Версия для печати темы

Автор: Hennessy 5.6.2008, 22:34

начнем с того, у кого есть такая книга в электронном варианте, выложите, плз, ссылку или просто файл в пост!

Автор: IronGirl 6.6.2008, 9:21

У меня только "Силовые тренировки. Избавься от заблуждений"
А вообще он мне очень нравится!! Просто и доступно все объясняет, я у него сейчас худею и что удивительно очень успешно

Автор: Nickle 6.6.2008, 9:50

Угу, Фалеев доступно пишет. О тренировках от него я в принципе нового ничего не узнал, но новичкам будет в самый раз, дабы понять принцип "лучше меньше да лучше". А вот об очищении организма и сопутствующих моментах (наличие паразитов в организме каждого человека, их выведение, улучшение состояния внутр.органов, особенно печени и жкт) мне очень понравилось. Маст рид!
Хеннесси, эту книжку в каталогах тырнет-магазинов часто вижу, а вот скачать не могу где найти. Выложи если наколупаешь ее, ок.

Автор: r3b0t 6.6.2008, 12:16

книга новая 2008 года поэтому найти в инете ее тяжело =(

Автор: Hennessy 6.6.2008, 12:22

ну выложи ее для начала.

Автор: IronGirl 6.6.2008, 12:59

Ловите
Есть еще книжка о похудении. Интересно кому нибудь?

Автор: Hennessy 5.8.2008, 23:54

кто нить трен-ся по циклам Фалеева?
судя по отзывам в сети эго циклы не для опытных а болье для начинающих, верно?

Автор: rado 6.8.2008, 0:21

лучше тренится по себе а не по кому то

Автор: TED 6.8.2008, 8:19

Фалеев сила,масса и сила прет изо дня в день.А на счет "более начинающих" 5*5 сдвумя разминочными с весом 200кг допустим в становой начинающему думаю будет "сложненько",а уменьшать кол-во подходов никак нельзя

Автор: Immortal79 7.8.2008, 10:03

В принципе, верно. На линейных циклах ДАЛЕКО не уедешь. Но это ДАЛЕКО. До уровня КМС - должны работать. А там уже из готовых программ ни одна не пойдет. Там надо под себя модифицировать. Что Фалеева, что Муравьева...

Автор: Hennessy 7.8.2008, 11:50

все надо под себя модифицировать!

Автор: Immortal79 7.8.2008, 12:35

ДЫК !
Но это уже потом, когда модифицировалка работать начнет.
А то видел деятелей: стаж 3 дня. жим 2 кг. - берут рабочую прогу и по принципу нравицца-ненравицца делают из нее куйню полную.
А так да...

Автор: Kest17 29.10.2008, 11:32

Точно подметил, хотя если постараться и пройти весь путь от 5*8 до последнего третьего цикла то можно к мастеру приблизиться, но это в идеале.

Автор: Семён 29.10.2008, 14:16

Интересно)

Автор: КМС 29.10.2008, 14:36

Читал книгу Фалеева"Силовые тренировки-избавься от заблуждений".
Книга для новичков,потому что работать 5 на 5 бесконечно тоже нельзя.И эта система тоже приходит в тупик.
Я по ней занимался и при жиме лежа 90-5/5 не мог сделать несколько недель в последнем подходе последний пятый повтор-меня всегда давило.Вот и судите сами.Вечно же не будешь 5/5 делать.У него в книге приводится и более сложный трехступенчатый и двухступенчатый циклы.
А вообще книжка интересная-просто написана и когда снова открываешь-ненароком начинаешь читать дальше.

Автор: Immortal79 29.10.2008, 14:44

Уткунулся примерно там же. Долго думал. Понял где ошибка.
ИМХО, автор предлагает слишком жесткую гонку весов. Т. е., уходим на следующий, не переварив предыдущий.
Вижу следующий выход. Нарабочих весах, близким к предельным (не в начале цикла) перевариваем новый вес 3 недели.
Пример
90 5*5 - сделал
90 4*6 - сделал
90 4*7 - сделал
95/92,5 5*5
Таким образом закрепляемся на предыдущем взятом весе, обрабатываем, перевариваем... А тогда и дальше.
А вариант Фалеева "сделал 5*5 - больше не трогаем, вес пройден" в жиме с определенного момента не работает.
В приседе и тяге - дольше.

Автор: КМС 29.10.2008, 15:02

У Муравьева система подходов несколько другая.У нет такой простоты-5/5.Она более интересна,но я думаю более опытным.Да и сам автор пишет в конце книги,что надо весь курс проходить на метане.

Автор: Hennessy 29.10.2008, 17:23

у Муравьева с одной стороны сложнее система, но с другой стороны веса всегда берутся одни и те же, т.е. к примеру я со 100 до 120 дошел, а кто-то может просто тупо списать мои веса и ставить их на штангу, я сам у Муравьева из "жми лежа" списал и не заморачивался.

Автор: Immortal79 29.10.2008, 17:54

Та нехрен там тупо списывать. В прикрепленный топик я залил туеву хучу его планов в екселе. С авторасчетом процентовок.
Т. е. тупо ставишь веса 1ПМ, дальше вся процентовка расчитывается и заполняется. Берешь и хреначишь.

ЗЫ. Хотя, мне жимовые циклы больше у Бутенко и Верхошанского нравятся. Очень реальные вещи. И насухую.

Автор: КМС 29.10.2008, 18:44

Уж лихо у Муравьева написано-со 125 до 150 за полгода.До 120 легко самому дойти можно,а вот до 150-это уже посложнее.На бумаге оно у него написано, а парень-если не ошибаюсь в категории до 90-не меньше .
Так что у кого вес 85 и выше-тому естественно легче и быстрее дойти от 125 до 150.А если легковес?

Автор: Kest17 30.10.2008, 16:36

А у легковеса свои веса!

Автор: Kest17 3.12.2008, 16:35

Пришол долгожданный момент когда нужно что то делать, (вобщем прошел этап тренинга по Фалееву 5*5 (Пять подходов по пять повторений)), когда веса встали на жиме лежа. Решил начать простой цикл: Жму сейчас 75 кг 1*5, 2*4, 3*4, 4*3, 5*1, вобщем отталкиваюсь от 75 кг.

1 неделя. 60-5*5
262,5-5*5
3. 65-5*5
4. 67,5- 5*5
5. 70-5*5
6. 72,5-5*5
8. 77,5-5*5
9. 80- 5*5
10. 82,5 5*5

Что имеем: Вес + 7,5 кг за 2 месяца. Кто что скажет?

Автор: Immortal79 3.12.2008, 18:27

А что тут сказать. Циклом это можно назвать с большой натяжкой. Цикл в классическом лифтерском варианте - от большого объема с небольшой интенсивностью к меньшему объему с высокой интенсивностью.
А это обычная линейка с откатом. Попробуй, веса небольшие и несколько раз должно пройти на УРА.
Единственное, из собственного опыта, когда веса уйдут сверх текущего уровня делай не каждую неделю Х+2,5, а так
Х 5*5
Х 4*7
Х+2,5 5*5
Мне позволяло дольше не впасть в застой.
Все ИМХО.

Автор: ПАВЕЛ вячеславович 3.12.2008, 21:35

объясните пожалуйсто что за х и как мне делать? если скажем мой максимум 120 ?

Автор: Hardline_sXe_88 14.12.2008, 13:04

это поможет только новичкам....

Автор: ПАВЕЛ вячеславович 17.12.2008, 1:22

это поможет только новичкам.... - это мне ответ?

помоему я тож новичок

Автор: незаметный 28.12.2008, 0:22

За полгода по программе фалеева прибавил в жиме с 85х1 до 105х1,думаю следующий цикл сделать так:еачну тож с 75кг 5х6-первые 4недели каждую неделю+2.5кг.дохожу до 82.5кг5х6 далее прибавляю 5кг т.е.87.5 кг и делаю 4х5 ещё 3 недели с шагом в 2.5 кг дохожу до 92.5 далее последние 3 недели 6-4-2-1 как по фалееву-соответственно +5 кг в максимуме за 10 недель.Хотелось бы узнать мнение опытных людей по этой программе и еще, за полгода набрал в весе только 3 кг ,занимался по фалееву 5х5.

Автор: Grogust 4.1.2009, 21:12

А где взять программу Фалеева? Не могу найти 5\5

Автор: Immortal79 5.1.2009, 11:49

Жужель РУЛИТ.

Автор: незаметный 14.1.2009, 20:23

А на этом сайте поройся в литературе,или в поисковик введи,Фалеева найдешь.

Автор: Dgalil 18.1.2009, 2:40

Тоже занимаюсь по Фалееву.Вроде все потихому идет-но грудь,грудь ну очень медленно.

Автор: Kest17 8.4.2009, 6:50

Если верить Фалееву то это простой цикл, также у него есть трехлинейный похожий на то что ты написал и двухлинейный, кстати прошел весь цикл в тройке веса пробил пожал 87 5*5, сейчас на втором круге, пробиваю 90 кг в жиме, 155 в присяде, 145 в становой, за полгода результат неплохой, если учесть, что приседал изначально 80, жал 45, тянул 100.

Автор: Kest17 8.4.2009, 6:54

Но все равно спасибо за совет Imortal, но пока программа Фалеева работает ничего менять не буду, как нагрянет застой буду думать.

Автор: r2d2 15.10.2009, 17:36

Занимающиеся по Фалееву, делаете только эти три базовых упражнения? Никакой подсобки?

Автор: Бармалей 15.10.2009, 18:44

по мере надобности

Автор: Матти 17.10.2009, 0:39

Фалеев - "шляпа полная"!
Красиво и доходчиво пишет, - ДА !
Но все это работает, в пол силы ! Нельзя заниматься по одной методике всем! НЕЛЬЗЯ!
По мойму СмитДжим писал, оч. правильные слова! : Надо очень много , качественно питаться! Всё, весь залог успеха именно в этом! Далее, отдайте хотябы 2 годика тренировкам и все вы поймете , что Фадеев внутри вас самих! Вы сами сможете составить программы под себя , от которых будете просто пиз..дец как рости , но другой не прибавит и см.
Да Фалеева и других надо читать обязательно! но для достижения максимального результата, вам нужно раскрыть тайны потенциала собственного организма, ВСЕ!
Эксперементируйте, пробуйте моделировать свое, на полученных или прочитанных знаниях, но не копируйте ни кого!

Автор: Бармалей 17.10.2009, 0:58

Матти, Фалеев пишет про пауэрлифтинг, у него на первом месте стоят силовые! Про то что мясо будет расти как на дрожжах там не написано. Он не претендует на лавры, и пишет о том, что не придумал своей супер методики, а собрал воедино опыт многих и изложил основы основ для тех кто только пришёл в силовой спорт.

Автор: Матти 17.10.2009, 1:05

Здароффф! Тож не спиться !
Я не знаю что там про пауэрлифтинг, я пишу про Культуризм! И Фадеева читал, где он писал о росте мышц, и о росте силы , опять же для роста мышц! Питание для роста мышц и отдых для того же!

Автор: terexov81 17.10.2009, 1:15

Даааа,был момент,когда я такое хотел донести в массы,что он про ПЛ пишет,нееет, не приняли....

А Матти то прав.

