Версия для печати темы

Автор: Bobless 9.6.2013, 20:11

Ввиду настигшей меня на сушке проблемы тяжести в области печени и огромного количества прыщей выкладываю материал, написанный уважаемым мной человеком с дружественного форума фитспорт. думаю, это будет интересно для многих.

для тех, кому лень так много читать напишу конcпективно:
-не нужно перебирать с белком и постоянно жрать его по 400гр в день, это вредно для организма. такой усиленный режим питание возможен только на ограниченные периоды времени при усиленном наборе массы или на сушке (естественно при фармподдержке), после чего организму нужно давать отдых, снижая белок и увеличивая клетчатку

"Белка надо использовать столько, сколько нужно. Не больше и не меньше. Рассчитывать количество белка надо на кг веса. При положительном балансе калорий нет смысла потреблять больше, чем 2-2,5 гр на кг веса. При отрицательном (на подготовке, например) или во время "прорывов к массе" эта цифра может быть увеличена в 1,5-2 раза, но на очень ограниченный период времени и при соответствующей фармподдержке.

Продукты распада белка очень токсичны, особенно для печени и почек, поэтому при потреблении большого количества белка (больше 1,5гр на кг веса) надо следить за состоянием этих органов, пить много воды и периодически устраивать "разгрузочные дни". Это может быть как в рамках "углеводного чередования", так и без него.
Пока ничего нового я не сказал, это всем известно. Хотя, глядя на то, как молодые спортсмены поглощают безумно большие дозы белка, считаю напоминание не лишним.

Еще один очень важный нюанс, о котором не упоминают в книжках по бодибилдингу (я, по крайней мере, не встречал). Там пишут, что для стороительства мышц материал должен быть всегда под рукой, то есть в крови должно циркулировать достаточное количество аминокислот. Забывают только об одном - "строительном мусоре".

В процессе жизнедеятельности и физической работы происходит повреждение, изнашивание и старение клеток и их частей. В частности, нас интересует мышечная ткань, раз уж речь идет о тренировках с тяжестями. Для того, чтобы организм мог избавиться от этого балласта и приступить к строительству новых клеток, должен включиться механизм так называемой аутофагии.

Аутофагия - это в переводе буквально означает "самопоедание". Организм способен утилизировать старые клетки только "переварив" их, с получением энергии, белка, жиров и так далее.

Так вот. Относительно недавно было установлено, что избыток калорий и белка ингибирует, то есть подавляет, процесс аутофагии. А значит, старые клетки и мертвые ткани не могут быть заменены. Скопления "мертвых клеток" превращаются в очаги воспаления с инфильтрацией лейкоцитами и выбросом медиаторов воспаления в кровоток.

Отсюда больные связки и суставы, перетренированность и застой в результатах."

Автор: prof7209 9.6.2013, 20:37

Кстати Chelubey70 давно высказывался о том, что много белка сразу после тренировки не на пользу идёт (потом найду этот пост)
Также читал подобное, немного меньшие дозировки рекомендовались, вроде 1,5г/кг, но не суть, полезная информация для размышления!
У нас почти такая тема вроде есть http://muscul.info/forum/index.php?s=&showtopic=1793&view=findpost&p=26966

Автор: Bobless 9.6.2013, 20:43

я просто на себе это чувствую: 5 дней подряд тренируюсь, жру по 300+ грамм в день - появляется тяжесть в печени, на 6-й день делаю углеводную загрузку, белка ем по минимуму и сразу самочувствие улучшается.
такие, казалось бы, второстепенные вещи типа кардио на массе для поддержания ССС, мониторинга органов, чисток и тд никто особо не делает, а со временем здоровье выходит на передний план, всё ж таки спорт у нас вредный(

Автор: drugg 9.6.2013, 20:49

имеется в виду спортпит или и натуральный белок тоже?

Автор: LEON1 9.6.2013, 20:49

С тем, что накопал и выразил Bobless вполне согласен. Я и раньше об этом писал, только не в научной, а в упрощенной форме.

Автор: prof7209 9.6.2013, 20:51

И натуральный тоже!

