоучками и с теми кто пришел из других залов,этих приходится через колено переламывать в плане техники. И многие с удивлением начинают осознавать,что средняя и задняя дельта могут гореть и наливаться.Про 5 и 6 повторений вообще чушь не любят дельты такой топорной и грубой работы,меньше 8-ми ну никак,а лучше 12-15.

Да нету никаких чудо-упражнений.
Есть жим из-за головы на 10-15 (периодически жим сидя в тех же 10-15), разведения через стороны 10-15, тяга к бороде широким (средним, узким) хватом 8-12 (иногда 15) и подъём гантели лёжа на боку на заднюю (по сути однорукая тяга) в тех же 10-15.
Средняя горит, задняя умирает вообще...
Обратные не люблю, неудобное для меня упражнение в силу необратимой травмированности плеча... Вообще предпочитаю свободные веса... Тренажёры только в тягах и то - периодически icon_smile.gif

Автор: DeSyA 2.7.2009, 23:00

А мне недавно один человек рассказал про жим штанги из-за головы сидя. Сказал, что это упражнение лучше не делать вообще, т.к идёт большое давление на связки и суставы. Сам он уже в возрасте (где-то 50-55 примерно) рассказывал, что в молодости он тоже увлекался этим упражнением, а сейчас пустой гриф не может опустить. Вот хочу узнать ваше мнение по этому поводу.

Автор: myx 2.7.2009, 23:07

Ни раз слышал, что это упражнение травмоопасное (хз, сколько делаю никак не получается вывихнуть плечевые суставы). Выходы: Не опускать низко за голову гриф. Делать жим не из-за головы а с груди.

Автор: DeSyA 2.7.2009, 23:10

Цитата(myx @ 2.7.2009, 9:07) *
Ни раз слышал, что это упражнение травмоопасное (хз, сколько делаю никак не получается вывихнуть плечевые суставы). Выходы: Не опускать низко за голову гриф. Делать жим не из-за головы а с груди.


Ну это уже на другие мышцы.. а я вот подумал: он же ведь в возрасте, растяжка у него не такая как в молодости, может из-за этого не может сделать.

Автор: MegaPups 2.7.2009, 23:21

Цитата(myx @ 2.7.2009, 13:07) *
Выходы: Не опускать низко за голову гриф.

Тогда нагрузка перейдет на трицепсы.

Как уже сказал Смиджим, главное - это техника, и не стоит опускаться ниже 8-ми повторений (лучше 12-15).
Тогда, я считаю, и травм не будет.

Автор: dmg 9.9.2009, 15:38

Подскажите как забиваете задние дельты?
Я долблю разводку в наклоне, но чего то не могу нормально прочувствовать...
Какие еще упражнения можно попробывать?

Автор: Dem 9.9.2009, 16:44

Махи гантелями лежа на наклонной скамье
Разведения на верхних блоках
Тяга штанги к шее лежа на наклонной скамье
Разведения в тренажере для грудных ("бабочке")...

Автор: system_error 9.9.2009, 17:24

М-де... плечи всегда проблемными были из-за анатомически выпирающих ключиц... надо бы подумать над советом Мессера... в плане увеличения числа повторений... хотя "гореть" то они горят, но толку маловато... Вроде все пучки равномерно идут... но как-то "низко" что-ли... уже массы дофига получается, а ключица все равно не закрывается... Вообщем, пахать и пахать над плечами... и одновременно не забывать про трапы и верх груди... но это я так, мысли в слух...

Автор: din 9.9.2009, 17:36

все хотел спросить
кто-нить передние пучки дельт качает?

Автор: dmg 9.9.2009, 17:52

у меня сами растут=)
А вот задние...ыыы...
вообще, я читал что самый массивный пучек - задний.
Из-за него плечо крупным кажется...)

Автор: Dem 9.9.2009, 18:04

Целенаправленно качаю переднюю дельту достаточно редко. При всех жимах она то работает... А вот с задней действительно проблема...

Автор: din 9.9.2009, 18:11

Цитата(dmg @ 9.9.2009, 7:52) *
Из-за него плечо крупным кажется...)

а я читал, что из-за него плечо круглым кажется)

Автор: Dem 9.9.2009, 18:15

Круглым плечо будет казаться только если все пучки равномерно развиты...

Автор: dmg 9.9.2009, 18:37

Это понятно..
Задняя у меня явно проигрывает)

Автор: terexov81 9.9.2009, 22:54

Цитата(dmg @ 9.9.2009, 10:37) *
Это понятно..
Задняя у меня явно проигрывает)

она проигрывает буквально у всех),вот исходя из этого,всегда бомбил ее махами в наклоне,ан нет всеже оказывается МОЁ упражнение другое,это бабочка,когда на нее садишься задом наперед(станок такой специальный для заднего пучка,должен был видеть его)
Только и в этом станке технику нужно блюдить,тк,при ее несоблюдении нагрузка быстренько перемежается на спину и трапеции,что нельзя допускать,короче не гонитесь за весом,а старайтесь прочувствовать работу именно заднего пучка дельт

Автор: Ришар 14.9.2009, 0:50

Какой ширины хват лучше использовать в жиме стоя с груди для проработки дельт, и в чем различие,если работать хватом на ширине плеч, или гораздо шире плеч?

