ПИРАМИДА Опции

[andrew_k]

Скажите, как лучше заниматься, например жим лежа делать следующим образом,допустим вес 80, и жать 80х10, затем сбросить 2 кг и жать 78х10,потом еще сбросить и 75х10, и так далее,либо 80х10х8х6 раз?

[Suhoff]

лучше то после чего растут например сиськи. у одного они растут от пирамиды у другого от обратной пирамиды,у меня они растут от 115 5*5. так что все таки попробуй сам определить что для твоего организма эфективнее. совет можно дать но не знаем ни твоего типа телосложения ни других параметров, дадим совет а не попрет и скажешь -вот мудаки не знают а советуют.

[andrew_k]

лучше то после чего растут например сиськи. у одного они растут от пирамиды у другого от обратной пирамиды,у меня они растут от 115 5*5. так что все таки попробуй сам определить что для твоего организма эфективнее. совет можно дать но не знаем ни твоего типа телосложения ни других параметров, дадим совет а не попрет и скажешь -вот мудаки не знают а советуют.

Согласен, сам многое перепробовал,хочется мнения все же узнать, о том или ином принципе!) спасибо

[Ambal]

Ну я делаю розминочный потом робочий и постипено сбрасываю

[Одинн]

Скажите, как лучше заниматься, например жим лежа делать следующим образом,допустим вес 80, и жать 80х10, затем сбросить 2 кг и жать 78х10,потом еще сбросить и 75х10, и так далее,либо 80х10х8х6 раз?

организм - такая сволочь - так и норовит приспособиться не только к весам, но и к тому каким образом с ними работать. Однообразие - тормоз прогресса. разнообразие ( при соблюдении базовых принципов) - его двигатель. Вот тебе и ответ.

[Дэн]

Приветствую!
Интересно мнение коллег по ББ !
Мне 41 год. ББ начал заниматься с октября 2007. Занимаюсь "вдумчиво" ,перечитал много литературы, за год применил на практике несколько схем, в вопросах отдыха и питания также в теме. Если интересны мои показатели-рост 177, вес 78 (за октябрь- июнь набрал 80кг) почувствовал признаки перетренированности и июль-сентябрь сделал передышку), сейчас опять78кг. Не буду рассказывать про результаты упражнений в весах( прогресс есть),.Куда интересней обсудить тему так называемой пирамиды. В бб есть аксиома - работая по 8-12 повторений - это обьем, а по3-6 это сила.Но для того что б рос обьем нужно постоянно увеличивать веса..а для увеличения веса нужна сила.. замкнутый круг получается. Опять же при разных количествах повторов включаются и разные мышечные волокна(и не известно какие - красные или белые дадут тебе больший обьем). И мне кажется ,что работа в "пирамиде" может дать как раз сбалансированный рост и силы и обьема,т.к. задействовано чередование высокоповторных упражнений с низкоповторными. Ну например жим лежа по такой схеме 50х12;55х10;60х8;65х6;70х4. Опять же работа в каждом сете есть высокоинтенсивная и равная по нагрузке( считается что дополнительные 2.5кг равны одному повтору сверх). Естественно пирамиду применяю только в базовых упражнениях(жим лежа,присед,становая, жим штанги стоя). Естественно постоянное по возможности,увеличение веса на каждую тренировку (хоть на чуток) Занимаюсь по этой программе уже месяц,и честно она мне нравиться. И морально и физически. Но общаясь в зале с различными людьми,как то засомневался. А не является ли эта прога "суходрочкой", т.к совмещение силовых и массонаборных принципов тренировки не рекомендуется. Вот решил спросить мнение у знающих людей здесь...

з.ы. Да, цели мои как и каждого ББ -это красивое ,атлетическое,пропорциональное тело,ну и здоровый дух ессно..
За массой не гонюсь,совсем большим стать не хочу,но и хожу в зал не для укрепления серд-сосудистой а все ж мышц ради.

[Suhoff]

теорию разводить не буду. как только не пробовал. результаты стали лучше после перехода к системе базовые упражнения 5 по 5 с одним весом. и пусть хоть забубнятся что эта система не растит мышцу.