Автор: LEON1 9.6.2013, 20:51

Белок, он и в Африке белок.

Автор: LINZ 9.6.2013, 20:56

ну так понятно, что натуралам больше 2-х граммов на 1 кг есть смысла нету. Вон Сидорычев ваще децл белка ест
а вон какой дядько огромный. Фрай наш форумчанин по 100 г вроде в сутки хавает,- и тоже далеко не маленький тип.


после треньки белок всё равно на гликоген пойдёт, т.е. смысла действительно особого нету- мы просто заставим организм проводить продолжительную процедуру превращения белка в топливо, когда можно сразу закинуться углями. Сушка - это уже отдельный разговор.

Автор: dark70 9.6.2013, 21:13

Bobless, а ты эти 5 дней углеводы вообще не ешь ?
У тебя тема есть где почитать раскладку, прогресс на нынешнй сушке ?

Автор: Bobless 9.6.2013, 21:20

dark70
ем с утра грамм 50 в виде каши. и сразу на троенировку

через 3 дня сделаю фото и напишу отчет

Автор: dark70 9.6.2013, 21:23

буду ждать. А то че то моя кето-диета только мышцы убрала :(

Автор: h1gh 9.6.2013, 22:07

так раз на сушке и не должно такого быть, может у тебя нет отрицательно баланса калорий? даже в цитате написано, что чуть ли не в 2 раза можно увеличить, т.е. до 4 гр спокойно. главное при этом о клетчатке не забывать, а ты ее вроде не ешь совсем

Автор: Bobless 9.6.2013, 22:43

не, клетчатку не ем, впадлу. может если бы я с каждым приемом пищи ел салат, было бы лучше, но я овощи ваще не люблю, бесполезный продукт для меня в плане вкуса и пользы. один хре поздно уже, заканчиваю сушиться я через 3 дня
почему на сушке не должно быть такого-то, если я жру по 300гр белка в день? организму видимо тяжко всё это усвоить и утилизировать ненужное. я думаю если бы был положительный баланс калорий, я бы не похудел на 10кг)
там про положительный баланс калорий написано в другом ключе - там же дальше еще про лечение больных и обильное питание писали, ну ты сам читал наверное.

Автор: h1gh 9.6.2013, 23:17

не должно быть, потому что отрицательный баланс, организм все перерабытывает, нет излишков, а на массе когда еще и куча углеводов и жиры, тогда и идет офигенская нагрузка на печень и почки
тем более еще и фарма, 300гр должно норм проходить, я на сушке и 400 спокойно съедаю
без клетчатки - очень зря

Автор: dark70 9.6.2013, 23:46

вам с центнером собственного веса хорошо. Можно много кушать и один фиг отрицательный баланс.

Автор: h1gh 10.6.2013, 8:37

ну знаешь много кушать постоянно тоже надоедает
я вот сейчас отдыхаю от белка временно перед сушкой, перешел на печеньки)))

Автор: Двацветок 10.6.2013, 9:50

Bobless, ну а что-нибудь типа отрубей - их есть особо напрягаться не надо, столовую ложку в рот засыпал, водой запил и хорошо) Или у "оптимум нутришн" есть "fitness fiber" - в чайной ложке 5 гр волокон - делаешь коктейль из курицы и туда пару ложек его или отрубей тех же...

Автор: h1gh 10.6.2013, 14:06

да, я именно такую и ем. 3-4 ложки в день и никаких сложностей в употреблении

Автор: Bobless 10.6.2013, 18:42

да, видел такие у товарища, надо будет купить в аптеке. но это видимо уже к следующему сезону. в этом сезоне будут очищать организм пивом и пиццой)

Автор: dmg 20.6.2013, 11:33

Боблесс, пропей гепа мерц.... 3 раза в день после еды... 10 дней. Помогает. Проверено.

Автор: Двацветок 20.6.2013, 11:45

Кстати, да, спрашивал в аптеке на эту тему, именно его и рекомендовали. Хотя может и потому, что он один из самых дорогих

Автор: dmg 20.6.2013, 11:56

Дорогой, но я опробывал на себе...
ЭФФЕКТ есть.
ВСЕ ПРОШЛО.