Автор: MegaPups 14.9.2009, 2:15

Цитата(Ришар @ 13.9.2009, 14:50) *
Какой ширины хват лучше использовать в жиме стоя с груди для проработки дельт, и в чем различие,если работать хватом на ширине плеч, или гораздо шире плеч?

Чем шире хват, тем легче получить травму. С другой стороны, чем уже хват, тем больше нагрузка ложится на трицепс.

Автор: Ришар 14.9.2009, 2:51

То есть, чем уже - тем больше задействован трицепс, и если цель - направить нагрузку именно на дельту,то надо жать широким хватом. Я думаю, на небольших весах риск травмы невелик, не так ли? А как можно объяснить, что у меня после жима стоя болит широчайшая правая. Левая не болит. Непонятно,каким образом она задействована в этом упражнении

Автор: terexov81 14.9.2009, 10:26

Цитата(Ришар @ 13.9.2009, 18:51) *
То есть, чем уже - тем больше задействован трицепс, и если цель - направить нагрузку именно на дельту,то надо жать широким хватом. Я думаю, на небольших весах риск травмы невелик, не так ли? А как можно объяснить, что у меня после жима стоя болит широчайшая правая. Левая не болит. Непонятно,каким образом она задействована в этом упражнении

Широчайшая работает в роли стабилизатора,почему одна забивается может подсказать тебе зеркало(или партнер),присмотрись,может ты криво сидишь(?)

А по хвату не ипите мозги,изпользуйте обычный средний хват,тоесть в нижней точке амплитуды предплечья должны быть перпендикулярны полу(!)

Автор: Матти 14.9.2009, 17:44

Цитата(terexov81 @ 14.9.2009, 2:26) *
А по хвату не ипите мозги,изпользуйте обычный средний хват,тоесть в нижней точке амплитуды предплечья должны быть перпендикулярны полу(!)

Можно еще ,,,хват определить таким образом ! ::: Во время жима,,, предплечья должны быть параллельно друг другу , на уровне когда локти находятся на одной прямой ! (Это гдето половина пути самого жима)

Автор: IL76 15.9.2009, 13:33

Цитата(Матти @ 14.9.2009, 9:44) *
Можно еще ,,,хват определить таким образом ! ::: Во время жима,,, предплечья должны быть параллельно друг другу , на уровне когда локти находятся на одной прямой ! (Это гдето половина пути самого жима)

что значит на одной прямой? локоть это точка. два локтя - две точки. через любые две точки ВСЕГДА можно провести прямую. Наверняка надо уточнить, что вы имели ввиду.

Автор: Матти 15.9.2009, 13:45

Цитата(IL76 @ 15.9.2009, 5:33) *
что значит на одной прямой? локоть это точка. два локтя - две точки. через любые две точки ВСЕГДА можно провести прямую. Наверняка надо уточнить, что вы имели ввиду.

Хмм. Давай по другому))) Если опуская штангу, коснуться грифом ВЕРХНЕЙ точки ЛБА,,, и при этом предплечья будут параллельны друг другу,,,,ТО ХВАТ ПРАВИЛЬНЫЙ - позволяющий макимально проработать приорететно-передний и средний пучки дельтоавидных,,,с максимальной безопасностью, избегая травмы !!!
Надеюсь понятненько )))

Автор: IL76 15.9.2009, 16:55

Цитата(Матти @ 15.9.2009, 5:45) *
Хмм. Давай по другому))) Если опуская штангу, коснуться грифом ВЕРХНЕЙ точки ЛБА,,, и при этом предплечья будут параллельны друг другу,,,,ТО ХВАТ ПРАВИЛЬНЫЙ - позволяющий макимально проработать приорететно-передний и средний пучки дельтоавидных,,,с максимальной безопасностью, избегая травмы !!!
Надеюсь понятненько )))

вот теперь хорошо написано, любому дауну сразу ясно =)

Автор: Джейк 21.9.2009, 23:28

как кто относиться к жиму арнольда на дельты?достаточно ли он нагружет средний пучок?

Автор: Oleg92 23.9.2009, 20:55

Абалденно.
Главное ток грамотно тогда плечи просто умирают...

Автор: Джейк 2.10.2009, 19:07

попрактиковал сегодня жим арнольда...по ощущениям оч понравился...делал с небольшим весом но полностью соблюдал технику...мышцы на последних повторах "горели"

Автор: Матти 2.10.2009, 19:16

Цитата(Джейк @ 2.10.2009, 11:07) *
попрактиковал сегодня жим арнольда...по ощущениям оч понравился...делал с небольшим весом но полностью соблюдал технику...мышцы на последних повторах "горели"

А если обычный пакет, как правильно писать то, полиэтиленовый... Вооо! Сжимать в кулаке 100 раз, то предплечья тоже гореть будут !
Жми жим класический сидя и будут у тебя плечи, как у Арнольда!

Автор: Джейк 2.10.2009, 22:17

вот я пень....почитал на других ресурсах, что жим арни полная лажа....только суставы убивает..эх...

Автор: Матти 2.10.2009, 22:35

Цитата(Джейк @ 2.10.2009, 14:17) *
вот я пень....почитал на других ресурсах, что жим арни полная лажа....только суставы убивает..эх...