[Immortal79]

Моя имха, периодизация.
Силовой цикл - массонаборный - сушка (по необходимости).
Много в одном хорошо, но специализация лучше.

[Дэн]

теорию разводить не буду. как только не пробовал. результаты стали лучше после перехода к системе базовые упражнения 5 по 5 с одним весом. и пусть хоть забубнятся что эта система не растит мышцу.

Ув. Suhoff.Как я думаю, Основополагающий принцип ББ - это,по возможности, работа в каждом сете до отказа. Но если ты делаешь 5 сетов с одним весом - значит в первом да и во втором ты не полностью выкладываешься? Т .е ты в первом сете чувствуешь ,что мог бы сделать еще пару тройку повторений..но все же ложишь штангу на место?

[Immortal79]

Ув. Suhoff.Как я думаю, Основополагающий принцип ББ - это,по возможности, работа в каждом сете до отказа. Но если ты делаешь 5 сетов с одним весом - значит в первом да и во втором ты не полностью выкладываешься? Т .е ты в первом сете чувствуешь ,что мог бы сделать еще пару тройку повторений..но все же ложишь штангу на место?

Я хоть и не Сухов, да и не Джавдет, попробую пояснить.
1. ..но все же ложишь штангу на место? Именно так.
2. Есть масса вариантов работы.
а) отказ в КАЖДОМ подходе. Хотя, что мы понимаем под словом отказ?
б) отказ в ПОСЛЕДНЕМ подходе
в) отказ + форсы и негативы
г) ЕДИНСТВЕННЫЙ отказной подход (система Ментцера и последователей), перед ним - разминка.
д) все подхлды БЕЗ ОТКАЗА.
3. Подавляющая часть СИЛОВОЙ работы происходит, именно, не доходя до отказа. Все ПАУЭРЛИФТЕРСКИЕ циклы и схемы построены как раз на безотказном тренинге.
4. Все варианты имеют право на жизнь и все работают, применительно к своим целям.

ЗЫ. Заострю внимание.
"что мы понимаем под словом отказ?"

[Suhoff]

основы, основы честно говоря почитал менцера, фалеева, протасенко и понял что понятие основы в ББ настолько растяжимое понятие............смысл в том что вес подбираю околомаксимальный и отдых между подходами до 5 минут, поэтому и возможна работа, как вы уважаемый Дэн говорите, до отказа. разумеется перед этим пара хороших разминочных подходов с достаточным весом. но все таки получается что в 5 подходе на 5 раз одним пальцем мне помогают. на счет пирамиды-как я уже сказал в ББ все очень индивидуально. один от такого плюется, другого разносит как на дрожжах. совет может быть наверное один-надо пробовать что подойдет именно для вас и не сильно сомневатся от слов кого то там. тем более что вы теоретически подкованы, а не чайник который 5 раз отжимается и пачку протеина сжирает под эти 5 отжиманий.

[Дэн]

3. Подавляющая часть СИЛОВОЙ работы происходит, именно, не доходя до отказа. Все ПАУЭРЛИФТЕРСКИЕ циклы и схемы построены как раз на безотказном тренинге.
4. Все варианты имеют право на жизнь и все работают, применительно к своим целям.

ЗЫ. Заострю внимание.
"что мы понимаем под словом отказ?"

2 'Immortal79'. Но мы же на сайте ББ, соответственно обсуждаем темы по ББ , и как там у "лифтеров" меня не волнует. Меня волнует возможно ли растить массу и силу одновременно,в частности при помощи "пирамиды".
Под отказом я понимаю это последний жим в сете через "не могу" ,а то и при легкой коррекции подстраховывающего (таким слабеньким импульсом ).
2 Сухов В том и дело что на своих ошибках не хочется учится,тем более в наш мобильный век. Можно и совета спросить..... Да,я согласен что все это очень индивидуально, сколько людей столько и мнений, причем у каждого своя правда..Но я все же поднял к обсуждению более общую тему, базу так сказать.. Возможно или нет совмещение силовых и обьемных принципов.