Автор: h1gh 20.6.2013, 13:56

По такой цене проще роа купить

Автор: voron 31.8.2013, 23:57

с одной стороны вроде как для переваривания белка поджелудочная вырабатывает ферменты - кот.нужны для расщепления белка, то есть выходит, ферментативные должны помогать, типа фестала... хотя иногда говорят, что их тоже часто нельзя, ибо обленится организм.. кто нибудь практикует ферменты? что думаете?

с другой стороны, по идее, должны помогать бифидобактерии, они вроде кормятся жирами и белками и тоже их расщепляют
с третьей вот никак не разберусь, вроде ж белки состоят из аминокислот, часто пишут, что их много в свежей зелени и овощах (кроме картохи), нагуглить это легко..

Автор: Bobless 1.9.2013, 2:00

ты тему читал? тут обсуждается проблема утилизации организмом продуктов распада белка, а не его усвоение.

а по твоему посту: да, помогают препараты типа фестала, я сам пью такой - креон, правда я его пью для усвоения сложных углеводов, белок у меня нормально усваивается. и да, организм к ним привыкает.
овощи также помогают, т.к. это клетчатка

Автор: Bobless 19.1.2014, 14:51

Короче опять 4 месяца без остановки жрал довольно много белка ( от 250гр в день) и ноль овощей, в результате появилась тяжесть в печени и засыпало прыщами. Пропил гептрал, щас пью карсил и метионин. И чето почти не изменилось количество прыщей) правда я диету не менял, жрал столько же белка (качаться же надо как-то). видимо таки придется с каждым приемом пищи есть салат

Автор: prof7209 19.1.2014, 16:16

Вместо чая пропей упаковочку http://muscul.info/forum/go.php?http://altaikedr.ru/product/945/
На вкус - норм!
з.ы. бери коробку с 30-ю пакетиками.

Автор: h1gh 19.1.2014, 20:02

Сдал бы анализы еще... Ну и про клетчатку забывать не надо конечно

Автор: Bobless 1.3.2014, 13:18

Перед каждым углеводным приемом пищи стал пить ложку отрубей рекицен-рд, пищеварение ощутимо наладилось, препарат стоит сотку на неделю, всем советую

Автор: Rusike 4.3.2014, 2:27

В кач-ве клетчатки?

Автор: Bobless 4.3.2014, 7:53

Да, овощи лень есть
Но после того как начал пить стала очень сухой кожа и губы потрескались, щас отменю посмотрю может это от отрубей

Автор: Bobless 9.6.2014, 21:41

спустя год вернулся к проблеме, опять засыпало прыщами
все-таки прыщи связаны не с овощами, клетчаткой, сушкой и тд, так как у меня сейчас массонабор с постоянным потреблением и овощей, и отрубей и тд, а с фармой и жарой и как следствие с усиленным потоотделением(((

Автор: Daniiil 9.8.2014, 17:59

Можно вопрос ко всем кто употребляет 3-4 гр/кг. своего веса? Сколько часов в неделю вы тренируетесь? Мне просто страшно от таких цифр становится.

Автор: Bobless 9.8.2014, 18:57

3-4гр на 1кг это обычно цифра при подготовке к соревнованиям или сушке когда углей уже мало, а белка и тренировок и фармы много) обычно это пять тренировок в неделю до полутора часов каждая вместе с разминкой

Автор: h1gh 9.8.2014, 19:16

на 3 граммах я и 3 раза в неделю тренируюсь, это вообще как связано?

Автор: Bobless 10.8.2014, 8:51

На 3 граммах то почаще тренироваться надо)))

Автор: den_player 16.6.2015, 20:59

по поводу плавленных сырков. такие квадратные с разными вкусами. прочитал на упаковке, что там 20 г белка на 100 г, а сам он весит 90 г. это же молочный продукт животного происхождения, значит белок, тот, что нужен? или это с той оперы, что на заборе тоже что то написано, а то доски?

