Бодибилдинг портал

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Набор Массы Для Эктоморфов (другим Тоже Полезно Будет), питание тренинг отдых
misterio
сообщение 27.3.2008, 16:38
Сообщение #1


машина для сжигания еды
****

Группа: Продвинутые
Сообщений: 1373
Регистрация: 6.11.2007
Из: Г. Болохово, Тульская обл.
Пользователь №: 2679
Возраст: 21
Рост: 170



Репутация: 3


хочу в очередной раз поделиться своими размышлениями. на этот раз речь пойдет о животрепещущей проблеме многих худых от природы ребят. так же сия информация должна быть полезна всем остальным ибо затрагивпает много аспектов и типичных ошибок в подходе к набору массы. но именно эктоморфов это касается самым прямым образом и для них это все крайне важно и необходимо. в последнее время много раз приходилось это все пересказывать, посему лутше уж один раз написать и от мучаться icon_smile.gif пишу это не особо вдаваясь в тонкости и научности. пишу сидя на работе посему возможно что качество текста не на самом высоком уровне, но основные моменты освещу и постараюсь сделать это максимально понятно. надеюсь что этот текст поможет многим.


Набор массы для эктоморфа.

для начала немного общих принципов:

изначально мышцы человека адаптированны к повседневному образу жизни и имеют оптимальный объем для поддержания организма и выполнения физических нагрузок. для каждого человека это индивидуально. у когото от природы мощное сложение и внушительные объемы в то время как у некоторых людей мышц ну крайне мало. зачастую это связанно с типом обмена веществ. так вот по типу обмена веществ людей делят на: эктоморфов, мезоморфов, и эндоморфов.
сам я эктоморф и боле мене разбираюсь в устройстве таких типов icon_smile.gif посему рассматривать буду все касаемо эктоморфов.

у эктоморфов повышенный (быстрый) обмен веществ. это значит что организм активно вырабатывает и перерабатывает вещества, производит энергию и все прочие процессы протекают весьма быстро.
ключевые моменты в наборе массы это анаболизм и катаболизм.
анаболизм - синтез белка, что в конечном итоге можно приравнять к росту мышечной массы.
катаболизм - разрушение белка что равно сжиганию мышечной массы.

что мы имеем в нашем случае:
повышенный анаболизм это очень здорово! эктоморфы имеют изначально высокий потенциал и способны быстро наращиать солидные объемы мышечной массы. (да да, не удивляйтесь ибо это так)
но почему тогда спрашивается эктоморф это стропила ростом 180см и весом 55 кг?
все просто. Главный враг эктоморфа - это его зверский катаболизм. именно катаболические процессы не дают нашим мышцам развивать солидные объемы не смотря на все ухищрения (многие эктоморфы тренируясь не замечают существенных результтатов ибо совершают несколько критических ошибок). правда при этом катаболизм не дает нам разжиреть посему многие эктоморфы весьма худые но очень сухие. запомните этого злого дядьку КАТАБОЛИЗМа ибо именно он виноват в том что вы такие худые и именно с ним вам придется в первую очередь бороться. если его не задавить - ни каких вам мышц. это млин закон такой.

что нам надо для роста:
стимуляция мышц к росту.
достаточное питание мышц.
условия для восстановления мышц.
сдержать КАТАБОЛИЗМ.

вроде все просто.
но тут начинается самое интересное и именно тут подавляющее большинство делает грубые ошибки.
и так, стимуляция мышц к росту, т.е. тренировки. чтобы мышца росла она должна испытывать стресс. стресс это активная физическая работа. т.е. тяжелая тренировка. тренировки бывают разные. и эффект от них разный. все прекрасно знают что есть аэробика, фитнес, бодибилдинг, пауэрлифтинг и т.д. в нашем случае главное это набрать массу. а это непосредственная задача бодибилдинга. тренировка билдера подразумевает работу с большими весами при числе повторов 8...10. именно такой режим тренировок обеспечивает оптимальный стресс мышцам и активно стимулирует их рост.
подробнее о тренинге читать тут.
и еще вот тут

и так. мышцы получили стресс и готовы расти. что такое вообще рост мышечной массы:
это восстановление и перевосстановление. мышца испытав стресс на тренировках травмировалась и теперь ей надо восстановиться. а при определенных условиях мышца способна перевосстановиться, т.е. увеличиться в объеме приспособившись к интенсивным нагрузкам на тренировках.
для этого мышцам нужен отдых и питание.
запомните эти ключесвые слова. именно они определяют рост мышечной массы. тренинг сам по себе ни что и ни чего не даст если мышца не перевосстановится а может даже ухудшить ситуацию если мышца не сможет полностью восстановиться.