Какой ты пень ? Думай что говоришь !
А как ты хотел познать все сам, только по рассказам других ?
Поработай и так и эдак! (жимы имею ввиду)
И я не соглашусь что жим Арни -лажа. Просто не для роста мышц он!
У тебя опыт набегает, причем собственный ! А ты с пеньком себя сравниваешь ! icon_wink.gif
+ тебе за опыт !

P.S. Иподпись измени "Дрыщь" - (без обид), одбивает желание общаться, Все такими были!

Автор: Джейк 2.10.2009, 22:52

спасибо. на следующей тренировки плеч попрактикую простые жими сидя.попытаюсь сравнить ощущения.

Автор: Матти 2.10.2009, 22:57

Цитата(Джейк @ 2.10.2009, 14:52) *
спасибо. на следующей тренировки плеч попрактикую простые жими сидя.попытаюсь сравнить ощущения.

Уверяю тебя ,что жим Арни тебе еще пригодиться , но сейчас жми штангу (грамотно).
Ощущения незабываемые! Мощь! и напряжение дельт уххх, как прессовая машина!

P.S. А где новая мощная "подпись"

Автор: Джейк 2.10.2009, 23:04

я пока с гантелями попрактикую, чуть позже со штангой попробую)

Автор: Матти 2.10.2009, 23:07

Цитата(Джейк @ 2.10.2009, 15:04) *
я пока с гантелями попрактикую, чуть позже со штангой попробую)

Все верно , делай так как чувствуешь! Сначало дров наломаешь,полюбому (главное не увлекаться), а потом найдешь то от чего расти начнешь, как ни кто другой!

Автор: din 10.10.2009, 15:05

Кто-нибудь делает разводку на ср пучок в кроссовере. Вот думаю перейти или нет, разводка гантелей уже приелась как-то...

Автор: terexov81 10.10.2009, 15:23

Цитата(din @ 10.10.2009, 7:05) *
Кто-нибудь делает разводку на ср пучок в кроссовере. Вот думаю перейти или нет, разводка гантелей уже приелась как-то...

а смысл? Чет мне не приедается,ну у кроссовера есть конечно и свои плюсы,на гантель ведь действует только земное притяжение,и мы когда делаем махи боремся именно с ним, а у кроссовера в других направлениях противодействие направленно,следственно нагрузка другая(новая)
Пробуй. Только технику соблюдай,и за весом не гонись,не то ср. пучек очень маленькая мышца,и если с весом переборщишь,то более крупные(сильные) мышцы эту нагрузку беспощадно заберут у него.

Автор: system_error 10.10.2009, 17:38

Вот знаю одно "нестандартное" упражненьице на задние дельты - тяга штанги стоя узким хватом за спиной...
Я прикинул так на себе... весьма маленькая амплитуда, и довольно сложная техника, чтобы нагрузка ложилась не на трапецию, а именно на дельтоиды...
Кто ни будь практикую такую хрень? И как результативность? Просто сам делаю классически - разведениями гантель в наклонах...

Автор: Pashko 10.10.2009, 21:24

ещё одно упражнение на задние дельты - тяга штанги в наклоне к шее, локти в стороны - http://muscul.info/forum/go.php?http://dinopower.ru/books/kinesiology/exercises/posterior_deltoids/bb_row_to_neck.htm
хотя это что то типа разновидности разводки в наклоне получается, движения примерно одинаковые
правда это больше базовое упражнение


Цитата(system_error @ 10.10.2009, 9:38) *
Вот знаю одно "нестандартное" упражненьице на задние дельты - тяга штанги стоя узким хватом за спиной...
Я прикинул так на себе... весьма маленькая амплитуда, и довольно сложная техника, чтобы нагрузка ложилась не на трапецию, а именно на дельтоиды...
Кто ни будь практикую такую хрень? И как результативность? Просто сам делаю классически - разведениями гантель в наклонах...

и как это можно дельтоидами тянуть если это упражнение на трапецию? или там движения другие? icon_rolleyes.gif

Автор: system_error 14.10.2009, 9:54

В этом упражнении очень маленькая амплитуда, и тянуть нужно локтями, а не плечами... т.е. плечи должны быть "зафиксированы" и неподвижны, опущены вниз... и поднимаешь штангу за спиной локтями, руками... вот где-то так... тогда работают только задние дельты (и немножко на кисти напряг идет)...

Автор: Messeer 14.10.2009, 12:34

Цитата(system_error @ 14.10.2009, 0:54) *
В этом упражнении очень маленькая амплитуда, и тянуть нужно локтями, а не плечами... т.е. плечи должны быть "зафиксированы" и неподвижны, опущены вниз... и поднимаешь штангу за спиной локтями, руками... вот где-то так... тогда работают только задние дельты (и немножко на кисти напряг идет)...

Лисапед изобретать не надоело?
На задники есть куча продуктивнейших упражнений, так нет - изобретаем жутко травмический лисапед, шоб кисти и локти наверняка убить и лечить потом.
Удивляюсь я...