Автор: Бармалей 17.10.2009, 1:20

у меня только начало превого, а завтра выходной.

Стоп. Так ФаЛеев или ФаДеев, может мы про разных людей?

Я знаю про что ты пишешь))) А почему именно такое понятие - Культуризм? Что ты в него вкладываешь?
Можно даже в отдельной теме во флудилке! Я серьёзно! У спорта должно быть и философсоке объяснение, тем более что духовно спорт никак не обогащает, хотя опять же как сказать...

Автор: Матти 17.10.2009, 10:17

Конечно же Фалеев! А фодеева я так "да кучи" подписал!
Даа, интересно будет потрещать на тему "КУЛЬТУРИЗМ vs BODYBUILDING"

Автор: Immortal79 17.10.2009, 15:55

Вы что, озверели там у себя?
Влезли в ветку ПАУЭРЛИФТИНГ и изгаляетесь над Фалеевым-лифтером, обвиняя в нерабочести его программ для БОДИБИЛДИНГА.
Димон, от тебя не ожидал...
Матти - ладно. Ему, кстати ПРЕД, как зачинщику флудильни.

Ветка, повторюсь, - ЛИФТ. А там Фалеев РАБОТАЕТ.

Зы. В курилке попрошу Матти объяснить, что есть КУЛЬТУРИЗМ. И зачем для ФИЗКУЛЬТУРЫ придумывать всякие красивые слова.
Но... НЕ ЗДЕСЬ. В КУРИЛКЕ.

Автор: KaLLeKa 6.11.2009, 13:28

+1

Фалеев очень полезен для новичка в паурлифтинге.

Сам по нему сейчас занимаюсь - все просто до безобразия. первые 3-4 месяца идет работа с базой, и только с ней. От 5*8 до 5*5 и там пока прет.

Потом идут циклы, которые по смыслу те же, что и самые популярные в лифтинги - от объема к интенсивности.

если у кого есть вопросы по фалееву могу ответить, читал 2 его книги. Кстати автор во многом упирает на психологию.


я за 2 месяца не только восстановил свою форму после 9 месяцев простоя, но и превысил прежние показатели по приседу и тяге. Жим восстанавливается
медленнее

Достижения автора - МС (сделал еще лет 15 назад) и успешные(то бишь призовые) выступления на не крупных соревнованиях, типа областных и городских.
Кандидат психологических наук. Занимается не только силовым спортом, но и пишет книги по похудению..

Автор: TheWayI_Feel 9.11.2009, 2:45

Вопрос про легкие дни, сколько повторов следует делать в подходе? Только и 4.. и всё?

Автор: alex_t 9.11.2009, 9:01

если их делать взрывными, как Фалеев рекомендует, то нормально (сугубо по моим ощущениям)

Автор: KaLLeKa 9.11.2009, 9:42

жим я делаю их примерно так - опускаю медленно и с паузой резко поднимаю. Так хоть что то чувствуется. ИМХО для жима мне пока не хватает, присяд - нормально.

Вообще смысл в этих легких подходах как я понял - немного нагрузить мышцу, прогнать кровь, техника, но при этом не повредить ее...

Легкие и средние подходы вообще распространенная вещь в лифте

Автор: HeiSt 9.11.2009, 10:24

и ни для чего больше... ни для прогонки крови, ни для еще каких-нить целей... только для работы на технику... ну и может в очень незначительной степени для поддержания мышц в рабочем тонусе... делать два тяжких жима например много за неделю, а тяжелый и легкий вполне норм... И все же первоочередная задача - это отработка техники...

Автор: KaLLeKa 9.11.2009, 10:34

Ну по теории, это еще делается для увеличения запаса атф. Но я спорить не буду)))

Автор: Immortal79 9.11.2009, 11:23

Делал.
По Бутенко.
работает



Куй там АТФ.
КрФ.

Автор: HeiSt 9.11.2009, 11:38

ага, а если еще добавить тяжкий присед и тягу?

Автор: Immortal79 9.11.2009, 11:48

Не пробовал...

Автор: r2d2 9.11.2009, 17:39

Программа Фалеева даст массу? Ведь 8 повторений это вроде как "на массу", а не на силу. Стоит ли добавить упражнения на пресс?

Автор: Immortal79 9.11.2009, 18:16

Обязательно даст.
НО!!!
Грубую и не везде там, где надо для ББ

Автор: незаметный 9.11.2009, 21:07

Сроки суперкомпенсации по саркоплазме ниже чем по сократительной части.Как раз легкие дни для того чтобы нанести удар по ней.У Протасенко прочитал.

Автор: alex_t 9.11.2009, 22:37

Какая-то нескладуха с этим КрФ получается. Если его суперкомпенсация происходит в течение нескольких минут после нагрузки, то через два-три дня этой суперкомпенсации хрен шо останется, по идее

Автор: TheWayI_Feel 10.11.2009, 2:45

..дык, в течение нескольких минут после нагрузки происходит не суперкомпенсация, а лишь востановление запасов Крф в клетке.. а суперкомпенсация наступит в последующие дни; собственно в этом и состоит смысл силовой малоповторки - резко в течение нескольких секунд исчерпать запасы Крф, до того как успеют развернуться другие процессы энергообеспечения (засчет АТФ, гликолиз), - это и послужит стимулом к суперкомпенсации

Автор: alex_t 10.11.2009, 3:00

Ссылку на инфу можно?

Следующее утверждение, взятое из http://muscul.info/forum/go.php?http://www.shooting-ua.com/books/book_16.htm#TOC_id2418587, гласит иное:
...фаза суперкомпенсации креатинфосфата достигается через несколько минут отдыха после нагрузки, приводящей к существенному снижению его уровня. Для достижения выраженной суперкомпенсации содержания гликогена в мышцах требуется не менее 2-3 суток, к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступит в фазу утраченной суперкомпнесации...


я сломал мозг: это как за счет АТФ? Иль обратимость реакции для ре-синтеза КрФ имеется в виду?

Автор: TheWayI_Feel 10.11.2009, 4:59

цитата из того же источника, только теперь уже целиком:
...В результате концентрация креатинфосфата в мышце уже через несколько минут отдыха не только восстанавливается, но и превышает исходный уровень, характерный для состояния покоя. То есть наблюдается сверхвосстановление креатинфосфата в мышце, однако, такое состояние длится не долго и концентрация креатинфосфата снижается уже через пару часов. Проводя повторные нагрузки на мышцу в состоянии суперкомпенсации, то есть после отдыха в несколько минут, можно добиться заметного повышения концентрации креатинфосфата. Правда, уже через несколько часов концентрация последнего существенно снижается, но, по-видимому, некоторое превышение исходного уровня сохраняется дольше, так как регулярные тренировки (не реже 2-3-х раз в неделю) приводят к постепенному относительно стойкому повышению концентрации креатинфосфата в мышцах, в противовес этому, перерыв в тренировках, дольше, чем на одну неделю, заметно снижает уровень креатинфосфата.

то есть на самом деле никакого противоречия нет. Краткосрочно концентрация КрФ не только восстановилась, но и суперкомпенсировалась, затем упала, но упала не до исходного уровня, который был перед тренировкой, а чуть выше.. В более длительной перспективе все равно действует принцип: стимул - адаптация. Резко исчерпали КрФ (стимул) - получили адаптационную реакцию в виде постоянного увеличения его запасов в клетке.


я наверно не совсем корректно выразился... да, именно она. Ведь до того как развернется гликолиз ресинтез АТФ первые секунды поддерживаются благодаря расщеплению Крф (КрФ + креатинокиназа = креатин и свободная молекула фосфата; далее АДФ + свободная молекула Ф = снова АТФ). Как только креатинофосфатный пул истощился, концентрация АТФ начинает падать...

Автор: alex_t 10.11.2009, 5:50

на самом там получаются затухающие колебания около исходного уровня, т.е. уровень может быть меньше, а может быть больше, но смысл в том, что самая первая (и самая мощная) волна суперкомпенсации пропускается. Так какой тогда смысл говорить о суперкомпенсации КрФ? То, что он устойчиво растет, это скорее вопреки этим теоретическим положениям. Теперь, если посмотреть на 3-х, 4-, и 5-дневный режим , который предлагает Фалеев, то получаются следующие разницы между "легкой" (Л) и "тяжелой" (Т) жимовыми тренировками:
________3-х днев.______4-х днев.________5-ти днев.
5 ПТ_____Л_____________ Л________________Л
6 СБ
7 ВС
8 ПН
9 ВТ____________________Т________________Т
10 СР ____Т________________________________



Итого: 5 дней перерыва на 3-х дневной, 4 дня на 4-х и 5-ти дневной. Хто-нить задумывался над целесообразностью таких перерывов? Мож имеет смысл немного перестроить график легких тренировок, если, конеш, это поможет точнее попасть на фазу суперкомпенсации КрФ? Какие будут мысли?

Автор: KaLLeKa 10.11.2009, 10:04

я тоже читал у Протасенко эти данные о Крф. За мою описку с АТФ извиняюсь..

Протасенко, если читать его книгу полностью пишет, о том, что большинство методик лифтеров рабочие(хоть к ним и пришли экспериментальным путем), как раз из за того, что подходят под критерии описанные в его книге. И что универсального тренинга не существует, есть только общие принципы.

Система Фалеева прекрасно работает для новичков(ну например в первые год - два). Мой друг за 4 месяца превратился из физкультурника в кмс по лифтингу ( пока только по показателям, соревы в декабре).

У меня результаты быстро восстановились и даже обогнали былые. Уже 2 человек в зале глядя на нас стали заниматься по системе Фалеева.

Так что мое ИМХО, если ты не достиг например уровня КМС, то настолько мелкими деталями лучше не заморачиваться

Автор: alex_t 10.11.2009, 22:41

а хто тут писал, што жим медленее, чем тяга и присед, восстанавливается? На научное открытие не претендую, но мысль эту хочу попробовать в более долгой перспективе

Автор: KaLLeKa 11.11.2009, 10:53

ну жим у меня всегда медленнее восстанавливается)))

Но растет же))

Автор: Star4e 30.8.2010, 13:04

Фалеев пишет, что базу можно выбрать любую, вот коленки стали болеть, присед заменил жимом ногами, а чем лучше заменить становую? (тоже колени из-за колен)

Автор: Svercos 30.8.2010, 21:29

колени работать будут в любом случае, стоит попробовать тягу зерхера, но делать ее с плинтов, чтобы сильно не подсаживаться. вес будет намного меньше чем в обычной становой, а спина проработается.

Автор: terexov81 30.8.2010, 21:58

может хватит уже страдать муйней и гробить свои суставы? Есть же куча благоприятных упражнений,которые так не изнашивают их ,и тренировки пойдут во благо,и для хорошего самочувствия.
З.Ы. Челубея и Svercosа в расчет не берем,их прет от силовухи,природа такова, а так есть о чем подумать.