отдых.
тут все просто. отдых это минимум физичсеской активности. (практически лежка на диване)
и тут начинается первая ошибка. многие увлекаются активнымии видами спорта. например боевыми исскуствами или там футболом. ВОТ он первый корень ваших неудач эктоморфы!часто можно видеть картину: эктоморф страстно желающий нарастить мясо ходит тренироваться например три раза в неделю в качалку, а остальные 4 дня он боксирует в другом зале! это вопиющая ошибка! при таком режиме нарастить массу практически не возможно даже самым одаренным людям. мышцы просто не способны восстановиться после тяжелейших тренировок в качалке. а значит не о каком росте и речи быть не может.
как это не прискорбно но это так. понимаю что это очень противно и тяжело но если цель - масса - то придется отказаться хотя бы на время набора массы от прочих активных и энергичных занятий и увлечений. придется на времч забыть про бокс и упереться в штангу. зато потом груша будет в шоке от вашего удара ибо масса в боевых искуствах одно из самых важных качеств.
таким образом получаем правило:
между тренировками в качалке необходимо по максимуму сократить физическую активность!
можно например ходить в бассейн но не плавать там до посинения на скорость а неспеша буллтыхаться в удовольствие. можно пойти на бокс но не махать до упаду руками по груше а смотреть на других боксеров стоя в сторонке icon_smile.gif а лучше всего прогуляться по парку или заняться иным отвлекательно расслабительным делом стараясь по максимуму расслабиться и получать удовольствие.
так же про отдых многое написано тут. и вот тут


питание.
чтобы мыщцы восстановились нужен не только отдых но и питание. только при достаточном питании мышцы могут перевосстановиться.
это пожалуй самая распространенная ошиибка всех билдеров. не только эктоморфов но их в первую очередь.
традиционное понятие о питании заключается в том что есть надо три раза в день до сыта. и многие так делают. а некоторые и того не могут по разным причинам и едят один...два раза в день.
ВОТ второй корень зла для вас эктоморфы. не буду долго разглагольствовать а напишу что такое питание с точки зрения голодной и жаждущей мыщцы убитой тренировкой.
для роста мышц необходим белок и энергия. и этого им надо не столько сколько нам хочется а столько сколько нужно! то что ты сыт не значит что ттвой организм получил столько питатльных веществ сколько ему нужно! это главная ошибка всех времен и народов! многиие думаю - если я сыт то и се путем. нет голода - нет проблем. ХА ХА ХА, ни фига подобного. правило которое должно стать просто религией для эктоморфа:
есть надо по калькулятору. столько сколько надо а не столько сколько хочется.
и так, бежим в интернет, качаем таблицу питатльности продуктов питания и запасаемся калькуляторами. сейчас будем считать. и съесть надо столько сколько покажет калькулятор, не меньше! даже если есть не хочется - ЕШЬ! ешь через силу! иначе злой дядя катаболизм сожрет твои мышцы icon_smile.gif

белок это строительный материал для мышц. его мы получаем из еды. белка активно тренирующимся бодибилдерам надо порядка 3...4 грамм на каждый килограмм веса тела. т.е. если ваш вес 50 кг вам надо ежедневно съедать по 200 грамм белка. это может показаться избыточным но поверьте что эктоморфу с его страшным обменов веществ это как слону дробина при условии что он тренируется в качалке.
обычная еда содержит крайне мало белка. и чтобы получить 200 грамм белка из пищи приходится её сильно коректировать. рацион придется менять! скачайте таблицу питатльности продуктов питания и подберите себе высокобелковые продукты. это в первую очередь творог, мясо, птица, рыба, яйца. растительные белки так же нужны организму но их усвояемость низка и их процент в общей доле белков должен быть не более 20...30% а остальное животные белки. иначе мышцы ни чего не получат ибо всю свою сою вы отправите в туалет. как быть вегетерианским эктоморфам понятия не имею, надеюсь что таких не так уж и много.