Автор: Prikolspb 15.10.2009, 23:57

Господа возник такой вопрос. Вот уже месяца 3 не растут веса при жиме из за головы (в жиме лежа тоже тупняк, но прочитал тему про брусья, буду пробовать). Еще в июне поднимал 60 кг на 8 раз, сейчас так же. Меня это беспокоит. Силовой цикл не помог.
В общем два вопроса. Мне беспокоится на этот счет? А то вдруг, это нормально =).
Если это ненормально, как увеличить силовые для плеч?

Занимаюсь 8 месяц.

Автор: terexov81 16.10.2009, 1:05

дружищще,а какие цели преследуешь ? Объем?

Не рекомендую я тебе на плечи в силовом стиле заниматься,если настроен на долгие продолжительные и безболезненные занятия(!)

Автор: Prikolspb 16.10.2009, 14:11

Цитата(terexov81 @ 15.10.2009, 15:05) *
дружищще,а какие цели преследуешь ? Объем?

Не рекомендую я тебе на плечи в силовом стиле заниматься,если настроен на долгие продолжительные и безболезненные занятия(!)


Хочется дельты увеличить. Ноги со спиной растут помалеху и в силе и в обьеме (видимо наследство от батьки). а с дельтами не очень получается ). Кстати тут в разделе Архив методик тренировок для новичков, как раз "программа от Терехова" на силовые. Это ваше? Я как раз сейчас по ней занимаюсь и решил вставить туда и плечи в день с ногами. Одно упражнения на жим из за головы 5на5. Просто смущает меня не растущий вес. Те кто начал со мной заниматься уже преодолели отметку в 60 и идут дальше, а я на месте топчусь.

Автор: terexov81 16.10.2009, 14:24

Цитата(Prikolspb @ 16.10.2009, 6:11) *
1."программа от Терехова" на силовые. Это ваше?
2.Я как раз сейчас по ней занимаюсь
3.Решил вставить туда и плечи в день с ногами. Одно упражнения на жим из за головы 5на5.

1 Да моя.
2.Хорошо,но она не подходит под ваши запросы,вы же массу хотите? Или работаем на массу или на силу,выбирайте.
3.Не правильно решили,не нужно ничего изменять,тем более работа 5х5 на плечи-"смерти подобно"(с)для ваших плеч(!),и кроме всего прочего,плечи вообще убрал из силового цикла,дабы не мешали в жиме прогрессировать(!),так что отставить самодеятельность.

Автор: Prikolspb 16.10.2009, 17:37

Цитата(terexov81 @ 16.10.2009, 4:24) *
1 Да моя.
2.Хорошо,но она не подходит под ваши запросы,вы же массу хотите? Или работаем на массу или на силу,выбирайте.
3.Не правильно решили,не нужно ничего изменять,тем более работа 5х5 на плечи-"смерти подобно"(с)для ваших плеч(!),и кроме всего прочего,плечи вообще убрал из силового цикла, дабы не мешали в жиме прогрессировать(!),так что отставить самодеятельность.



Слушаюсь и повинуюсь icon_redface.gif. То то я смотрю жим че то не але силовой пошел. Эх ..ну да ладно впереди еще много времени, еще исправлюсь.
А вообще силовые показатели то все равно должны у плечей рости верно, даже в массонаборной проге хоть и по чуть чуть?) Если делать чисто как у вас написано программа на массу это должно помочь при застое с весом?

И еще такой вопрос по той силовой программе. Последняя неделя 1-5,2-4,3-3,4-2,5-1. Веса от подхода к подходу увеличивать?

Автор: terexov81 17.10.2009, 0:18

Цитата(Prikolspb @ 16.10.2009, 9:37) *
1.А вообще силовые показатели то все равно должны у плечей рости верно, даже в массонаборной проге хоть и по чуть чуть?)
Если делать чисто как у вас написано программа на массу это должно помочь при застое с весом?

2.И еще такой вопрос по той силовой программе. Последняя неделя 1-5,2-4,3-3,4-2,5-1. Веса от подхода к подходу увеличивать?


1.Да ,должны,если интересуют именно плечи,то (да разнесут меня старожилы на этом сайте)))_) в третий тренировочный день,то бишь;

пятница 1

Приседания 4х12
Икры 5х12
Жим штанги из за головы 4х8
Разведения гантелей через стороны 3х12
Разведения рук в наклоне(задний пучок) 3х12
Шраги со штангой или с гантелями 4х10
меняем местами,и делаем Плечи первым номером;

пятница 2

Жим штанги из за головы 4х8
Разведения гантелей через стороны 3х12
Разведения рук в наклоне(задний пучок) 3х12
Шраги со штангой или с гантелями 4х10
Приседания 4х12
Икры 5х12

Итак чередуем от недели к неделе,одну неделю начинаем с ног,другую с плеч,и т.д. Пробуйте.

2. Правильно,увеличивать до своего максимального веса в последнем подходе.

Автор: Prikolspb 17.10.2009, 12:55

Спасибо за консультацию ) кстати на силовой за месяц поднял силовые спины и ног где то на 12.5-15 кг. Мне кажется хороший результат.

Автор: TheWayI_Feel 22.10.2009, 20:01

Цитата(system_error @ 10.10.2009, 7:38) *
Вот знаю одно "нестандартное" упражненьице на задние дельты - тяга штанги стоя узким хватом за спиной...
Я прикинул так на себе... весьма маленькая амплитуда, и довольно сложная техника, чтобы нагрузка ложилась не на трапецию, а именно на дельтоиды...
Кто ни будь практикую такую хрень? И как результативность? Просто сам делаю классически - разведениями гантель в наклонах...