Автор: Chelubey70 30.8.2010, 23:50

Дим, муйней, говоришь?
Это тот редчайший случай, когда я не согласен с тобой. "Базовые" (я говорю о трех китах ПЛ) прото необходимы и ББ. Не только ПЛ. Нет, конечно же можно вкалывать тест, глотать меташку и т.п. Но, по -моему скромному мнению, уж лучше самому "вырабатывать" тестостерон, делая становую (приед, жим - по убыванию). Проще говоря - хочешь стать шире? Делай "базу"! А уж потом "лепи тело", отсекая всё лишнее.
Не хочу повторяться. У меня масса примеров, когда два почти одинаковых человека делали упражнения на бицепс (ну, нравится всем "шарики на ручках раздувать" ). Тот, кто делал базу - намного крупнее выглядел (да и по замерам тоже), чем другой.

Так что прав тот, кто загоняется "базой". Другой вопрос - если болит что-то (коленные суставы, например), то можно заменить тягу на подтягивания, присед на "блок" и т.п. Но всё ж работа со вободными весами - основа.

Автор: Фрай 31.8.2010, 0:18

Chelubey70, вот вы как думаете, много будет пользы от, например, одной таблетки анабола два раза в неделю? Это насчет поднятия тесто приседом и становой.
А это "делай базу, расти общую массу" уже начинает звучать забавно. Ну не ББ это. Надо прибавлять там, где надо, а не там, где растет.
Талию в 110 и выще сантиметров будет не так просто отсечь, а может и вообще нереально.
Имхо.

А кто-нибудь может дать аргументированный ответ ПОЧЕМУ?

Автор: terexov81 31.8.2010, 0:19

да,да, посмотри статистику травм у глубокоуважаемого Star4e,другой бы давно уже плюнул на занятия, а он как феникс снова и снова выходит в строй и "долбит" свои воспаленные суставы.
нужно переходить на более безопасные упражнения, и не ограничиваться "тройкой"

Автор: alex_t 31.8.2010, 2:00

эта... было однажды недавно озвучено мнение... что на самом деле... ну стояк по утрам, это не это от повышенного уровня тестостерона, а из-за прилива крови к тазовой области... ну т.е. тот же принцип "что качаем, то и имеем", но в альтернативном проявлении

Автор: Star4e 31.8.2010, 8:13

я почему и спрашиваю - в свое время проникся Фалеевым и нравилось так заниматься, но потом давление скакнуло разок и плечо подвело (но не в спортзале), теперь занимаюсь как то интуитивно, сначала что мог, сейчас много могу делать и надо какой то комплекс рожать, но не тот уже возраст и телосложение, чтобы серьезные цели штурмовать, массу растить точно не получится, да и не очень это интересно мне, больше к силовому тянет, но я не фанат тройки, и не нравится много упражнений делать... но терехов прав, надо комплекс подбирать такой, чтоб не волноваться за свои болячки и удовольствие получать.........
буду думать, форум "курить", пока месяцок закончу теперешний (думаю 5х5 для меня опасно)

1 день
жим-ноги 5х8-10-12
жим лежа 5х5
разводка 2-3х10-12
трицепс блок 2-3х10-12
предплечья 2хmax
пресс

2 день
подтягивания (могу только хватом к себе)
5х5
тяга-блок горизонт. 2-3х10-12
на бицепс 1 упражнение, напр. молот 2х10-12
пресс

ps а Остапенко вообще всю базу в один день рекомендует делать, блин

Автор: prof7209 31.8.2010, 10:01

вот совет - если плечо болит ненадо разводку лёжа, от неё толку не так уж и много, а вот плечи напрягает очень сильно

Автор: Immortal79 31.8.2010, 10:02

А вот здесь ты не прав.
При всем моем к тебе хорошем отношении.

Подними глаза и почитай название подфорума.

А уж если вы все-таки о ББ - вон нахрен отсюда в ББ подфорум.

Автор: terexov81 31.8.2010, 11:56

но все же снова

попробуй жим не за весом гонку а нормальную чистую работу 3х8-12 и без отказов, плечи спасибо скажут. Разводку замени жимом гантелей на угле.
По подтягиваниям тоже, делай три подхода по максимуму,отказ в последнем.

То что трени интуитивные это +

З.Ы. Остапенко советует как правило молодым перспективным атлетам. Кстати ради интереса ,можешь задать ему вопрос по тренировкам у него на сайте, предварительно указав все свои болячки и возраст, навряд ли он тебе это посоветует.

Автор: Chelubey70 31.8.2010, 13:21

Устраивает "прибавление" с 37 до 41см в бицепсе (обхват плеча)? Вот и качай "бицуху" - прибавляй где надо! Кто ж заставляет приседать и надрываться в становой???
Только не расстраивайся, что твой напарник, делающий регулярно становую, приседы и жимы (помимо "раскачивания там, где надо") будет иметь обхват далеко за 45см (а повезет - и за 50см)

Пользы от анабола два раза в неделю? Думаю, что от него вообще пользы нет. Результат? Да! Результат будет даже от двух таблеток... Ну, это не "курс", а так - баловство. А вот пользы - никакой. Как впрочем и от любой другой "химии" (аспирина, например)

Времени пока нет по второму вопросу о "свободных весах" - аргументированно отвечу позже.

Автор: Star4e 31.8.2010, 14:35

Спасибо, всем, буду искать, как я уже понял дальнейшие вопросы не в этой теме

Автор: Chelubey70 31.8.2010, 19:46

Самому писать лень...
Вот что нарыл на просторах Инета.
Фрай, почитайте на досуге. Про "Свободный вес". Понимаю - много букафф , но всё сказанное ... короче - из песни слов не выкинешь.

Когда вы тренируетесь со свободными весами, связки и сухожилия (главные источники силы) вовлекаются в работу в большей степени, чем при выполнении тех же самых упражнений на тренажерах. Происходит это, потому что вам приходится сохранять равновесие и контролировать движение штанги или гантелей по всей амплитуде, а в этих процессах основную роль играют именно связки. А вот тренажеры сами заботятся о контроле и равновесии, давая больше работы собственно мышцам. Поэтому, если вы заинтересованы в развитии силы, за которую отвечают, в основном, сухожилия и связки, то вам придется выполнять некоторые упражнения со свободными весами. Кроме того, именно сильные связки во многом способны предотвратить травмы, в том числе и суставов.

Атлеты, заинтересованные просто в улучшении формы мышц, а не в увеличении силы! Это легко достигается работой на тренажерах. Однако, если ваша цель - сила, вы должны использовать свободные веса во многих упражнениях, потому что они дадут гораздо больший эффект, чем тренажеры. Если вам нужен постоянный прирост силы, то вы просто обязаны прогрессивно перегружать мышечные группы, то есть, стимулировать мышцы, связки и сухожилия, работая до отказа. Оставить в покое связки не получится. Хотя вы сможете добиться некоторой перегрузки и при помощи тренажеров, эффект будет далеко не таким, как при использовании свободных весов.

Конечно, сторонники тренажеров сразу же начнут оспаривать это утверждение, однако я готов доказать свои убеждения при помощи такого понятия, как "конвертируемость силы". Сможет ли человек, тренирующийся со свободными весами, в определенном упражнении на тренажере поднять столько же веса, сколько со свободным весом? И наоборот, способен ли атлет, использующий исключительно тренажеры, поднять такой же вес на грифе?

Поскольку большинство тренирующихся знакомо с жимами лежа, я использую для примера именно это упражнение. Что происходит, когда любитель тренажеров ложится на скамью и пытается выжать штангу? Обычно он еле-еле контролирует вес, а техника выполнения жима очень нескоординированная и рваная. Редко такой атлет может поднять даже свой обычный для тренажера вес, то есть, его сила неконвертируема.

Прямо противоположное происходит, когда человек, привыкший к работе со свободными весами, пытается выжать вес лежа в тренажере. Почти всегда результат значительно превышает его показатель в жиме лежа, а все потому, что его сила конвертируема. Свободные веса требуют чувства равновесия и контроля, что развивает связки гораздо лучше, чем тренинг на тренажерах. Фактор конвертируемости силы должен учитываться любым атлетом, который тренируется с отягощениями, чтобы улучшить показатели в своем виде спорта. Конечно, силовая "конвертируемость" может не иметь никакого значения для людей, старающихся просто поддержать хорошую физическую форму, но она исключительно важна для любого серьезного атлета.

Выделено мною. Не бейте сильно - я просто так доходчиво писать не умею, потому и занимаюсь "плагиатом". Но всё, что сказано - абсолютная правда.

От себя добавлю: Хочешь быть "красавчиком" пляжным? "Дрочи" в тренажерах. Хочешь быть массивным? Йэбись со штангой! - слова моего тренера из 80х годов. И я полностью согласен с ним.

Автор: Star4e 1.9.2010, 8:20

есть небольшой вопрос - у Фалеева читал - отказ вреден (может для новичка?) и еще у кого -то из пл читал - не можешь сделать последний подход - положи штангу, типа сделай подход в уме, а в статье у Челубея тоже приветствуется отказ на силу, ..... я думал отказ для культуристов

вот у Муравьева:
"Есть одно правило, касающееся всех тренирующихся на силу и начального уровня, и самых сильных. Жать надо по принципу: несколько раз жмем, один в уме. Иначе, если вы можете выжать вес всего 6 раз, то жмите 5 и ставьте штангу на стойки. А один раз, тот что недожали, как раз делайте в уме. И даже занимаясь строго по плану, если последнее повторение делаете на пределе то СТОП! Лучше сделайте меньше повторений. "Корячась", каждый раз у вас накапливается утомление, переходящее затем в переутомление. Организм в таком случае среагирует таким образом, что к концу тренировочного плана, неделе к восьмой, вы план уже не сможете выполнять и, соответственно, не выйдете на запланированный результат. Если не вы, то организм сам себе даст отдых. Исключение возможно только лишь в 1-2 последних подходах, когда как раз таки и необходимо "покорячиться", да и то не всегда. "

Автор: alex_t 7.9.2010, 3:38

Я бы, если плечи беспокоят, жим лежа вообще бы не делал, а заменил бы его классическим жимом стоя - тока без фанатизма, а то к ноющим плечам и коленям добавится еще и плачущая поясница.


Интуитивные это как? Нагрузка меняется в зависимости от самочувствия? Т.е. чувствуешь хорошо, можно упражнений добавить даже, а плохо - вес поменьше? Ну так после 30 лет - это как за правило должно быть. Семья, дети, работа и т.д. вносят свои коррективы. Да и способсность к восстановлению уже не как в 17-18

Старче, а где гиперэкстензии??

Автор: terexov81 7.9.2010, 10:49

1. Тык жим стоя как раз поясницу быстрей ушатает. Жим лежа бьет по плечам в двух случаях. 1 неправильная техника. 2 чрезмерный вес.
Так что его смело можно делать.
2. И так тоже. Да и в общем строить тренировочный сплит исходя от состояния,а также от восстановления. Например у тя сеня грудь по сплиту,а чувствуешь что она не восстановилась еще,то делаешь другую группу или работаешь небольшим весом как вариант.
3. Ага,точно,куда дел? Отвечай! )))

Автор: Star4e 7.9.2010, 12:56

то же самое скажу - после вывиха плеча жим лежа делаю и плечи не болят (тьфу-тьфу), а вот жим сидя/стоя могу делать только с малым весом и очень осторожно
а гиперы иногда для разминки делаю
ps не люблю много упражнений делать за раз, вот и комплекс хочется такой сварганить, без излишеств, а получается - лифтерство, за что меня терехов и критикует

Автор: terexov81 7.9.2010, 13:11

выносливость развивать нужно, и в 40 минут можно 7 упров воткнуть, а без выносливости тебя Матти критиковать будет)!