[Immortal79]

2 'Immortal79'. Но мы же на сайте ББ, соответственно обсуждаем темы по ББ , и как там у "лифтеров" меня не волнует. Меня волнует возможно ли растить массу и силу одновременно,в частности при помощи "пирамиды".
Под отказом я понимаю это последний жим в сете через "не могу" ,а то и при легкой коррекции подстраховывающего (таким слабеньким импульсом ).

1. Зря. Меня волнует даже, как там у лыжников и художественных гимнасток, если ПРИНЦИП построения их тренинга я смогу использовать в построении своего.
2. ИМХО, да. Хотя, в этих целях я бы использовал ОБРАТНУЮ пирамиду.
3. Продолжается ли последний сет после отказа форсами или негативами? По-своему, тоже тема.
4. И все-таки я за разделение и чередование силовых и массонаборных циклов.

[kult]

Ден,а ты не пробовал принцип перевернутой пирамиды?

[димон34]

тоже делаю пирамиды в жимах раньше долго работал 6х6 но пирамида позволяет работать большим весом что наверно хорошо
за полгода в жиме узким поднялся на20 кг на раз так шо пирамида работает однозначно

[Дэн]

Ден,а ты не пробовал принцип перевернутой пирамиды?

Перевернутая - это первый сет с мах весом и мин повторами, а затем скидываешь вес и добавляешь повторы? Или работа с одним весом но просто скидываешь повторы? Имхо прямая пирамида более физиологична, т.к ты морально подготавливаешься с каждым подходом брать больший вес(хоть и с меньшим повтором). А начинать сразу с мах,даже после разогревающих сетов чревато трамвой. Но опять же это мое имхо.
Вообщем господа более конкретизирую вопрос. Какая на ваш опыт пирамида лучше
Схематично; 12х50, 10х55, 8х60, 6х65, ?х70. Если в последнем сете делаю 5 повторов, то на следующей добавляю в пирамиду 5кг. Если 5 повторов не вытягиваю , а только 2-3 то работаю с этим весом столько тренировок пока не вытяну на 5 повторов. Затем добавляю 5 кг и по новой. Единственное что меня тут смущает так это последние два подхода,т.к. они явно силовые.
Или другой вариант; 12х50,10х55,8х60,7х60,6х60. Если в последних двух сетах смогу вытянуть на 8 повторов, то соответственно добавляю в пирамиду 5 кг и все по новой.

[Suhoff]

первая, все пропорционально и сила растет и мясом обзаводишся.

[димон34]

первая

[Evgeniy_A]

Думаю, что первая. Но это мое сугубо индивидуальное мнение.

Хочу поделиться своим опытом. Занимаюсь не давно, с мая 2008.
Я тренирую грудь по принципу перамиды, как и автор темы, прогресс на лицо
и сила растет и масса. Не буду вдаваться в спор, что лучше а что нет, но
на мне эта система работает.

Показатели на начало занятий были следующие: вес 87, жим лежа 50 на 6-8 раз.

До августа 2008 похудел на 4 кг - стал 83 кг. (сбрасывал лишний вес, восновном с живота -)))

На ноябрь 2008 показатели следующие: Вес 86 (набрал 3 кг массы с 83, преимущественно мышцы)
жим лежа 70 - 3-4 раза.

Занимаюсь по следующей перамиде. 50 -10 раз , 60 - 8,10 раз , 65 - 6-9 раз, 70 - 3,4 раза. Как только выхожу в максимальном весе на 6-8 раз, повышаю вес на 2,5 или 5 кг, в зависимости от ощущений.

На мне эта схема работает и в плане массы и в плане силы.

[VORTEX_77]

теорию разводить не буду. как только не пробовал. результаты стали лучше после перехода к системе базовые упражнения 5 по 5 с одним весом. и пусть хоть забубнятся что эта система не растит мышцу.

не понимаю как можно пробить грудь делая по схеме 5x5 ))) я иной раз даже стараюсь первые 2 подхода сделать 12 повторений чтоб почуствовать налитость груди, а потом делаю 10-8-6