Упражнение называется протяжка за спиной. На любителя.., хотя не такое уж оно и экзотическое icon_wink.gif Многие большие дядьки его разхваливает едвали не как лучшее упражнение для задних дельт. Если со штангой, то обычно изогнутый гриф берется чтобы кисти не выламывать и амплитуда больше была. Или же гантельный вариант, хват как при молотах, поочередно каждой рукой.

Автор: lukky 28.10.2009, 20:43

Добрый день.
Интересует амплитуда жима из-за головы.
А именно- верхняя точка- чуть выше головы (т.е. руки полностью не выпрямлять) либо же полностью.
Программа набора массы.

Автор: n-i-k-e 7.11.2009, 15:25

Всем привет!!!
Вот мучает меня такой вопрос. Ни в каких описаниях жима штанги стоя (с груди) не могу найти описания положения локтей во время выполнения упражнения. Когда жмешь, надо чтобы локти вперед были направлены, или в стороны?

Автор: Suhoff 7.11.2009, 15:57

а как это при жиме стоя локти вперед? попробовал сымитировать. даже в страшном сне такой изврат не приснится.

Автор: dmg 7.11.2009, 16:36

Цитата(n-i-k-e @ 7.11.2009, 6:25) *
Когда жмешь, надо чтобы локти вперед были направлены, или в стороны?

А ты направь вперед и попробуй пожать...Начни с пустого грифа(для безопасности)

зы

А вообще нужно было просто ткрыть первую страницу этой темы...и там мы видим...описание...

Жим штанги из-за головы.
Цель: передние и боковые дельтоиды.
Сидя на специальной вертикальной скамье со стойками, возьмитесь за штангу, с расстоянием между вашими кистями достаточно широким, так, чтобы, когда ваши верхние части рук параллельны полу, ваши предплечья находились в вертикальном положении. Опускайте вес как можно ниже за голову, и немедленно выжимайте его вверх, как только гриф коснется вашего трапециуса. Не отбивайте гриф от ваших плеч. Удерживайте ваши локти как можно дальше сзади в ходе этого движения. "Выключайте" руки в локтях, когда они выпрямляются над головой, но не удерживайте это положение. Продолжите выжимать вверх и опускать вниз ритмично, без каких-либо пауз.

Автор: terexov81 7.11.2009, 18:37

Цитата(n-i-k-e @ 7.11.2009, 6:25) *
Вот мучает меня такой вопрос. Ни в каких описаниях жима штанги стоя (с груди) не могу найти описания положения локтей во время выполнения упражнения. Когда жмешь, надо чтобы локти вперед были направлены, или в стороны?

Если будешь брать правильным (по ширине ) хватом,то этот вопрос сам собой отпадет. Если берешь слишком узко,то локти уходят вперед.

Хват такой,смотри,чтоб в нижней позиции ( штанга на груди )твои предплечья были перпендикулярны полу.

Цитата(dmg @ 7.11.2009, 7:36) *
Жим штанги из-за головы.
Опускайте вес как можно ниже за голову, и немедленно выжимайте его вверх, как только гриф коснется вашего трапециуса.

ИМХО не нужно так низко опускать...

Автор: Pashko 7.11.2009, 20:11

у меня при опускании вниз, если совсем низко, не приятные ощущения в раёне лопаток
мне тож кажется глубоко не надо опускать

Автор: din 15.11.2009, 19:09

Делал сегодня на заднюю дельту разводку в кроссовере и тягу ли хейни. нормально ли, что в кроссовере прилично чувствовал работу бицепсов, а в тяге чувствовалась спина, но после того как ставил штангу?

Автор: legendkiller 28.11.2009, 0:53

а чем можно заменить жим с груди? (на плечи который)

Автор: terexov81 28.11.2009, 1:01

Цитата(din @ 15.11.2009, 10:09) *
Делал сегодня на заднюю дельту разводку в кроссовере и тягу ли хейни. нормально ли, что в кроссовере прилично чувствовал работу бицепсов, а в тяге чувствовалась спина, но после того как ставил штангу?

в идеале если делаешь задний пучек,то должен чувствовать только его,попробуй сбавь вес,и делай как можно техничней.

Цитата(legendkiller @ 27.11.2009, 15:53) *
а чем можно заменить жим с груди? (на плечи который)
Жим из за головы,жим гантелей,жим Арнольда,жим в смите(сидя) ,даже гиря тебе в помощь.

Автор: Олег123 28.11.2009, 13:15

Заметил такую особенность на своем опыте: если прижать лопатки друг к другу в упражнениях на задний пучек дельтоидов, то чувствуется сильнее нагрузка именно на дельтоид, чем на спину. То есть во всем упражнении держать лопатки прижатыми друг к другу, кто так пробовал? Или я заблуждаюсь?

Автор: MetalAge 8.12.2009, 14:38

Я не держу лопатки вместе - дельтоиды чувствуются и так. Может ошибка техники?