Автор: Star4e 7.9.2010, 14:42

дык, я согласен...... но, вот блин в зале что-то не вижу людей, работающих на 15-20 повторов, неужели никто у нас не циклит.....

Автор: terexov81 7.9.2010, 14:58

потому что хотят брать больше,чтоб эфектней смотреться рычащим и с большой штангой.

А я вижу, причем часто, вчера например, паренек был, я щим делаю 110кг, а он 60 кг, а качество мускулатуры предсоревновательное, правда вес около 85, но прорисовка,венозность на высоте. Понаблюдал за ним, делает все подчеркнуто четко, опускает медленно,как положенно, и раз на 15-20, аж глаза потом вылазят.

Автор: Izverg150 6.10.2010, 22:44

кинь мне ссылку на эту книгу А.фалева

Автор: Izverg150 6.10.2010, 22:59

пОМАГИ СОСТАВИТЬ ПРОГРАММУ мой рост 190 вес 87 кг жим лёжа на раз 70кг становая суммо 100кг и присед столько же

Автор: tirtir1 18.10.2010, 16:52

От Фалеева польза есть, набор массы и силы хороший, да ещё и держится долго. Раньше ББ-й подход использовал, но не понравилось то, что как быстро приходит масса, так и быстро уходит...

Есть ряд вопросов по Фалееву:
1.Не хочу я уже роста ног и ягодиц,т.к. полы пиджака и пальто уже топорщатся да лордоз увеличивается от того, что Ж. назад открячивается. Что делать?
2.Если становую заменить на подтягивания, много ли потеряю? Боюсь в свои 36 за поясницу.
3. (5-дневка для меня не реальна - т.к. не накатаешься в зал ежедневно, да и из-за лёгкого жима/приседа ехать не хочется).3 тяж.дня подряд выматывают конкретно, потом как больной хожу. Можно ли пн.- тяж.присед., ср.- тяж.жим, пт. - тяж.стан. сб.- легкие присед. и жим.? Что я при этом потеряю? Может физ-хим. процессы от этого сильно пострадают?
4. Как Фалееву написать?

Просветите, кто имеет опыт! Думаю, многим это интересно!
Заранее благодарен всем!

Автор: prof7209 18.10.2010, 20:05

форум
www.forum.faleev.com
Адрес в Интернете
www.faleev.com
может изменилось уже
по теме попы - что качаем то и имеем, такая же ерунда у меня

Автор: Serjoga 19.3.2011, 17:26

Парни!

У меня таклй вопрос возник, занимаюсь по Фалееву.

В зале нету стойки для приседа, делаю горезонтальный жим ногами.

Чтобы поясницу и спина не так сильно отставала, хочу добавит подсобку после основного жима. Упражнение выбрал "Наклон вперёд "Goodmorning""

Подскажите как луше делать:

-Статически наклоняться вперёд и удерживать?
-Или в повторениях?

Автор: prof7209 19.3.2011, 17:47

по Фалееву если тренируешься, то становой тяги достаточно вполне для поясницы, если конечно для себя занимаешься, не для соревнований по ПЛ

Автор: Serjoga 19.3.2011, 22:08

Спасибо!! Для себя тренеруюсь.

К чему я это ещё спросил. У нас в зале скоро обещают стойку.

Сечас получается ноги хорошо идут, но все остальные мышци которые участвуют в присиде отстают.

Надо ли для них что то делать чтоб потом на приседе не потянуть что нибудь?
Или становой будет достаточно?

Автор: Матти 19.3.2011, 22:47

Без приседа...... Нет Фалеева !

Автор: prof7209 19.3.2011, 23:15

когда будут стойки начнёшь приседать с маленьких весов и вся проблема! становая тяга это достаточное упражнение для укрепления спины, начнёш приседать уже уверенно за крепость поясницы
ногами жать продолжай, неповредит это точно


на становой и жиме тоже хорошо его принципы работают, на жиме меньше конечно
но я предлагаю настойчиво добавить к Фалеевским упражнениям тягу Т-штанги, жим стоя, подъём на бицепс, икроножные, подтягивания или верхний блок и т.д. брусья ещё обязательно!!! пресс тоже раз в неделю!!!
ибо гармония должна быть в человеке

Автор: Valeko 19.3.2011, 23:32

жим стоя..неужели настолько действенное упражнение?я сколько разговаривал с людьми мнения расходятся

Автор: prof7209 19.3.2011, 23:39

действенное очень, попробуй включить в свою программу в день плеч первым упражнением, сильно удивишся в плане умения владеть телом, но опасное с кривой техникой и попытками пожать много, опасное для дельт, бицепса, трицепса, локтей и позвоночника

Автор: Valeko 19.3.2011, 23:44

вот именно поэтому никогда не делал)
его так же называют "армейский жим"..попробую,я не гонюсь за большим весом,плечи берегу

Автор: Саша 20.3.2011, 11:29

Нет приседаний ничего нет это точно


нужны мозги и начинать надо с грифа а также гипер-это упражнение надо делать каждую тренировку.Нужно поставить технику сам ты этого не сделаешь

Автор: Саша 20.3.2011, 11:34

В жиме стоя надо беречь спину а упражнение действительно действенное особенно для жима

для себя лучше не стоит поверь

Автор: Dmitriy 20.3.2011, 11:58

Жим стоя очень даже нормальное упражнение, когда бил застой в жиме лежа,дошол в жиме стоя до 95Х2 и в жиме лежа прогрес пошол. А еще нормальние упражнения Жим с пола(вроде так називаетса), швунг, толчок.

Автор: Саша 20.3.2011, 16:01

Толчок нам не нужен. Нужно стараться жать чисто без помощи ног

Автор: Dmitriy 20.3.2011, 19:37

Ну если для жима лежа, то да не нужен, а так нормальное базовое упражнение

Автор: IronHide 10.4.2011, 6:47

А вот подскажите как делать ? тяжелый присед или тяжелый жим 5х8, 5х5. а как делать легкий жим и легкий присед ? сколько подходов и сколько повторений ?

Автор: prof7209 10.4.2011, 7:05

3х4 тем же весом или чуть меньше, как вариант 3х10 весом 60-70%ПМ (в быстром темпе для жима)

Автор: IronHide 10.4.2011, 7:10

Спасибо проф !

Автор: prof7209 10.4.2011, 7:19

всегда рад подсказать, а ты решил по Фалееву тренироваться и начал как он рекомендует 5х8 с переходом на 5х5 как в книге его?

Автор: IronHide 10.4.2011, 7:30

Да я прочитал его всю книгу, считаю что автор все доступно и просто описывает, вот и решил попробовать по его методике позаниматься) Вот цитата из его книги Заповедь третья. «Тяжелые» базовые тренировки делаются по правилу 5 подходов по 5 раз. «Легкие» делаются с весом 80% от «тяжелых» по правилу 5 подходов по 4 раза. Но я так подсчитал 80% от тяжелых еще и 5х4 я думаю что это уж слишком легко, почему я у тебя и спросил сколько подходов и повторений делаются легкие тренировки.

Автор: prof7209 10.4.2011, 7:42

в книге его точно так написано 5х4 и 80% , я уже непомню почему и откуда взял, но для себя решил что именно 3х4 в лёгких тренировках, а в тяжёлых 3х6 и небольше подходов. Скорее всего мне просто здоровья на 5 подходов нехватает, поэтому и по три подхода, а ещё другие упражнеия делаю, в общем тут нужно самому всё пробовать, смотри по ощущениям как тренировки пойдут, если что всегда можно изменить, подправить или отказаться от выбранной методы

Автор: IronHide 10.4.2011, 7:46

Я еще не начал по ней заниматься. Я с завтрашнего дня начну, какое то время позанимаюсь и отпишусь как результаты. конечно я ни разу не пробовал делать 5х8, но я уже представляю что это просто убийство) ну ничего буду пробовать.

Автор: Dmitriy 10.4.2011, 9:07

Имеется ввиду что на тяжелой тренировке ты должен выложиться по полной, на легкой просто отрабатывать технику упражнения и траекторию движения.

Автор: Саша 10.4.2011, 14:13

вообще должны быть 3 тренировки.средняя легкая и тяжелая. вот как раз на легкой и отрабатывается техника. на легких тренировках делается по 7-8 подходов по 3 повторения например в жиме,в приседе 4 подхода по 4 и все с малым весом и с паузой для отработки взрывной мощности-медленно садишься или опускаешь штангу а потом резко поднимаешь

Автор: prof7209 10.4.2011, 15:06

Саша распиши если несложно твоё видение на тройку, как на неделе (неделях) распределить всё (тяжело, средне, легко) для спортсменов ниже среднего так сказать и начинающих
про три варианта тяжести слышу не первый раз

Автор: IronHide 11.4.2011, 5:12

Саша распиши пожалуйста трехдневку как и что ? и по сколько повторений делать разминочные ?

Автор: Саша 11.4.2011, 9:16

1 деньСредний
1.Присед 80 % кг 5 по 4
2.Жим лежа 80 % кг 5 по 4
3.Становая тяга 80% кг 4 по 4 (плинты, резинки)
4.Жим стоя 5 по 5
5.Разводка 5 по 10
6.Франц.жим 5 на 8
7.Брусья с весом 3 по 8
8.Гипер 3 по 15
9.Пресс 3 по 15.

2 деньЛегкий
1. Присед 70 % 4 по 4 ( с паузой внижней точке, затем резкий взрыв)
2. Жим 70% 8 по 3 ( аналогично)
3.Жим на наклонной 5 по 6
4. Подтягивания 5 подходов на макс
5. Тяга к поясу 5 по 10
6. Бицепс 5 по 10
7. Гипер
8. Пресс

3 деньТяжелый
1. Присед 90 % 5 по 3
2. Жим 90 % 5 по 2
3. Жим узким разводя локти 5 по 8
4. Тяга 90 % 3 по 3
5.Плечи (тяга к подбородку, подьем гантелей, жим из -за головы) 5 по 8
6.Подьемы на носки 5 по 10
7.Гипер
8.Пресс

Автор: Саша 11.4.2011, 18:56

Сразу отвечу на некоторые вопросы:
1. Программа общая, но на какой то уровень физ. развития рассчитана
2.Вариативность (понедельник присед может быть 4 по 6,жим 4 по 4, 5 по 3, в субботу жим 4 по 4, 4 по 3)
3. Вес повышаю накидывая каждую неделю на присед 5- 10 кг, в жиме по самочувствию
4.Лифтерам можно варьировать также приседая без бинтов, потом в бинтах, используя 2 или 3-ки.
5.Через месяц вместо жима можно включить жимовую программу (раздел жимовые программы).
6. В легкий день вес на жиме маленький( к примеру у меня 70-80-90 кг не более!!!). Предназначен жим для выработки взрывной мощности, отработки техники, правильного вывода. Внизу пауза, потом резкий взрыв. Аналогично присед.
7. Варьируем легкий день жимом 5 по 6 без паузы, тоже самое в приседе
8.На данный момент по ней можно идти до мая включительно, потом проходка и тренировки на объем
9. Соревновательные программы естесвенно другие за 2-3 месяца до сорев
10. В любом случае должен смотреть тренер и думать надо головой. Учитывать своё самочувствие, правильная процентовка и т.д. Программу я дал для общего развития.Притензии не принимаются.
P.S 1.при повышении весов и чувства работы на пределе можно поддержать себя, например левзея(табл)+креатин
+энимал пак.
2. Разминка 1,2 подхода с весом 50,60 % от планируемого жима на 4,5 можно 6 повторений, а начать тренировку можно вообще с грифа жестко закрепившись и растягивая грудь.Аналогично тяга и присед.