энергия. организм получает энергию перерабатывая пищу. расщепляя и углеводы и белки и жиры организм высвоождает энергию. и тут кроется важный момент. основным поставщшиком энергии для бодибилдера должны быть углеводы! иначе белки полученные с едой пойдут на энергию и сгорят в топке желудка а ваши мышцы будут голодать. углеводы это то чего многие эктоморфы катастрофически недополучают. потребность эктоморфа в углеводах веьсма значительна ибо именно они сдерживают катабоилзм. если их будет нелдостаточно то катаболизм будет жечь МЫШЦЫ для выработки энергии. от сюда важный вывод: углеводы нужны не меньше белков, а то и более необходимы! многие думают что выпив коктейля им можно особо и не есть. неа. если это был гейнер (углеводобелковый коктейль) то да, но если это чисто протеин - он пойдет на энергию.
углеводов надо порялдка 5...8 грамм на килограмм веса тела. на самом деле это очень много. и скорее всего ни кто столько еды не съедал питаясь обычно. не знаю кому как а мне просто очень тяжело запихать в себя столько еды чтобы получить эти граммы углеводов. я буквально заставляю себя есть запихивая еду через силу. но иначе мышцы не растут. так что если хотите нарастить мясца - есть придется скорее всего через силу и через нехочу. как в детском саду.

жиры. это то прочто эктоморфы могут вообще забыть и не задумываться ни когда над их количеством. они сгорают у нас в топке (желудок) и ожирение нам не грозит. а вот человека недополучающего норму жиров я еще не видел. короче не парьтесь с жирами, они вам не мешают. Это конечно не самоая здравая мысль но писать тонкости лень а суть все равно остается.

и так. калькуляторы в зубах? быстренько посчитали сколько надо белков и углеводов в день съесть! посчитали, а теперь откройте таблицу питатльености продуктов питания и прикиньте сколько и какой еды надо потребить за день. УЖАС? icon_smile.gif ни че ни че. это нормально.

но есть еще важный момент. чтобы организм получил норму питатльных веществ не достаточно закидать их в живот. они еще должны усвоиться! это проблема я вам скажу не меньшая чем запихивание еды. выход такой:
есть надо часто! 6...8 приемов пищи в сутки - это важнейшее условие для успешного питания! вы скажете это неудобно и вообще не реально с вашшим режимом дня и насущными делами? правильно. не возможно icon_smile.gif но без этого не возможно нарастить мясо. так что придется изворачиваться, как бы того не хотелось. есть надо каждые два...три часа. это определенная проблема для тех кто работает или учится. ибо проблематично принести с собой кастрюльку щей на урок в школу icon_smile.gif выход есть в потреблении "удобных продуктов" бутерброды например. что может быть проще! на переменке купить чайку и схавать огромный бутерброд (на пол кило веса) из пол батона хлеба, с маслом, сыром и колбасой. это ваше спасение! и таких вариантов много. полумайте что вам самим удобно. делайте что хотите но вы должнеы есть не еньше 6 раз в день и поеать столько еды сколько показывает калькулятор. я например люблю рулеты торнадо. и вообще эктоморфы, если вдруг пирожонное или торт вам кажутся ядом как тем блондинкам которые сидят на диетах - забудьте про мышцы. для вас нет орграничений по еде, вы можете есть все что хотите, и должны есть многое что может и не хотелось бы. это не значит что можно кидать в рот все что попало не задумываясь о здоровье и полезности пищи, но чето сомневаюсь я что вы об этом думаете. вам небось важнее калории посчитать и жиры посмотреть. ХА ХА, каллорий вам надо чем больше тем лучше, а на жыры как я уже писал вам пофиг.
тут есть еще отличный выход. это протеиновые и протеиноуглеводные порошковые смеси. выпить стакан коктейля гораздо проще чем съесть такой ацкий мегабутерброд на пол кило веса icon_smile.gif но тут и подстава в виде цены. она блин кусается. пол батона дешевше получается, чем гейнер. но порой это единственный выход. так что копите деньги на протеины и гейнеры, а не на пиво и клубы. протеины и гейнеры абсолютно безвредны, так что принимайте их спокойно. слухи о их вредности абсолюитно бредовы и основанны на дурной славе стероидов которые абсолютно ни какого отношения не имеют к протеинам и гейнерам. это пищевые добавки а не химия. так что можете смело давать по лицу тому кто скажет что вы химик раз пьете эту дрянь в бутылочке из ведерка с красивой наклейкой.
но этим не стоит увлекаться. на долю нормальной пищи должно приходиться ни как не меньше половины всех питательных веществ которые вы потребляете. нельзя пить одни коктейли не поедая котлетки с кашками.