--------------

А это картинка про жим из-за головы. А то много кто спрашивал как делать. А если эта картинка врёт - то поделитесь опытом со мной тогда =)

http://muscul.info/forum/go.php?http://ipicture.ru/

Автор: terexov81 8.12.2009, 15:24

Цитата(MetalAge @ 8.12.2009, 5:38) *
А это картинка про жим из-за головы.

Хорошая,правильная картинка, я согласен,что слишком низко(до шеи) не стоит опускать гриф,о чем собственно писал не однократно.
И с остальными пунктами тоже согласен.

Автор: legendkiller 13.12.2009, 2:36

а что эффективнее - жим арнольда или жим гантелей на плечи, сидя на скамье ?

Автор: Svenrg 13.12.2009, 6:38

Цитата(legendkiller @ 12.12.2009, 17:36) *
а что эффективнее - жим арнольда или жим гантелей на плечи, сидя на скамье ?

Присоединяюсь к вопросу.
В чём же различие меж жимом арни и обычным жимом гантелей? Куда смещаются акценты?

Автор: MetalAge 13.12.2009, 15:24

При жиме Арнольда нагрузка смещается к передним дельтоидам, так как руки перед собой.

Автор: terexov81 13.12.2009, 18:16

Цитата(legendkiller @ 12.12.2009, 17:36) *
а что эффективнее - жим арнольда или жим гантелей на плечи, сидя на скамье ?

считается,что жим Арни бьет по всем пучкам,и даже задним, но я это никак не прочувствую, делай то упр., которое тебе подходит.

З.Ы. Любой жим вверх в первую очередь бьет по передним пучкам,потом по средним. Все гениальное просто,физиология.

Автор: BlackL 14.12.2009, 11:19

У меня тож вопрос по жиму из-за головы. До какого уровня опускать штангу? Чуть ниже макушки, или до уровня глаз или еще ниже?? Или главное чтоб плече было горизонтально полу??

Автор: terexov81 14.12.2009, 14:07

Цитата(BlackL @ 14.12.2009, 2:19) *
У меня тож вопрос по жиму из-за головы. До какого уровня опускать штангу? Чуть ниже макушки, или до уровня глаз или еще ниже?? Или главное чтоб плече было горизонтально полу??

http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=2816&view=findpost&p=72955 ,с таким подходом нигде хороших результатов не добьешься, специально админ FAQ сделал, сложно зайти почитать?

Автор: Серёга-омск 14.12.2009, 15:48

Цитата(BlackL @ 14.12.2009, 5:19) *
У меня тож вопрос по жиму из-за головы. До какого уровня опускать штангу? Чуть ниже макушки, или до уровня глаз или еще ниже?? Или главное чтоб плече было горизонтально полу??

Лучше всего делать напротив зеркала, и опускать на уровень ушей.

Автор: Олег123 14.12.2009, 17:01

Хочу добавить, что не надо начинать с больших весов. плечи "хрупкие", сам теперь жалею, о том что вы...ться решил, теперь левое плечо 2 месяц болит

Автор: BlackL 14.12.2009, 21:01

Цитата(terexov81 @ 14.12.2009, 9:07) *
КАКИЕ ЖЕ ВЫ МЛЯТЬ ЛЕНИВЫЕ!!!


Есть немного icon_biggrin.gif

А на самом деле уже кучу статей перерыл и пару видюх накачал с книжками, так что ты это зря =)

У меня просто руки для моего роста длинные, поэтому если до уровня ушей опускаю то неполучаеться прямого угла в локте и он оказываеться прилично ниже линии плеч... Че делать? Не опускать так низко?? icon_smile.gif

Автор: Серёга-омск 15.12.2009, 7:24

Цитата(BlackL @ 14.12.2009, 15:01) *
Есть немного icon_biggrin.gif

А на самом деле уже кучу статей перерыл и пару видюх накачал с книжками, так что ты это зря =)

У меня просто руки для моего роста длинные, поэтому если до уровня ушей опускаю то неполучаеться прямого угла в локте и он оказываеться прилично ниже линии плеч... Че делать? Не опускать так низко?? icon_smile.gif

С шириной хвата поэксперементируй.

Автор: TheWayI_Feel 15.12.2009, 16:07

Не надо там ни с чем эксперементировать..
"...Хват на ширине плеч, или несколько шире, примерно на ширину ладони шире плеч с каждой стороны..."
Чем более широкий хват в вертикальном жиме - тем более травмоопасным становится упражнение..=

Цитата(BlackL @ 14.12.2009, 12:01) *
У меня просто руки для моего роста длинные, поэтому если до уровня ушей опускаю то неполучаеться прямого угла в локте и он оказываеться прилично ниже линии плеч... Че делать? Не опускать так низко?? icon_smile.gif

Опускать плечи ниже паралели с полом - это не низко, это нормально... Низко когда гриф опускается до уровня шеи и ниже.

Автор: Desmouk 20.12.2009, 23:59

Помогите пожалуйста составить программу на трапеции очень сильно отстают.
И программу на пресс.

Автор: Джейк 21.12.2009, 0:04

а что раньше делал на трапецию и пресс?чисто на себе пример долбил шраги...трапеция шла плохо...добавил тягу к подбородку узким хватом с небольшим наклоном и трапы начали норм грузиться...