Автор: dsolo 11.4.2011, 19:30

Сань, прога Шейко напоминает. Не путаю?

Автор: Саша 11.4.2011, 19:33

Что то может и есть,если захотеть можно в любой программе найти схожесть с другой. Основная отличительная особенность шейковских это двойные приседы, жимы, тяги и вариативность начинающие 3 раза в неделю, кмс и выше 4 и более раз в неделю

Автор: dsolo 11.4.2011, 19:36

Ясненько, программа гуд у тебя, мне нравиться.

Автор: Саша 11.4.2011, 19:43

Пользуйся, не вопрос

Автор: Bobless 11.4.2011, 20:10

жесть, я не знал, что лифтеры так объемно тренируются, особенно число повторов удивило в подсобке. а как при этом вес не растет? на такой проге ведь можно из своей категории вывалиться за пару месяцев

Автор: Саша 11.4.2011, 20:38

Отвечаю. Вес растет, но растет так как нужно и если залезешь в другую категорию ничего страшного, сильнее будешь. В основных упражнениях как видно повторов до 5, и это на силу ( в любой азбуке написано). Что же касается подсобки, веса особенно не форсируются. Главное четкость выполнения упражнения и чувствовать мышцу. Вот и всё.

Автор: IronHide 12.4.2011, 6:08

Большое спасибо ! Чувствую я помру от такого перечня упражнений за тренировку. Может мне сначала поработать по базе, подолбить базу дойти до своего пика а потом потихоньку включать доп упражнения? Вчера вот первый день делал присед 5х8 сделал.

Автор: Dmitriy 12.4.2011, 8:58

тяга с приседом, та еще и жим 90%, та еще и подсобки столько в один день, мне кажетса на сухую не потянеш. Вообще пишут что тягу и присед в один день не совмещать, тем более тяжёлые.

Автор: IronHide 12.4.2011, 10:55

Вот и я о том же подумал ! тяга и присед в один день 90 % еще и доп. упражнения. Если я сделаю присед и становую в один день то меня просто унесут с зала я сам не смогу уйти)) Хотя может быть все зависит от тренированности.

Автор: dsolo 12.4.2011, 11:09

Вот поэтому Саша КМС по пауэрлифтингу, а мы нет.

Автор: Dmitriy 12.4.2011, 18:15

Саша заниматься не на сухую, а люди которые просили совет, я так понял, натурали. Лично мое мнение, тяжёлая тяга и тяжёлый присед в один день, без соответствующей фарм поддержки, прямая дорога в перетрен.

Автор: Саша 12.4.2011, 19:05

Я не сказал тебе работать именно по этой программе. Если ты начинающий то тебе месяц ОФП в помощь, ну или как её еще называют более распространнено фулбодя, а именно делаешь все базовые упражнения в один день 5 подходов по 10-12 повторений не форсируя вес+ туда же подтягивания и т.д И только после этого целесообразно переходить например на эту программу и то, как я уже сказал выше до конца весны, а затем на обьем.
P.S Вот почему нужна голова и голова это как правило ТРЕНЕР-если тяжело, можно оставить только с плинтов, увеличив повторы и подходы или только с пола.. Но на начальном этапе не будет, если веса не форсировать и следовать процентовке.Проверено.


Конкретно по этой программе я безо всяких добавок дошел до 180 кг в приседе рабочих весах, до 210 в тяге , и в жиме 140 . На счет добавок для поддержки я говорил выше. Что касается других программ, такие как соревновательные, с определенного момента будет тяжеловато( для сравнения в разделе подготовка к кубку области-вот там настоящая работа). Скажу по опыту-занимался тягой в отдельный день и никаких дивидентов не нашел. Тяжелая работа и вариативность нагрузки путь к успеху.
P.S Да и самое главное-это моё видение тренеровок. Я занимаюсь примерно по такой программе. Если кому то тяжело -методик уйма.

Автор: Dmitriy 12.4.2011, 19:32

Ну не знаю, садился 180 5Х5, бля, еле дополз до роздевалки

Автор: dsolo 12.4.2011, 19:47

Тезк, не пойму с чего ты вообще стал удивляться прогой Александра, его попросили выложить свою прогу, он выложил, он разрядник в пауэрлифтинге, и не только разрядник а КМС, это программа не для начинающих спортсменов. Чему ты удивляешься я не пойму (повторюсь). Не могешь по ней заниматься, не занимайся. Как смогешь, скажешь только спасибо.

Автор: Dmitriy 12.4.2011, 19:56

Та нет, я не удивляюсь, просто говорю что данная программа далеко не для каждого,а если Саша делает за одну треньку присед и тягу 90% от ПМ, та еще плюс подсобка нехилая, то, искренне,респект ему и уважуха.

Автор: Саша 12.4.2011, 20:35

да мне кажется просто не стоит боятся тяжелой работы. Могу сказать что когда занимался по шейковским прогам они мне казались много тяжелее и вот после них я волочил ноги действительно, хотя может быть я был не готов.Да, программа не совсем для начинающих, я уже говорил, на какой то базовый уровень разчитана, не с 0. но и супербаза тоже не нужна -у нас примерно по таким разрядники и занимаются.

Автор: IronHide 13.4.2011, 4:33

Саша если не трудно распиши пожалуйста программу для начинающих примерно хотя бы что с чем ставить на трехдневку.

Автор: Дядька 13.4.2011, 17:58

Ну вот опять одни только "СПАСИБЫ" а плюсануть в репу сил не хватает, опять плюсанули одни старички форума. Эх не цените вы данную вам информацию, причем бесплатную. И что за высказывания типо это только на фарме можно, ой я не потяну и т.д. все это БРЕД полный, канечно если тяжелее стакана ничего не поднимал то канечно тяжело. Надо взять и попробовать, а потом уже говорить. Сам обязательно попробую прогу, уже предвкушаю кайф. Последнее время все больше памп у меня, чувствую организм просит силовухи. Эх сань молодца класная прога, можно было бы я бы и пять раз плюсанул тебе.

П.С. Сань и вопрос от меня (извини может быть дурацкий но тем не менее). Что такое подсобка? Это и есть легкие дни? И еще можно ли приседы заменять жимоногом, а то у меня межпозвоночная грыжа. Вот и еще питаться я так понял нужно полноценно, в смысле ни каких урезаний углей и того прочего?

Автор: Dmitriy 13.4.2011, 18:39

Я не сказал что не потяну, я сказал что пробовал и никак не смог осилить тягу после приседа, ну если канешно присед заменять жимоногом, то можно, так как низ спины не перегружается, и еще сказал что все очень индивидуально.
Хотелось бы посмотреть, много ли есть людей которые могут заниматся по данной проге больше 1,5 месяца.

Автор: Саша 13.4.2011, 19:42

1.Дяхон, подсобка в данном случае( я вкладываю смысл) это вспомогательные упражнения для увеличения результатов в базовых + упражнения направленные на мышцы непосредственно участвующие в каком либо упражнении. Как известно, у каждого базового упражнения есть вспомагательные. В приседе-присед с паузой в нижней точке, присед с медленным опусканием и быстрым подьемом и т.д. В жиме- жим с бруска, жим с пола, жим с цепями и т.д, тяга-тяга с плинтов, тяга с резинок, тяга с ямы. Все остальное это упражнеия направленные на раб.мышцы-гиперы, тяги с возышения, жимы стоя, брусья,жим узким и так далее...
2.Присед заменить жимоногом можно, но...какова цель...я думаю понятно, сколько жмешь ногами, столько приседать не будешь, так как выключена спина, немного другая работа ног и т.д. Ничего нового я не сказал. Если в планах есть приседание со штангой-тогда да, чтобы более менее себя поддерживать жимоног и гиперы с весом на время.
3.Я ничего не урезаю, ем все подряд и по питанию вообще не загоняюсь. А вообще чем больше тем лучше. На таком уровне это не нужно.


Я сооовсем не уником, вообще не одаренный силовыми показателями от природы могу...Хотя повторюсь Димон, делал я одну тягу в отдельный день и как то не особо перло, сейчас лучше. Кстати работая сначала по этой проге и затем перейдя на соревновательную я за 3 месяца по сути поднял КМСа...вот так.

Автор: Саша 13.4.2011, 19:50

Я тебе написал, сначала если с 0 поготовкой делаешь булбоди, т.е все базовые в один день+подсобка 5 подходов по 10-12 повторений хотя бы недели 2, естественно вес самый лайтовый. Затем переходи к выше описанной проге. Если будет тяжело уберешь одну тягу, оставишь только с плинтов либо с пола, при этом посмотрев на подходы и повторы. Но учти тут в принципе месяц и надо на обьем переходить. Т.е не мудурствуя лукаво как по программе, только снижая процентовку , и увеличивая повторения.Если что не понятно, спрашивай.

Автор: Дядька 15.4.2011, 13:01

Сань привет. Сегодня попробовал тяжелый день возник один вопрос по поводу вот этого: 5.Плечи (тяга к подбородку, подьем гантелей, жим из -за головы) 5 по 8. Эти 3 упражнения делаются сразу в один день или чередуются понедельно?

Автор: Саша 15.4.2011, 20:29

Естественно в один, как суперсет или как там еще называют. Дяхон, веса подбирай таким образом, чтобы спокойно делать эти подходы и повторы. Не надо себя на этом загонять.

Автор: Дядька 19.4.2011, 0:09

Сань небольшое уточнение в среднем дне жим штанги стоя это с груди я правильно понял?

Автор: Саша 19.4.2011, 20:28

Так точно, с груди

Автор: Дядька 17.5.2011, 18:55

Ну вот могу уже что-то более менее сказать по поводу Сашиной проги. В жиме добавил +5 кг. и это на сухую. Т.е. я уже натурал как 4й месяц. Мне кажется сработала подсобка и в частности армейский жим, раньше я его вообще не делал. Я считаю на сухую +5 кг. в жиме за 4 недели это очень хороший результат, я приближаюсь к результатам на курсе. Сейчас жму 140 на 2 раза. Единственное я немного изменил программу, если кому интересно поясню. Вместо легкого среднего и тяжелого дня у меня все дни одинаковые только варьирую в один день например тяжелый присед и легкий жим или тяжелый жим и легкая становая и т.д. И еще иногда приходится подольше востанавливаться вместо одного дня могу позволить пару дней, все по самочувствию. Что еще сказать самочувствие супер, появилось какое-то ощущение силы, мощности чтоль. После тренировки буквально разрывает, хороший апетит, но и хорошая поддержка спортпита. В общем я теперь понимаю что силовуха реально рулит, сначало хотел задержаться на этой проге на месяц, сейчас думаю побольше. Но вот теперь даже не знаю что потом пампинг, мясонабор или ?????