так. чето я уже подзамучался писать. давайте уже закругляться.
краткие выводы:
1. эктоморф должен правильно тренироваться.
2. эктоморф должен много и полноценно отдыхать. набрать массу занимаясь параллельно другими активными видами спорта нереально
3. эктоморф должен кушать по калькулятору. не до состояния сытости а по расчетам чтобы получить норму питательных веществ.
4. вот эта вот штука которая у меня под аватаром "машина для сжигания еды" должна стать родной для всех эктоморфов.
5. эктоморф должен съедать огромное количество углеводов иначе его зверский КАТАБОЛИЗМ сожгет мышцы.
6. эктоморф должен неуклонно следовать этим инструкциям, должен жить этим, должен отдавать все силы этому. тогда он сможет неарастить весьа серьезные объемы мышечной массы и будет ему счастье.

как видите основное внимание я уделил питанию. питание это самое главное и сложное для эктоморфа. ибо отдыхать все любят, тренироваться надо всего 2...3 раза в неделю, а вот ЕСТЬ надо постоянно и это имхо самая большая проблема.

______________________________________________________________________

ну вот и все.
сам я следую этим курсом по возможности выполняя все что тут понаписал и прогресс налицо. чертовски приятно слышать от быков "шоп я так рос" являясь эктоморфом. чертовски приятно пугать старожылов качалки своими штангами. чертовски приятно когда родные тебе говорят "да ты растешь!". это все вдвойне приятно оглядываясь назад и вспоминая с улыбкой (или ужасом) свои 55 килограмм веса, костей с кожей. у эктоморфов высокий потенциал, их обмен веществ это их кара но и их преимущество одновременно. им приходится тяжелее остальных но они и способны на большее, их результаты впечатляют тех кто называется эндо и мезо. Среди профи бодибилдинга, этих олимпийских звезд полно эктоморфов! в общем друзья, у вас есть все возможности и все в ваших руках. все ваши неудачи и проблемы с весом решаемы! это не просто но это возможно. Работайте! и успехов вам в вашем нелегком деле.


С уважением Михаил aka misterio. эктоморф который растет.


--------------------
]]>]]>
халява сухарям _____________________ халява всем ____________________ умные вещи