Автор: Айронменов 21.12.2009, 0:19

шраги делай!сначало со штангой потом гантелями добей и + можно тягу к подбородку.должны пробиться. а прес я качаю так суперсетами:на римском стуле потом сразу без отдыха скручивания и подьем ног в висе, 3-4 подхода на каждой трене!

Автор: Desmouk 21.12.2009, 0:21

Цитата(Джейк @ 20.12.2009, 15:04) *
а что раньше делал на трапецию и пресс?чисто на себе пример долбил шраги...трапеция шла плохо...добавил тягу к подбородку узким хватом с небольшим наклоном и трапы начали норм грузиться...

В том-то и дело что ничего я трапецию вообще не качал...Долго объяснять почему, если коротко, то был болбес))))

А пресс он нормальный...он у меня сам по себе качался всю жизнь есть кубики, но я хочу его накачать....
Работать над ним так же допустим как с грудью, а то он просто забивается,а роста я не вижу..
по-этому думаю неправильно делаю всё.....

Автор: derek 21.12.2009, 9:55

Все кто говорит что шрагами не зацепили верх трапеций и она не росла вы балаболы, делали наверное не больше 80кг штангу и думали с хуяли она не растёт icon_mrgreen.gif

Автор: sanko 21.12.2009, 11:19

Трапеции при становой хорошо растут.

Автор: Desmouk 21.12.2009, 21:11

А скажите как трапеции бобить?
Сколько упражнений и какие...

Автор: terexov81 21.12.2009, 22:05

Цитата(' date='21.12.2009, 12:11) *
А скажите как трапеции бобить?
Сколько упражнений и какие...

Блин, Desmouk,я с тебя поражаюсь, давно уже на сайте вроде, а все таки все через Ж сделал, начиная от названия темы,заканчивая собственно вопросами...

Про трапы мог бы вопрос задать http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=2816, а про пресс в идентичной теме....
Пора уже культуре обучатся....Не маленький ужо.
По теме, на трапы,упражнение "шраги" знакомо наверно? Вот их и делай,в конце тренировки плеч.
По прессу,хочешь чтобы кубы виделись?-диета поможет
Или хочешь чтобы кубы были объемнее,делай с отягощением(скручивания аля "алах акбар" через верхний блок), и с блином за головой.

Автор: LINZ 21.12.2009, 22:12

Я свои трапеции сделал исключительно шрагами со штангой перед собой. Решил недавно начать делать со штангой за спиной, так жопа сцуко мешает, отрастил на приседаниях да становой icon_mrgreen.gif

Автор: terexov81 21.12.2009, 22:18

Цитата(derek @ 21.12.2009, 0:55) *
Все кто говорит что шрагами не зацепили верх трапеций и она не росла вы балаболы, делали наверное не больше 80кг штангу и думали с хуяли она не растёт icon_mrgreen.gif

Не совсем соглашусь,я никогда на ней не замарачивался,и большим весом не убивал ее,максимум две гантели по 50,она вроде у меня присутствует,думаю трапеция,как короткая мышца, работает во многих упражнениях и так с большим достаточным усилием, а ее еще убивать...ну она ведь маааальнькая мышичка,за что вы ее так))))

Цитата(LINZ @ 21.12.2009, 13:12) *
штангой за спиной, так жопа сцуко мешает, отрастил

icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Автор: derek 22.12.2009, 0:25

Цитата(terexov81 @ 21.12.2009, 13:18) *
Не совсем соглашусь,я никогда на ней не замарачивался,и большим весом не убивал ее,максимум две гантели по 50,она вроде у меня присутствует,думаю трапеция,как короткая мышца, работает во многих упражнениях и так с большим достаточным усилием, а ее еще убивать...ну она ведь маааальнькая мышичка,за что вы ее так))))

Димон, присутствует конечно же. Работает и когда плечи делаешь и при становой вроде как работает, ну по крайней мере растягивается хорошо и потом постболи присутсвуют, но лучше шрагов ничего не прокачивает верх трапеций, для меня по крайней мере так.

Автор: tvp100 8.1.2010, 0:38

привет всем. как вы считаете, дельты лучше качать с грудью или отдельным днем?

Автор: myx 8.1.2010, 0:45

Отдельным, ибо передняя дельта будет перегружена, если в один день качать.

Автор: terexov81 8.1.2010, 2:27

Цитата(myx @ 7.1.2010, 15:45) *
Отдельным, ибо передняя дельта будет перегружена, если в один день качать.

А как же тогда программы аля тяни-толкай? Когда на жиме лежа трицепс нагрузили ,а потом еще пару упражнений на него.

Так же и с плечами можно,сугубо индивидуально, tvp100 ,пробуй потом отпиши каков эффект.

Но такая схема существует(!)

Автор: forced 8.1.2010, 2:31

Выполнение упражнения на трицепс аля французкий жим после прокачки грудных несет свой смысл. При жимах сильно работают латеральная и медиальная головка, длинная отдыхает практически, а французким жимом, особенно сидя, когда длинная головка имеет макс растянутое положение, можно будет ее проработать.

Автор: Матти 8.1.2010, 2:41

Цитата(forced @ 7.1.2010, 17:04) *
Да!