П.С. Прошу администрацию закрепить программу в соответствующем разделе ибо она рабочая и реально рулит.

Автор: Саша 17.5.2011, 19:10

То что ты её видоизменяешь и она работает говорит о том , что она рабочая( хотя я это и так знаю) и то что тренируешься с головой.И это самое главное. Задержаться можно месяца на 2, но сейчас уже лучше перейти на объем, т.е можно сильно не думать все делать 5 подходов по 8-10 раз подбирая вес и можно налечь на подсобку, то что обычно упускаешь,т.е например про себя скажу- это тяга в наклоне,дельты, различные тяги на тренажерах, а где то с августа возратиться к первоначальной проге.Как то так

Автор: Дядька 17.5.2011, 19:25

Спасибо Сань. К первоначальной т.е. опять к этой силовой?

Автор: prof7209 17.5.2011, 19:26

долго незадерживайся Дядька, помни о суставах, на больших весах им плохо очень, лучше чередуй с работой на массу, так безопасней, и время будет им на восстановление, любой цикл посмотри лифтёрский, работа на мощность и выход на максимум очень редко, в основном умеренный тренинг, массонабор в самый раз, смотри по ощущениям
а вон Саша уже написал как что

Автор: Саша 17.5.2011, 19:29

Да,опять к силовой,но тоже месяца на 2 не более

Автор: Дядька 17.5.2011, 20:09

Спасибо Проф твое мнение очень важно для меня

Автор: Fallkonaft 9.6.2011, 21:04

Честно признаю, все не читал, сори.
Сколько времени рекомендовано сидеть на массе, перед новым силовом циклом? (те же 8-10 повт. для меня это вполне рабочая тренировка, не максимум как на силовухе но и не дрочепамп)

Автор: prof7209 10.6.2011, 7:18

пока не восстановишься полностью, может и недели отдыха полного хватить а может и пол года продлится и больше, всё зависит от состояния здоровья после работы с максимальными весами, а если всё прошло гладко, то можешь после недели отдыха или без начинать новый цикл, тем более цикл начинается с работы на гипертрофию, т.е. 8-10 повторов

Автор: Rusike 15.11.2011, 3:45

Доброго времени суток.
В общем у меня пара вопросов как по Фалееву, так и по тренингу Александра.

Обо мне: Вес варьируется 92-95+-, рабочие 110/155/155( проходка лишь по становой 190, ибо подстархуи ни к черту) вся работа идет 5х8, не особо напрягают веса. Делаю базу + 2 упражнения на малые группы ( по мере роста цикла подсобка постепенно исключается)


1) Занимаюсь по Фалееву и целенаправленно пауэрлифтингом 7 недель, тоесть прошел 1 цикл ( надо было делать до 12 недель, но я протупил)
Силовые растут, за цикл +10 жим,+25 становая,+35 присяд( рабочие) и вот в чем вопрос:
Работаю 5х8 и стабильно набираю, когда и как переходить на 5х5? Тоесть до усрачки долбить 5х8, если по истечении 2 недель не беру веса переход на 5х7 и так плавненько до 5х5? ( читал книгу Фалеева и кажется не уловил суть).

2) По программе Александра - подойдет ли она для подготовки на соревнования? ( собираюсь выступить в следующем году)

Автор: Саша 15.11.2011, 10:47

Добрый день... 1) Если честно, как в той поговорке-не лезь,сломается. Пока ты по своей проге растешь, что либо менять смысла не вижу. Зачем?Другое дело через какое то время(когда станешь) перейти на другую. Как это определить? Все индивидуально, все завистит от того, как тренируешься, отдыхаешь,чем подпитываешь организм. Я бы так сделал.ИМХО.Может тебя прет именно такое количество подходов и повторений.
2) подойдет, так как я сам по данной программе готовился с небольшими вариациями http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=4583&st=0&start=0
Другое дело работать по ней можно 1-1,5 месяца. Хотя опять же все индивидуально.
3)Советовал бы тебе найти грамотного тренера,ЭТО НАИЛУЧШИЙ ВАРИАНТ,если собираешься выступать

Автор: Rusike 15.11.2011, 15:21

Спасибо, мысли были похожие, хорошо, что закреплены теперь знающим человеком.

На счет тренера именно это и хочу сделать, ибо профессионал всяко больше знает чем зеленый физкультурник с детскими силовыми. Но, вот одно но.. переехал в сентябре этого года в г.Прагу, а в силу того, что тут развит в основном бодибилдинг квалифицированный тренер стоит порядка 300 у.е в месяц (!). В тоже время абонемент в гламурный фитнес-клуб World Class на ГОД включающий сауну, солярий, 3-ех этажный зал с тьмой ненужных тренажеров 500. Так что мне достаточно тяжело решиться на это). В общем пока буду заниматься самодейтельностью, курить форум по лифтингу и тренироваться используя какого нибудь инструктора подстрахуем.

Автор: Саша 15.11.2011, 22:06

Но наверняка есть какие нибудь зальчики...ищи школы тяжелой атлетики или что то в этом духе.Потому что без тренера далеко не уедешь.Если есть в Чехии пауэрлифтинг-значит должны быть и тренеры.Логика проста. Не по теме-В Праге хочу Новый год отметить

Автор: Rusike 15.11.2011, 23:12

Я занимаюсь в лифтерском зале очень дешевом, где все просто и сердито. Прямые грифы только для жимов остались) Как только к ним подходишь забрать, сразу косо поглядывают..
Тренера есть, но они уж больно дорогие, буду дальше искать.

А не по теме - Езжай! Очень советую, красиво здесь зимой, я был частым гостем в Праге до переезда (подкину адресок зала, если будет настроение потренироваться )

Автор: Sniga 8.12.2011, 13:28

занимаюсь по Фалееву.стоит ли в день жима включить разводки гантелями?
и можно ли добавить подтягивания или это будет только мешать

Автор: prof7209 8.12.2011, 15:35

Разводки...очень люблю это упражнение, но не делаю, так как дельты не выдерживают столько нагрузки.
Подтягивания...ну как бы даже нужно добавить и ещё на мышцы спины упражнения не помешают (тяги в наклоне различные).
Только тогда уже будешь заниматься не по Фалееву, а лишь использовать его принципы тренировок! То есть гневные письма Алексею Валентиновичу с претензиями не пиши
Цели у тебя какие? Чего хочешь от тренировок?

Автор: Саша 8.12.2011, 15:48

Можно и нужно...тем более в силовом треннинге разводка небольшим весом после жима применяется для доп.растяжки и расслаблении мыщцы, что ведет к более бстрому восстановлению и прогрессу.Подтягивания добавить можно и мешать не будет в день тяги, после тяги соответсвенно,например 5 подходов на максимум.Сам так делаю
а вот как делает разводку и жим какой то лифтер http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=SNx_PjHDnQQ&feature=related

Автор: Sniga 8.12.2011, 16:03

на данном этапе массу нарастить и какие-никакие силовые.скажем хотелось бы рабочие 120 жим/150 присед\160 становая(ну это в идеале),затем отойти от этого(временно) и перейти к обработке тела.сейчас делаю только три упражнения по Фалееву.



Саша,а сколько подходов и сколько повторений в разводках стоит сделать?
по подтягиваниям-после становой тяги довольно таки тяжело подтягиваться.

Автор: prof7209 8.12.2011, 16:26

про массу обрати внимание на http://muscul.info/forum/index.php?s=&showtopic=1475&view=findpost&p=70507
и это http://muscul.info/forum/index.php?s=&showtopic=1475&view=findpost&p=103554
Фалеев - это пауэрлифтинг и его советы работают, силовые реально вполне такие достигнуть занимаясь по его системе
Саша, шутка про какого то лифтёра...мегазачотна!

Автор: Саша 8.12.2011, 16:30

Ну а ты что думал...Это пауэрлифтинг,а не шашки 5 по 10 небольшим весом,можно 4 по 8...Тут главное вес небольшой и до конца разводить,чтобы грудные чувствовать...Конечно тяжело, но я свою тушку после тяги раз 40 поднимаю и это не предел.

Автор: Sniga 8.12.2011, 18:29

благодарствую за советы

Автор: Bobless 8.12.2011, 19:44

Саша, каким весом разводку делаешь, интересно) с таким-то жимом

Автор: Саша 8.12.2011, 20:47

Максимум по 20 кг гантели...максимум, а то и 12-15 и на весе внимание не заостряю

Автор: Sniga 9.12.2011, 22:17

Саша,а в какой день можно предплечья добавить(вторник-присед,четверг-жим,суббота-становая)?или не стоит?

Автор: Саша 10.12.2011, 12:53

я предплечья вообще не тренирую специально...но уж если хочется, в твоем варианте, пожалуй в субботу бы добавил

Автор: Sniga 10.12.2011, 13:47

на становой тяге штанга из рук начинает выпадать.поэтому и думаю добавить

Автор: Bobless 10.12.2011, 14:17

лямками пользуйся

в качестве тренинга запястий можешь в конце тренировки висеть на турнике пока руки не разожмутся пару подходов

Автор: Саша 10.12.2011, 14:23

Лямками ползоваться не рекомендую...и веса не те, и привыкнешь к ним...это искусственно увеличивает силу кисти...Рекомендую использовать магнезию..А силу хвата тренировать гуляя с 20,25 кг блинами в обоих руках...Начинаешь полминуты и дальше.

Автор: Bobless 10.12.2011, 14:27

Саша, "в смысле веса не те"? типа с лямками поднимаешь больше?

Автор: Саша 10.12.2011, 14:35

При определенных моментах лямки используются...Например,Маланичев...Но там веса какие и узкоспециализированная цель...
Конечно больше,ты кисть выключаешь...А при обычных весах,200-250 кг,вполне можно достичь постепенно регулируя нагрузку и вместе с тем кисть постепенно укрепляется. Скажу так, лифтерам не нужны они,не надо к ним превыкать.ББ совсем другой подход и использовние лямок целесообразно.

Автор: Rusike 10.12.2011, 20:05

Согласен на счет лямок, хват круто тренируется и при становой с магнезией.

Автор: Sniga 10.12.2011, 22:55

спасибо,а в какой день лучше делать это упражнение?(скажем после становой я блины еле несу в обоих руках,тут не до хвата.).тренировки-вторник(присед),четверг(жим) ,суббота(становая)

Автор: Саша 11.12.2011, 13:15

Да во все дни,еслти у тебя такая проблема...А на фоне усталости вообще наилучший треннинг

Автор: endomorf 2.1.2012, 0:38

Приветствую всех. С Новым Годом

Есть желание начать заниматься по Фалееву(три базовых упражнения 5Х8) 3 раза в неделю,дважды жим и приседы(тяжёлая и лёгкая)и один раз в неделю тяжёлая становая.
Немного о себе.
175
88 кг
Вернулся к непрерывным тренировкам в конце февраля 2011.1-2 месяца тренировал всё тело на каждой тренировке+бег. дорожка 2-3 раза в неделю 20-40 минут.После этого занимался по сплиту- грудь,бицепс спина,трицеп, ноги,плечи...тренировки строил таким образом: неделя тяжёлая,неделя лёкгая.так занимался до конца июля.
Итог:
Вес 27/02/11 108
Вес 28/07/11 94.5
Силовые особо не изменились,телосложение так же.Имеется жир в нижней области живота,бока,грудь,немного ноги.
С конца Июля начал заниматься по системе Майка Казакова, СМТ http://muscul.info/forum/go.php?http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=30274 .Занимаюсь по этой системе 5 месяцев
Вес в начале занятий 94.5
Вес на данный момент 88
Силовые не изменились,телосложение немного приняло спорт. форму,но изменения не существенны,имеется жир в нижней области живота,бока немного меньше,ноги меньше.
мотивация упала...боюсь,что заброшу,а для меня это обернётся спадом в уровне жизни.Мой вопрос-подойдёт ли мне программа 5Х5?смогу ли я с её помощью поднять силовые и что не маловажно,сможет ли таковая программа придать телу более спортивный и мощный вид?если нет,что бы вы могли мне посоветавать?
Проще спросить,стоит ли человеку с лишним весом,который хочет поднять силовые,мощь,но и избавиться от лишнего местами жира,начать заняться по Фалееву?
Посоветуете ли вы заниматься по Фалееву,добавив в дни отдыха кардио?