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- misterio   Набор Массы Для Эктоморфов (другим Тоже Полезно Будет)   27.3.2008, 16:38
- - misterio   ну вот дописАл можете критиковать.   27.3.2008, 19:01
|- - Санек   ваше красавчик что написал!я сам такой   15.5.2008, 14:40
|- - Санек   тяжело рельно на учебе!иногда большие перерывы...   15.5.2008, 14:46
- - Vито   misterio, отлично написал. Скажи, какой у тебя рос...   27.3.2008, 20:08
- - krlyzo   А чего критиковать то? Всё понятно и грамотно напи...   27.3.2008, 21:27
- - misterio   В разделе "фото форумчан" есть тема с мо...   27.3.2008, 21:27
- - BES 74   + 5 автору, хотел бы задать вопрос, как определить...   27.3.2008, 21:45
- - misterio   на любом сайте по бб это должно быть описано. помн...   27.3.2008, 22:00
- - BES 74   Вот нашел Эктоморф. Легко теряет подкожный жир. Т...   27.3.2008, 22:24
- - Nickle   ребята, вы себя не подписывайте под определенный т...   27.3.2008, 22:28
- - Yra   Не 3-4гр белка на 1кг веса - очень много. Нужно 2г...   27.3.2008, 23:05
- - misterio   Ну Юра как всегда по своему прав. Ему такой подход...   27.3.2008, 23:13
- - rocky   у кого-нибудь есть фотки накачанных эктоморфоф? бы...   28.3.2008, 0:43
- - ©анёк   блин заместо ru com поставь   28.3.2008, 1:22
- - ©анёк   Франк зайн хороший представитель эктоморфов.его фо...   28.3.2008, 1:32
- - Drizid   Отличная статья! Единственное - на переменке ...   28.3.2008, 1:39
- - eblo   Главная заморочка ето с 8-7 разовом питании. В шко...   28.3.2008, 1:42
- - Ivanich   Накаченные эктоморфы - Шварц и Сталлоне,самые изве...   28.3.2008, 4:57
|- - Vasilisk   Цитата(Ivanich @ 28.3.2008, 3:57) Накачен...   28.3.2008, 10:23
- - misterio   Молоко с фруктом на перемене конечно здорово, но в...   28.3.2008, 9:33
- - The Neh   Миша Отличная статья! Много полезной информаци...   28.3.2008, 14:39
|- - Nickle   Цитата(The Neh @ 28.3.2008, 17:39) Миша О...   28.3.2008, 16:17
- - The Neh   Нигде не нашел фоток арни в молодости без бицепса ...   28.3.2008, 16:26
|- - BooL007   Цитата(The Neh @ 28.3.2008, 12:26) Нигде ...   28.3.2008, 16:33
- - misterio   На сколько мне известно арнольд реально худой был,...   28.3.2008, 17:04
- - AlexeyLJ   да хорошо написано. очень полезно будет... только...   1.4.2008, 14:59
- - misterio   Угу, точно. Углеводы нам не нужны, а белок не усва...   1.4.2008, 16:37
- - Logist   Ко всему написаному ув. misterio, хотелось бы доба...   1.4.2008, 17:28
- - misterio   следуя логике тогда надо и торты запретить, в них ...   1.4.2008, 17:35
- - Logist   Согласен на все, только сгущенку оставьте!...   1.4.2008, 17:43
- - Станислав   все предельно ясно. за текст твердая пятерка. тоже...   1.4.2008, 18:59
- - misterio   сомневаюсь. если только со временем мой обмен веще...   1.4.2008, 20:29
- - AlexeyLJ   to misterio ты смейся смейся, потом я посмеюсь... ...   2.4.2008, 0:06
- - Vasilisk   AlexeyLJ глаза разуй и внимательно перечитай умник...   2.4.2008, 0:27
- - Nickle   я ем тортики и сгущенку и сахар в неимоверных кол-...   2.4.2008, 1:59
- - Ivanich   Тортики дело нужное, не будет углеводов, не будет ...   2.4.2008, 3:03
|- - Nickle   В Росии Гаторейд тоже на каждом углу продается   2.4.2008, 3:29
- - Ivanich   Странно, никогда не видел ..... Я наверное не там ...   2.4.2008, 4:28
- - misterio   Мля а тут что есть люди поедающие хотя бы по одном...   2.4.2008, 8:42
|- - ocean   Цитата(misterio @ 2.4.2008, 8:42) Мля а т...   2.4.2008, 20:12
- - novice   Цитата(Ivanich @ 28.3.2008, 4:57) Накачен...   2.4.2008, 18:36
- - novice   Цитата(Ivanich @ 2.4.2008, 3:03) Ведь мыщ...   2.4.2008, 18:45
- - Ivanich   Вы все отжиг да отжиг, а я между прочим биологию в...   2.4.2008, 21:42
- - misterio   лан. хорош стебаться и флудить. Иван имеет право н...   2.4.2008, 22:00
- - Dismerium   Вот мне реально трудно разобраться кто я по типу т...   30.4.2008, 14:48
- - misterio   Правильно. Чистых экто, мезо, эндо очень мало. Час...   30.4.2008, 15:09
|- - Nikita2412   misterio А сколько времени у вас заняла адаптация ...   1.5.2008, 0:49
- - misterio   с едой адаптации у мну не было. сразу купил 10 яиц...   1.5.2008, 22:22