Работа на дельты и на бицепс - родны друг другу!
Так как нельзя разграничивать тренировку дельт на тренировки пучков дельт!
Во время проработки дельт - атлет работает на славу! И приступив к работе на бицепс в тот же день, он частично продолжает работу дельтами!
После такого слита, другие варианты хуже: напряг на дельты частичный есть лишь в жиме на "грудные" и на бицепс в подтягиваниях и на тягах ввернего блока! Что лучше , чем потренировав дельты на следующей тренировке качать бицепс!

Автор: forced 8.1.2010, 2:50

Цитата(Матти @ 7.1.2010, 18:41) *
Во время проработки дельт - атлет работает на славу! И приступив к работе на бицепс в тот же день, он частично продолжает работу дельтами!

По поводу славы - согласен. По поводу второго...приходит на ум только тупо читинг сильный, а нах он нужен? Сгибания рук со штангой, при выведении рук вперед в позитивной фазе движения упражнения способствуют работе передние пучки дельт (способствуют читингу). Скамья Скота - там изоляции можно добиться макс. Ну если только Молот, когда прокачиваем плечелучевую...можно снова включить в работу передний пучок дельт, но тоже при хорошей технике выполнения и хитрости можно свести к минимуму.

Автор: Матти 8.1.2010, 2:55

Цитата(forced @ 7.1.2010, 17:50) *
По поводу славы - согласен. По поводу второго...приходит на ум только тупо читинг сильный, а нах он нужен? Сгибания рук со штангой, при выведении рук вперед в позитивной фазе движения упражнения способствуют работе передние пучки дельт (способствуют читингу). Скамья Скота - там изоляции можно добиться макс. Ну если только Молот, когда прокачиваем плечелучевую...можно снова включить в работу передний пучок дельт, но тоже при хорошей технике выполнения и хитрости можно свести к минимуму.

Читинг? зачем? Его нужно оставить на сладкое - когда начинает непруха подходить!
А вообще, в работе на бицепс, у дельт затрагиваются только белые-медлинные волокна! что и хорошо, так как красные-быстрые прокачены уже , в основной работе на дельты!

Автор: forced 8.1.2010, 2:58

icon_eek.gif ???

Цитата
А вообще, в работе на бицепс, у дельт затрагиваются только белые-медлинные волокна! что и хорошо, так как красные-быстрые прокачены уже!

В дельтах существует три пучка, о каких из трех ты сейчас говоришь, если постом выше я описал что передний - главный и единственный виновник читинга - им мы помогаем вывести руку вперед, но его можно выключить грамотной техникой и парой уловок. Так о каких дельтах речь??

Автор: Матти 8.1.2010, 3:12

Цитата(forced @ 7.1.2010, 17:58) *
icon_eek.gif ???
В дельтах существует три пучка, о каких из трех ты сейчас говоришь, если постом выше я описал что передний - главный и единственный виновник читинга - им мы помогаем вывести руку вперед, но его можно выключить грамотной техникой и парой уловок. Так о каких дельтах речь??

Ооо, редко слышать о правильной работе читинга!
Все верно дельты не должны учавствовать в работе бицепса как тренировка дельт!
Но всеже при правильном читинге работа медленных волокон дельт -пойдет на пользу им! А по сему дельты и бицепс в одно тренюге лучше ставить!
Но и менять с грудными и так же с широчайшими не прочь!

Автор: Джейк 9.1.2010, 23:28

кто то спрашивал упражнение на заднию дельту...вот....


 

Автор: MarkSmart 17.1.2010, 21:31

значить таг...травмировал правый плечевой сустав ещё в 95м году на жиме из за головы. Тк вот...сейчас жим неделаю но чувствую што дельты как то неочень прорабатываются на одних махах и тяге штанги к подбородку. Да и это единственная группа мышц которая несопровождается у меня постболямию Што ещё посоветуете? Может ещё какое нить упражнение добавить? Иль два раза в неделю дельты убивать? icon_rolleyes.gif

Автор: Джейк 17.1.2010, 21:35

хм...у меня тоже плечи не болели пока не начал серьёзно следить за техникой и веса рабочие соответсвенно уменьшил..вот тогда и почуствовал, что дельты тоже могут заливаться жгучей болью...а про два раза в неделю...думаю не нада...дельты и так пашут в жимах и тягах...

Автор: terexov81 17.1.2010, 21:48

Цитата(MarkSmart @ 17.1.2010, 12:31) *
значить таг...травмировал правый плечевой сустав ещё в 95м году на жиме из за головы.......
Иль два раза в неделю дельты убивать? icon_rolleyes.gif

Куда ты и так травмированные плечи убивать собрался?

Джейк прав, хорошая техника,и поймешь,что до ты плечи вообще не качал.

Гонись за техникой,а не за весами! (С) Дельты

Автор: MarkSmart 17.1.2010, 21:53

тк из за травмы у меня и так веса небольшие. Махи делаю с 10ти кг гантелями чисто без читингов на 8-10 раз. Обычно в последнем подходе в последних повторениях чувствуецца жжение в мышце.

наверно я всё таки рано ещё кипишую...так как всего 2.5 месяца как снова начал заниматься.поработаю ещё над техникой

Автор: Ma$t 21.1.2010, 12:03

У меня такой вопрос, если идет цикл на силу, целесообразно ли в него включать упражнения на дельты? Я делаю жим изза головы и разведение рук с гантелями через стороны?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)