Автор: Johnny 2.1.2012, 8:13

C Новым годом.

Нет. Либо силовые и мощь, либо избавление от лишнего местами жира

Автор: prof7209 2.1.2012, 11:12

судя по цифрам прогресс очень даже хороший в плане похудения...
к программе СМТ (которая в ссылке) рекомендую добавить тяги в наклоне и продолжать тренировки
по поводу мотивации - нужно взять недельку отдыха (как раз праздники этому способствуют), поразмышлять над своими целями и возможностями, программу попробовать составить под себя, про питание перечитать основы, поставить ближайшие задачи себе и к ним двигаться
про Фалеева - это пауэрлифтинг, его принципы тренировок очень хорошо работают, но подозреваю что вам нужно немного другое

Автор: шварцнигер 10.1.2012, 23:33

Мужики по Фалееву "Секреты силового тренинга.Как накачать силу и мышечную массу, занимаясь без тренера" возник такой вопрос, кто в курсе. Начинаю систему 5 подходов по 8 повторений, и иду постепенно к 5х5. Но допустим Жим уже дошёл до пиковой точки 5х5 и из тренировки в тренировку муссируется один и тот же вес, супротив тяги и приседа которые медленно но уверенно ростут и выполняются 5х8. На циклы, следовательно книге переходить нужно во всех упражнениях сразу. Так вот мне так и продолжать муссировать веса в жиме пока остальная база непридёт к пику 5на5, или же персонально жима, на время падения повторов остальных упр. внедрить полуцикл с шагом назад и с полшагом вперёд?

Автор: Rusike 11.1.2012, 0:17

Лучший ответ тебе даст Саша, но если у тебя цикл уже подходит к концу стоит скинуть веса и через неделю отдыха(легкого тренинга) с надбавкой расчитать силы так чтобы и в остальных движениях ты был на пределе,btw ноги и спина сильнее груди.
А вообще если занимаешься ПЛ посоветуйся с тренером..я всегда думал что у меня присед опережает все остальное, начал заниматься оказалась тяга..хотя раньше я ее ненавидел.

Автор: шварцнигер 11.1.2012, 0:40

Саша, друг, дай лучший ответ)))
Да я до циклирования ещё недошёл, и во всей базе 5х8, ещё пока веса рощу. Но теоретически готовлюсь к спаду повторов в жиме..........
Я не лифтер, я - "Секреты силового тренинга.{{{Как накачать силу и мышечную массу}}}, занимаясь без тренера"? А тренер в моей качалке, штангистов взращивает, а с нас качков только деньги может брать за услуги зала..........)))

Автор: Rusike 11.1.2012, 0:43

Я занимался именно так по Фалееву, и ты должен циклировать нагрузку..не получится растить веса до бесконечности, нужен спад.

Автор: шварцнигер 11.1.2012, 0:47

Всё так дружище пишешь, но немного не о том о чём я спрашиваю, ладно спокойной ночи, режим)))

Автор: Rusike 11.1.2012, 1:31

Бывает, может другие поймут
Взаимно.

Автор: prof7209 11.1.2012, 3:36

Накинь 5 кг на штангу в жиме , сделай две недели 3х3, потом снизь веса и начни опять свои 5х8, как Rusike выше сказал не получается постоянно прогрессировать, так что смело внедряй свой полуцикл в жиме, кстати 6 недель длится в среднем рост силовых показателей, а дальше застой прогресса (пик формы) и уход в усталость, т. е. 5х5 достаточно 6 недель поделать и не больше...
то что в других упражнениях будет другой режим криминала вроде как нет, да и организму полегче будет - не всю тройку вывозить в тяжёлом режиме
на какие рабочие веса уже вышел?

Автор: шварцнигер 11.1.2012, 21:04

Ну в принципе приемлемый вариант, возьму в скором будущем на заметку. Рабочие, медленно но уверенно ростут, только в жиме уже тренировка идентична предыдущей или на одно повторение в одном двух подходах ростёт. Под аватаркой веса написаны, всё делаю 5х8, на раз неделал ниразу.

Автор: prof7209 12.1.2012, 3:45

Всегда завидую людям, у которых хватает терпения так пахать! ещё скажи - масса (мышцы) прибавляются равномерно, или только низ тела в ширь идёт, или вообще масса на месте застряла?

Автор: Rusike 12.1.2012, 4:10

А ты попробуй проф)
Масса подростает потихоньку, силенки в основном прибавляются и жир топится(у меня так было)

Автор: prof7209 12.1.2012, 7:36

Одну тройку немогу, больше чем уверен, что будет дисгармония в развитии, ноги и зад будут явно преобладать над верхом, смотрю выступления и пауэрлифтеров и ТА, не мой идеал, конечно хочу силы... но также и гармонии... и наверно функциональной силы в перспективе. Да и нельзя мне много поднимать
Хотя наверно заблуждаюсь в своих ощущениях! Подглядываю за выступающими казахстанскими ребятами в интернете (один жимовик, другой всю тройку тянет) так вот они гармонично сложены, ничего лишнего, наши форумчане силовики очень хорошо смотрятся! В общем время покажет в каком направлении нужно развиваться.

Автор: шварцнигер 12.1.2012, 22:24

Очень похоже как Rusike пишет - "Масса подрастает потихоньку, силенки в основном прибавляются и жир топится(у меня так было)". Вес мой был гдето в начале приблизительно 85, потом 95, и устаканился на 90кг. Но реально такие ощущения что 5 кг. жира стопил ??? Дисгармонии никакой(пока, и несчитая ранее выбитого плеча), свои слова подкрепил супругиным мнением( она суровый критик!) говорит всё в поряде, спина широкая и плечи шире жопы. Да, ещё буквально недавно, всё та же моя благоверная неиствовала из за того что ещё практически новые джинсы становились мне малы, а сейчас вот уже десятый год одни и теже ношу))). Тоесть они(ноги) как то больше прорисовываться стали, чем габаритами обрастать. Я ещё по выходным в бассейн хожу, может он тоже роль какую хоть коссвенную но играет.

Автор: Rusike 13.1.2012, 1:08

КСТАТИ!!! забыл указать про ПРОРИСОВКУ ног!!!! Реально круто растут и ПРОРИСОВЫВАЮТСЯ!! Мои сальные куски стали обретать "реальные формы"(ессена по-сравнению с тем что было"..
Всем советую кто хочет лишнего пожечь позаниматься по Фалееву именно база 5х8! На счет массы - прет как миленькая я в старые шорты еле влезал уже, сейчас как перестал так заниматься ноги подсдулись(!) потому что характер нагрузок вообще другой.
Вердикт масса прет потихоньку, сила более-менее(с лифтерским тренингом конечно не сравнить), жир реально палится..мне даже приходили бредовые идеи работая 5х8 и урезая угли сушиться, а чем черт не шутит? Добавить спринтерский бег и все окей. Как надо будет пожечь лишнего отпишусь тут что из этого выйдет.

Автор: prof7209 27.8.2012, 17:10

Наткнулся на жимовую программу Фалеева, вот дословно:

может пригодится кому

Автор: Markely 20.11.2012, 10:05

Начал тренироваться по Фалееву. Цель-набрать массу, но максимально равномерно по всему телу. Мне кажется, что реальной нагрузки на широчайшие нет, ну или она минимальная. При наборе массы широчайшие будут набирать в объеме? Это для меня один из приоритетных параметров наравне с увеличением грудных. Просто боюсь, что вся масса пойдет в грудь и ноги. По типу телосложения эктоморф. При росте ~174 вешу 63. Прошу строго не судить, если вопрос глупый, тк я новичек.

Автор: LINZ 20.11.2012, 11:43

а каким боком Фалеев относится к мышечной гипертрофии? Он силу тренирует

Автор: Markely 20.11.2012, 14:13

Ты или мой вопрос неправильно прочитал или самого Фалеева. В его книге написано, что программа способствует набору массы. Я спросил, распространяется ли этот набор на все тело или только неосредственно на мышцы, которые тренируешь. А конкретно меня интересуют широчайшие.

Автор: Rusike 20.11.2012, 14:24

Фалеев это для пауэрлифчиков,тоесть людей заинтересованных силой. Наберешь ты немного там и там это нормально потому что работа с железом. Не вырастут у тебя ширы. Как я посмотрю ты херово читал...там нет работы на спину кроме становой.

Автор: LINZ 20.11.2012, 15:11

ну то, что кое-что вырастет, это и ежу понятно, организм-то приспосабливается. Но на выраженную гипертрофию и не надейся. А широчайшие там идут в качестве подсобки, для жима лёжа(!)

- а тут всё просто, что тренируешь - то и вырастет

Автор: Sniga 20.11.2012, 15:28

Если вам нужно гармонично развитое тело,то Фалеев однозначно не подходит.
Я сам начинал с него-дает отличный рывок силовым и при соответствующем питании рост массы значителен,но не везде где надо.

Автор: LEON1 20.11.2012, 19:41

- а тут всё просто, что тренируешь - то и вырастет
[/quote]
Совершенно верно. А вообще, столько гуру в интернете развелось, если всё усваивать, то каша в голове будет -не расхлебать. Надо ориентирваться на достижение своих целей, придерживаться общих рекомендаций и чутко слушать своё тело.

Автор: LINZ 20.11.2012, 20:13

абсолютно согласен!

Автор: Dmitriy 20.11.2012, 22:16

Вырастет большая жопа и ноги))))

Автор: Star4e 21.11.2012, 21:33

а грудь то что - отпадет?

Автор: Dmitriy 21.11.2012, 22:50

ну уж очень энергоемкие эти два упражнения, все ресурсы идут на восстановление мышц ног и низа спины, во-вторых от малоповтора грудь почти не растет а ноги очень даже не плохо.

Автор: Rusike 21.11.2012, 23:22

Абсолютно индивидуально, у меня ноги прет от много-повтора. С силовухи сушатся

Автор: redberret 10.1.2013, 3:07

Саша, мне кажется многовато подсобки, да и интенсивность высокая. Тройка в один день с интенсивностью 75-80%(что выше рекомендованной), а потом ещё и присед 90%. Долго на ней не отпашешь, недели 3-4, а потом перетрен, если не раньше. Тем более не под экипу. Вдохновения в ней я не нашел
Хотя опять же сколько времени отдыхать между днями, если дня по 2, а между микроциклами дня 3, то может и может что-то получится, но опять же на малых весах или на жестком курсе.