- - Dismerium   Я вот тут понял что такое есть на самом деле! ...   4.5.2008, 9:00
- - misterio   а я в выходные как раз "отдыхаю" а на ра...   4.5.2008, 10:02
- - Nice   Цитата(misterio @ 4.5.2008, 3:02) а я в в...   4.5.2008, 12:51
- - misterio   да пухлые эктоморфы нормальное явление. главное чт...   4.5.2008, 13:07
- - Nice   У меня цель была подготовка перед службой в армии ...   4.5.2008, 14:22
- - Atlet   вот-вот...у меня пары до 5 часов,и приходиться вык...   16.5.2008, 1:08
- - Alex(61)   Я видел фото Шварца в 16лет: руки у него были не б...   1.6.2008, 10:08
- - Atlet   ну это и в 16 лет норм.Потом просто начал поболее ...   12.6.2008, 17:06
- - Smolin   Привет Атлеты. Фильм смотрели - Качая железо?   27.6.2008, 10:05
|- - BES 74   Цитата(Smolin @ 27.6.2008, 4:05) Привет А...   27.6.2008, 10:10
|- - Smolin   Цитата(BES 74 @ 26.6.2008, 14:10) Ты хоть...   27.6.2008, 10:23
- - Мак   Хорошая статья, я когда в свое время у всех спраши...   12.7.2008, 18:13
- - misterio   реально часто многие слишком себя жалеют и считают...   12.7.2008, 21:23
|- - Мак   Цитата(misterio @ 12.7.2008, 14:23) реаль...   14.7.2008, 2:27
- - misterio   Главное не вешать нос. И се получится.   14.7.2008, 9:07
- - Мак   Согласен)   14.7.2008, 13:28
- - SID   Цитата(misterio @ 27.3.2008, 9:38) хочу в...   26.7.2008, 18:18
|- - SID   Конечно, в тренировочные дни можно за 3 часа до тр...   26.7.2008, 18:21
- - misterio   неправильно. нужно съедать сотолько сколько надо и...   26.7.2008, 18:51
|- - SID   Цитата(misterio @ 26.7.2008, 11:51) непра...   28.7.2008, 10:19
- - Caхapok   А как определить своё телосложение?а то если я не ...   26.7.2008, 19:14
|- - Nickle   Цитата(Caхapok @ 26.7.2008, 16:14) А как ...   26.7.2008, 20:01
|- - Баритон   SID, сразу видно, ты реально озабочен будущим свое...   26.7.2008, 21:23
- - misterio   Цитатано есть еще важный момент. чтобы организм по...   26.7.2008, 21:34
|- - Баритон   misterio, респект тебе и твоей статье! Читал е...   26.7.2008, 21:44
- - misterio   переедать не надо. надо съедать столько сколько по...   26.7.2008, 23:22
- - Witcher   белка активно тренирующимся бодибилдерам надо поря...   7.8.2008, 13:46
|- - Nikita2412   Цитата(Witcher @ 7.8.2008, 6:46) белка ак...   12.8.2008, 17:18
- - musicman   Доброго времени суток! Спасибо за статью и за ...   16.8.2008, 22:55
- - misterio   вапче нельзя. но что толку. все делают как хотят и...   17.8.2008, 0:44
- - Светлана   Добрый день, misterio и вообще всем формучанам...   18.8.2008, 13:20
- - misterio   чтобы быть супер пупер крутым мэном (с точки зрени...   18.8.2008, 20:56
- - Serpent   Отличная статья, прочитал с удовольствием! Не...   19.9.2008, 21:22
- - Star4e   Здорово мужики все описали!!!! По ...   30.11.2008, 0:02
- - Ogreen   Про все типы бы так сделали..   6.1.2009, 17:35
|- - Antony   Занимаюсь по проге misterio около 4 месяцев, набра...   22.1.2009, 23:49
|- - derek   Цитата(Antony @ 23.1.2009, 14:49) Занимаю...   23.1.2009, 0:15
- - LLlTblK   Спасибо ! Познавательный пост ! начинал ка...   27.1.2009, 3:36
- - Kairat   Что ж посмотрим, что у меня получиться. В любом сл...   27.1.2009, 18:33
|- - Ether   Всем привет, два вопроса: 1. Много кушать это пон...   27.1.2009, 23:52
||- - derek   Цитата(Ether @ 28.1.2009, 14:52) Всем при...   28.1.2009, 12:16
||- - Ether   Цитата(derek @ 29.1.2009, 3:16) А причём ...   9.2.2009, 22:12
|- - derek   Цитата(Kairat @ 28.1.2009, 9:33) Что ж по...   28.1.2009, 12:11
- - dmg   ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))...   28.1.2009, 0:02
- - dmg   Насоветуешь))) как это не пей?!=) Пей и не дум...   28.1.2009, 15:59
|- - derek   Цитата(dmg @ 29.1.2009, 6:59) Насоветуешь...   28.1.2009, 16:29
- - dmg   )))))))) Нет, не так ты сказал xDDDDDD   28.1.2009, 16:31
- - Nickle   Избыток белка вреден для печени действительно. Но ...   9.2.2009, 22:26
- - Aliga   Доброе Утро! В общем пытаюсь кушать так но не...   10.2.2009, 7:39
- - mcdunken   да с питанием конечно трудно =) та и вообще я непо...   10.2.2009, 9:01
- - misterio   качаем таблицу питательности продуктов примерно п...   11.2.2009, 10:58
11 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:30