Автор: Star4e 16.6.2015, 23:05

недавно про излюбленный билдерский продукт - творог, узнал, что у него высокий инсулиновый индекс, т.е. очень хорошо в жир идет (слушал Лендовера и Зину Руденко) ..... а ведь это один из доступных и недорогих источников белка, блин ....

Автор: Bobless 17.6.2015, 0:38

Плавленный сырок - а ты прочитал сколько там жира?) в обычном сыре белка на 100гр продукта больше чем в мясе, но там и жира 30-50%
Молочка вообще вся легко конвертируется в жир, поэтому многие выступающие спортсмены вообще ее не едят. Творог особенно проблемный вопрос, т.к на рынке ооч много продукта с пальмовым маслом. Если творог с низким содерданием жира и вкусный, то там явно подвох) но надо смотреть по отклику организма, ктото не толстеет с молочки
Я лично ем только мясо прот и яйца как источники белка
А молочка как лакомство по выходным, оч ее люблю

Автор: ekolog 17.6.2015, 11:14

Про молоко и инсулин:
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.beloveshkin.com/2015/03/insulinovyj-indeks-i-moloko.html

Автор: den_player 17.6.2015, 12:19

и жиру там тоже 20 г. это много считается?

Автор: Bobless 18.6.2015, 1:58

Ну немало так-то

Автор: Star4e 30.6.2015, 22:01

сегодня в "MEN’S HEALTH" мужички на работе прочитали, что из сырых яиц усваивается 100% белка, а из вареных тока 30% ..... что за бред?

Автор: LINZ 1.7.2015, 12:12

достоверный источник информации http://muscul.info/forum/go.php?http://yoursmileys.ru/t-laughter.php

Автор: Droock 3.7.2015, 15:56

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=fNP5WP_hO-o разрыв шаблона... ну так чо вернемся к моему вопросу про мышечную массу травоядных? а то меня както прошлый раз восприняли как дурака... ересь и кромолу мол несу... пообсуждаем?

Автор: Bobless 3.7.2015, 17:03

А че ты писал конкретно? Я чтото не помню
Но не зависимо от того что ты писал, этот парень один на сто качков такой, нельзя его как статистическую выборку использовать) просто одаренный в физическом плане парень который умудряется както наедть и усваивать много неживотного белка

Хай писал про парня который пьет пиво ест шаурму и жмет 180, ну давайте его тогда тоже обсудим, еще круче сыроеда генетический уникум

Мышечная масса травоядных заложена генетикой, быку от приоды положено весить 500кг и питаться травой. А мне например от природы положено весить 70кг. Но вот чтобы мне весить 90кг а быку 700кг - тут обоим уже нужно менять рацион и образ жизни))

Автор: Star4e 8.7.2015, 22:56

попался на глаза семинар Линдовера, показалось что масса вопросов данной темы неплохо раскрывается в нем (жаль по времени немаленький), и может быть многие аксиомы уже не аксиомы, и их можно обсуждать, например про необходимость углей после тренировки, или вот Челубей писал, что белок после тренировки бесполезен - также обосновывается другой взгляд ...
еще про кол-во белка - мнение, что менее 2 грамм/кг просто бесполезное времяпровождение в зале и тд...
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=RkWeZDysS5Y

Автор: LINZ 9.7.2015, 13:49

для него с его компотом и соревновательным образом жизни - да, для обычного натурала мало-мальски опытного, которому прибавка именно МЫШЕЧНОЙ массы хотя бы 2-3 кг в год это большая удача, весьма спорно

Автор: Star4e 9.7.2015, 22:21

а у веганов свой ответ "многобелковым"

"Прочитал всю дискуссию. Прикольно . Я сам мясо не ем уже 9 лет, жена - 10, дети (6 и 3 года) с рождения тоже не едят. Молочные продукты потребляю, но не больше любого мясоеда. Рыбу не ем. Яйца только в хлебе. Витамины, кроме аскорбинки, не ем в принципе. Ну фрукты там, овощи, конечно едим в разумных пределах, по моим ощущениям не больше любого "нормального" человека . Но основной наш продукт - картошка.