Автор: Star4e 29.6.2015, 21:31

у меня дилетантский вопрос - ну как-то не укладывается система циклирования у Фалеева к принципам Селуянова - у него, как я понял чередуются тяжелые нагрузки с более легкими, когда идет восстановление, а при начале цикла у Фалеева идут сплошные легкие нагрузки

Автор: prof7209 30.6.2015, 21:06

Теория и практика у каждого своя. Самый верный способ найти истину - пройти рекомендуемый цикл. Всё встанет на свои места.

Автор: Star4e 20.7.2015, 22:24

У Фалеева, Бутенко понятны принципы циклирования, а что касается методик с тяжелыми, легкими (средними) днями - не понятно, как там циклировать .... например по Рогожникову?

Автор: prof7209 21.7.2015, 15:48

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.kachkov.net/open.php?url=http://forum.powerlifting.ru/index.php?showtopic=21644&st=0 подробно

Автор: Star4e 21.7.2015, 22:13

Меня "зацепил" Селуянов - вроде убедительно, но как будет выглядеть программа - не вырисовывается (мне и нужно то для фитнеса, спорт - увы ...) .... многие пишут, Фалеевские, Бутенкова проги подчиняются принципам Селуянова, но очень это спорно, мне кажется Рогожников и вообще проги с делением на легкие, тяжелые (средние у кого есть, у кого нет) ближе всего к этим принципам, т.е. - ударная, развивающая тренировка, потом тонизирующая, вот время между развивающей некоторые господа рекомендуют разные - кто 14, кто 7 дней

Автор: prof7209 22.7.2015, 3:43

Считаю, что для нашего с Вами фитнеса не нужно сильно заморачиваться. Программа чем проще - тем эффективней!
Два жима, один-два приседа, одна тяга в неделю. Или дажа тяга раз в две недели. И одно изолирующее упражнение после базового в режиме 2-3х10.
Ни Фалеев, ни Рогожников за нас не поднимут штангу, нужно самому корячиться, ну и думать опять же самому.
Вот http://muscul.info/forum/go.php?http://plbaza.narod.ru/rogojnikov.htm ещё понятней Рогожников расписал всё.
Но повторюсь - слишком много ненужной нам работы. Дожими, приседы на лавку, много ещё упражнений в тренировках. Можно просто поднимать комфортные веса и расти в силе и технике делая минимум работы при этом. А ВСЕ рекомендуемые схемы циклирования конечно нужо использовать!
На каком варианте остановится - это уже дело сугубо личное. Люди разные, комуто нужно/нравится много работы, а комуто хватает 1-2 подхода для удовлетворения самолюбия так сказать
Можно поступить даже таким образом. Давайте выберем самый простой цикл Фалеева и поработаем по нему! Прибавка в силе просто обязана быть!

Автор: Star4e 22.7.2015, 21:21

с этим согласен, без вопросов .....
по Фалееву - мне его циклы нравятся, и после базы особенно много делать ничего не хочется, но в начале цикла ощущаю разочарованность от слишком легких весов, а в конце, вот как сейчас - не могу осилить план (причем чисто фитнессовый, если так можно выразиться), до того как потянул связку локтя, уже жал 80 на 4-5 раз, а сейчас с трудом выхожу на 70х5 .... вот и задумался о выборе (а тут Селуянов попался)

Автор: Star4e 22.7.2015, 21:29

так же хотелось бы понять - чем обусловлена разница в методике программ, например Фалеева и Рогожникова? Рогожников (даже спортсменам, уж не говорю о любителях) рекомендует делать тяжелую тренировку очень редко, т.е. на следующей неделе будет легкая. А Фалеев предлагает два жима в неделю, т.е. тяжелый жим каждую неделю (правда в конце цикла он будет действительно тяжелым). Бутенко в своей программе для восстановления после травм и перетрена вообще делает два жима в неделю .....
Вот такие разницы хочется понять что-ли, хотя повторюсь, в принципе для силового фитнеса (для себя) можно без проблем экспериментировать, ведь помост не ждет, и проще недогрузить себя, чем наоборот

Автор: prof7209 22.7.2015, 21:40

Скажу прямо - 80кг на 5 повторений не тот вес чтобы применять циклы уровня кмс и выше.
Настоятельно рекомендую пообщаться с людьми в зале, может подскажут чего по технике жима.
Очень большое значение для роста силы имеет негативная фаза движения.
Наблюдаю за одним "молодым", он уже пару лет "швунгует" лёжа те же кстати 80кг и сотку ещё долго не пожмёт.

Автор: Star4e 22.7.2015, 22:21

спасибо, попробую .... но в зале в "мои" дни как раз много ребятишек, что жмут намного серьезнее моих весов , есть инструктор - у него своя система, мне не нравится в ней как он помогает руками жать вес, который пациент даже раза 2 не выжмет ..... хотя многие молодые парни неплохие веса жмут, сами при этом не богатырского сложения

ps т.е. мне в принципе можно и не делать циклы, если по Фалееву, а как он рекомендует до них?

Автор: prof7209 22.7.2015, 22:37

http://muscul.info/forum/go.php?http://plbaza.narod.ru/faleev.htm
Параграф "Принципы" как раз наше.
Ну и три рабочих подхода достаточно наверное будет.

Автор: Пончик 22.7.2015, 22:51

Отличие в подходах Фадеева и Рогожникова в подходе. У одного основная ставка на объём работы у другого на восстановление. Думаю, что отлично подойдёт вариант работы по 2 месяца(к примеру) по одной и другой системе.

Автор: Dmitriy 23.7.2015, 18:17

Для людей жмущих до 100 кг, по моим наблюдениям, хорошо подходит программа Верхошанского.

Автор: Star4e 23.7.2015, 19:35

спасибо, буду пробовать ... чередовать, думаю для меня лучше небольшие циклы по 8 недель с отдыхом между

Автор: Star4e 29.7.2015, 23:23

если взять Консталича и Рогожникова и подстроить под 2 трен.в неделю, то правильно ли будет так:
1 нед: Тж--Лн 2 нед. Лж--Тн
или
1 нед: Тж--Тн 2 нед. Лж--Лн
это без средних, чтоб понять принцип, мне показалось, что 1 вариант по Рогожникову, а 2-ой - по Консталичу? т.е. хорошо ли что одна неделя - все тяжелые, а другая - все легкие (или средние)?

Автор: Пончик 30.7.2015, 0:26

А какая конечная цель преследуется? Силовые в каких-то конкретных движениях или что?

Автор: prof7209 30.7.2015, 6:33

Получается жим раз в неделю... сомнительно. "Забывается" движение за неделю.
Присед можно раз в неделю тяжело работать вообще без лёгких.
Для двух тренировок в неделю можно попробовать схему
1-я тренировка жим + присед (легко)
2-я присед + жим (легко)
При этом первое упражнение можно чередовать по неделям Т-Т-С, Т-С или всегда Т http://muscul.info/forum/go.php?http://smayliki.ru/smilie-61912551.html

Автор: Star4e 30.7.2015, 21:40

да просто силовой фитнесс, для себя ... но просто так безцельно заниматься неинтересно ....
самое странное, что как и многим хочется более мышечного корсета, но билдерские программы напрочь не нравятся и подкупают советы силовиков - мол при хороших рабочих весах и внешне это видно .....
ps вообще, если бы связки не начали болеть, стал бы конечно силовые в тройке потихоньку (опять же для себя) наращивать, соревнуясь с такими же старперами-неспортсменами, но пока эта цель далеко-далеко, надо найти свою прогу не травмирующую, вот пока намечаю - уйти от 5х5, и делать тяжелые тренировки пореже

Автор: Star4e 30.7.2015, 21:45

тут получается очень лифтерская прога, хоть и не люблю обилия упражнений, но и тягу с небольшим весом нравится делать, и тягу блока к груди....

вот что-то подобное как у Консталича вырисовывается

1) Жим(Т): примерно 80-85% 3п. по 3-5 раз
2) Трицепсы: 1п. на 25 раз
3) Широчайшие: 2-3п. на 12раз
4) Бицепсы: 2-3п. на 12раз

1) Присед(Т): примерно 80-85% 3п. по 3-5 раз
2) Тяга: в класике с плинтов: 85-95% 2п. на 5-6 раз
3) Гиперэкстензии: 3п. на 20-25 раз с весом

1) Жим(Л): 3 п. на 15раз
2) Трицепсы: 1п. по 25 раз
3) Тяга штанги к поясу: 3п. по 20 раз
4. бицепс 3п. на 12раз

1) Присед(Л): примерно 55 % 3 п. по 8раз
2) Тяга 55-60%, в классике 2*8
3) Гиперэкстензии: 1п. по 20-25 раз с весом

1) Жим(С): примерно 65-70% 3п. по 8 раз
2) Трицепсы: 1п. по 25 раз
3) Молоток с гантелями: 3п. по 20 раз
4) Широчайшие: 3п. по 12 раз

1) Присед(С): примерно 65-70% 3п. по 6-8 раз
2) Тяга: примерно 55-60% 2п. на 8раз
3) Гиперэкстензии: 3п. по 20-25 раз с весом

1) Присед(Л)
2) Тяга(Т): примерно 65% 2п. на 8 раз
3) Гиперэкстензии: 1п. по 20-25 раз с весом

ps присед и тягу не пробовал в один день, как пойдет не знаю, надо пробовать

Автор: Пончик 30.7.2015, 23:06

Очень похоже на то, как я сейчас тренируюсь. Правда у меня на жим основной упор. Делаю 3 раза в неделю, 1 трен 3х12, 2 трен 3х8 и третья 3х4(все после хорошей разминки), каждую неделю накидываю по 2,5 кг на все веса. И в зависимости от тяжести жима, догоняюсь подсобкой: спина, руки, плечи, ноги, все в режиме лайт. Веса прогрессирует, а делается вполне легко.
Начинал 3х12~60%пм, 3х8~75% и 3х4~82%.

Автор: Star4e 30.7.2015, 23:24

получается - 2 раза в неделю: по жиму мало работы, но может для меня и подойдет?

Автор: Star4e 31.7.2015, 21:39

кстати, по поводу ПРИНЦИПОВ, вот про процентовки для тренинга - недавно хорошо на форуме один господин сказал - "Мое мнение - проценты хороши лишь в случае, когда спортсмен опытен и сам себе тренером и является. И то - проценты чисто символические - фактически, это наброска плана. Ни один грамотный спортсмен или тренер не будет тупо работать процент в процент. Человек - не машина. В противном случае - все были бы чемпионами. Гоняй один и тот же цикл раз за разом - и все дела. Тут думать надо! "

Автор: Star4e 12.8.2015, 20:19

а может так
1-я тренировка жим + присед
2-я становая + жим (легко)

Автор: prof7209 12.8.2015, 21:13

Даже не знаю... последнее время после становой пытаюсь как можно быстрее домой добраться и принять горизонтальное положение... ну это личное конечно.
Пробуйте! Может понравится.

Автор: prof7209 18.8.2015, 15:46

Нашёл такое в базе программ ПЛ

Так что "Вперёд за орденами!"