Никто из окружающих по нам не скажет, что мы чем-то от других людей отличаемся, по крайне мере внешне. Дети полненькие и крепенькие, даже немного обгоняют сверстников. Я сам зимой не мерзну, чем удивляю многих "мясоедов", которые искренне считают, что в мясе тепло и сила, а сами без теплых свитеров сидеть в холодной комнате на работе не могут .

Сам задаюсь вопросом, как так нам удаётся существовать? Откуда животный белок-то берется? И почему мы сами никакой нехватки не ощущаем, хотя по всем научным теориям должны?

Пока единственный разумный ответ приходит на ум, что ученые чего-то не знают и выдумывают разные теории прежде всего чтобы оправдать собственный образ жизни. Вот и всё."

Автор: Star4e 9.7.2015, 22:25

а вот тут голову почешешь..................................

"Доктор Пааво Айрола, ведущий специалист в области диетологии и естественной биологии, утверждает: «Двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150 г, а сегодня официально признанная норма снизилась до 45 г. Почему? Благодаря исследованиям, проведенным в ряде стран, теперь достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка и что ежедневная норма его составляет не более 30–45 г. Избыточное потребление белков не только бесполезно, но и приносит большой вред организму человека, более того, оно может стать причиной таких серьезных болезней, как рак и сердечно-сосудистые заболевания. Чтобы получить 45 г белка в день, совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необходимым количеством белка»."

ps кому интересно http://muscul.info/forum/go.php?http://usanin.com/zdorove/mif-o-nedostatochnosti-belka/

Автор: prof7209 22.7.2015, 19:04

"Ещё Преподобный Серафим Саровский утверждал, что мясо является началом греховной цепочки: мясо-спиртное-блуд."
У вегетарианцев не стоит походу
Нет массы мышечной без животного белка! Аксиома считаю.
Собственно автор статьи с рукой явно за полтос

далее по Голубочкину: " В паре, млять, с ногой гы, гы, гы"
Не нужно такие вещи читать вообще! Есть же книги по физиологии и питанию человека, там всё просто и понятно.
Судя по картинке при среднем размере головы 57см его банки примерно по 23см, чуть толще кости короче. Не наше это!

Автор: LINZ 26.7.2015, 17:32

зато жилистый, крепкий и хлёсткий, не то что ваши химические надутые протеинами мышцы, наверняка тупых кОчек с одной вертухи пачками выносит . Согласен с Профом, 1,5-2 г на каждый кг веса это норма, меньше или больше натуралу вряд ли нужно

Автор: kuropatov 1.9.2015, 10:07

А есть формула по которой можно расчитать необходимое количество белка? И любой ли белок усваивается одинаково хорошо?

Автор: LINZ 1.9.2015, 11:31

Умножаешь свой вес в килограммах на 1,5-2 и получаешь количество белка, которое тебе нужно зохавать за сутки. Отдавай предпочтение животным белкам, растительный (типа сои и т.п.), как говорят, усваивается намного хуже

Автор: dimation96 9.9.2015, 15:33

Я слышал что надо чаще кушать просто и все

Автор: LINZ 9.9.2015, 17:26

гениальнаблять. Почитал ваши посты в других активных темах, вспомнил про ваш стаж в 10 лет. Задумался... Посидите-ка 3 дня в читателях, будут претензии или вопросы - к администрации.

Автор: Jeffreymoive 16.4.2017, 19:24

пожалуайста, есть ли необходимые продукты для ребенка в 1 г. 9 мес., который на ГВ? Мой сосет в основном только сисю, волнуюсь, что чего-то не будет хватать его организму. Может нужен творог, мясо... Вообщем, волнуюсь я

Автор: LINZ 16.4.2017, 21:01

я один ни...я не понял? что такое ГВ? Зачем это здесь? Зачем ребёнку мясо и творог? Почему автор волнуецца? Почему он сосёт сисю "в основном?" Есть ли жизнь на марсе? Где второй носок и пульт? Что будет после смерти?

Автор: Droock 16.4.2017, 23:55

ГВ это грудное вскармливание... И скорее всего это троль ипаный.