Версия для печати темы

Автор: Марсель 21.4.2007, 21:13

Подскажите пожалуйста во сколько лет можно начинать делать становую и приседания, чтобы не навредить здоровью и росту?

Автор: muravey 21.4.2007, 23:06

А присид и становая никогда и не вредила росту. Сока в зале малых перезанималось то все выше меня стали хотя раньше под стол ходили.

Автор: Марсель 22.4.2007, 12:09

Спасибо! нет я просто слышал что эти упражнения лучше делать когда уже сформировался организм...

Автор: Жданов 22.4.2007, 13:26

Очень умная мысль...
Я обоими руками за ти два упражнения, но с 18-20 лет не раньше.

Автор: Марсель 22.4.2007, 16:22

Значит ты считаешь лучше начинать это делать с 18 лет?

Автор: muravey 22.4.2007, 23:25

Еще раз приколю у меня в зале с 15 лет это делают и ростут больше чем были так как эти упражнения заставляют твою простату выдилять больше тестостерона. И таких не один а все. Как по мне так начинай и не сци это главное.

Автор: r3b0t 22.4.2007, 23:43

Присед и становая никак не влияют на рост, если упражнения выполнять с правильной техникой.
То, что это влияет негативно на рост полный бред.

p.s. кст тоже уже обсуждали тему =)

Автор: Жданов 23.4.2007, 13:36

Приведу пример.
Среднивековье рыцари носили доспехи с малых лет, готовясь к сражениям и участруя в различных турнирах. Ихние доспехи весила очень не мало так же как и меч. И в результате не высокий рост у этих благородных людей.
Так, что если хочешь быть нискорослым но очень мощным делай приседания и жим штанги с груди стоя.

А товарищи утверждающие, что это не влияет на рост это сугубо их мнение которое не чем не подтверждено.

Вот это точно, тут спорить глупо.

Автор: muravey 23.4.2007, 13:40

Солидный пример ты привел тыб еще пятикантропа сюда вставил Тогда люди сами по сибе маленького роста были. Ты в Питере в музеи зайди там и женские платья как детские размеры так что они тоже от платьев уменьшались. Жданов я от тебя такого примера не ожидал . Просто у меня практика тренировки малых есть и я вижу какими они высокими становятся от этого а вот про рыцарей утверждать эт из другой науки история антропология но ни как не физиология и биомеханика. У меня брату 15 сейчас и я его присидами до 90 кг валил и становую 100 он делал а роста щас выше меня 180 уже отгрохал.
И к томуже што можно сделать с ростущей костью? Эт если малому растущему привязать к ноге одной вес и оставлять на вису то она вытянится длиннее чем другая нога еслиб так было то можно былобы в баскетболе карзину вешать на высоте 4 х метров!

Автор: Жданов 23.4.2007, 13:50

Новый секрет делайте приседания и будите рости. Чего то я такого не где не слышал.

Автор: muravey 23.4.2007, 13:57

Спор это поиск истины в первую очередь и если двое спорящих не нашли эту истину то ктото из них признает свою ошибку а ктото выйграш. Но не тот не тот не прав


А зачем слушать надо бы почитать физиологию там анатомию как человеческий организм подстраиваится под внешнюю среду под внешнее воздействие на него. Какие механизмы работы организма при экстремальных нагрузках: голодание, выносливость, температурное воздействие а также и тяжелые физ. нагрузки.

Автор: Жданов 23.4.2007, 14:09

[quote name='muravey' post='3458' date='23.4.2007, 19:40']
Солидный пример ты привел тыб еще пятикантропа сюда вставил Тогда люди сами по сибе маленького роста были. Ты в Питере в музеи зайди там и женские платья как детские размеры так что они тоже от платьев уменьшались. Жданов я от тебя такого примера не ожидал . Просто у меня практика тренировки малых есть и я вижу какими они высокими становятся от этого а вот про рыцарей утверждать эт из другой науки история антропология но ни как не физиология и биомеханика.
[/quote]
Ну на тему платьев возможно платья тоже влияли на рост. Как известно в средневиковье особо гигиену не уважали да и вещи не стерали. Ну это так шутка.

[quote name='muravey' post='3458' date='23.4.2007, 19:40']
И к томуже што можно сделать с ростущей костью? Это если малому растущему привязать к ноге одной вес и оставлять на вису то она вытянится длиннее чем другая нога еслиб так было то можно былобы в баскетболе карзину вешать на высоте 4 х метров!
[/quote]
А я такого и чего то подобного не писал.

Как ты можешь объяснить, что люди к старости становятся ниже? Не ужеле давление воздуха тут не причем? Жаль, что тут нет r3b0t он будуший врач может он как то это объяснит? Может тут я и не прав.

[quote name='muravey' post='3458' date='23.4.2007, 19:40']
У меня брату 15 сейчас и я его присидами до 90 кг валил и становую 100 он делал а роста щас выше меня 180 уже отгрохал.
[/quote]
А я не где не писал, что от этого рост остановится. Дело в том, что это все равно влияет на рост.

И вообще кроме ваших оводов из практики. Вы можете привести мне рекомендации из какой либо литературы о том, что любым видом силового спорта необходимо заниматся с 15 лет к примеру? И прошу не приводите пример КМС Дядию Васю из вашего зала который занимается с 10 лет и Вымохал ростом два метра. И примеры с Арнольдом и Ятсом и им подобным в счет не идут всетаки они от природы имеют генетическую расположенность к занятиям этим спортом.

Автор: muravey 23.4.2007, 14:19

Вабщето Арнольд был болезненым мальчиком в детстве и к спорту не был предрасположен а коли хочеш доводов я сдесь доказывать не кому ни чего не буду сдесь и некому особо доказывать
темболее с r3b0t-ом уже все понятно ему еще учится и учится и он свои доводы обосновать не может особо. А тебе я чего доказывать и зачем это мне чтоб ты с чемто согласился эт твое право не соглашаться с моей точкай зрения они всеравно обе субьективные не такли? Парень спросил я ответил ему рашать какую точку зрения принимать испугается так туда ему и дорога на лавку запасных
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.nasha.lv/article.php?id=556750&date=20-10-2005

В литературе имеются некоторые данные относительно предложенной гипотезы. В биологическом созревании растущего организма ключевую роль играет [3,8,9,17] совокупность нервных клеток гипоталамуса, которую можно назвать центром репродуктивной функции (ЦРФ). У ребенка ЦРФ незрелый, и потому он обладает высокой чувствительностью к половым гормонам. В соответствии с законом об обратной взаимозависимости чувствительности и силы нервных клеток по отношению к процессам возбуждения [12, 18] даже очень низкая концентрация этих гормонов в крови вызывает у детей запредельное торможение ЦРФ. На начальном этапе пубертат-ного периода биологическое созревание сказывается в скачкообразном нарастании силы нейронов ЦРФ, проявляющемся в его растормаживании. Растормаживание ЦРФ запускает стимуляцию продукции гормонов по цепочке: гонад олиберины в гипоталамусе - лютропин в гипофизе - половые гормоны в гонадах (и, по-видимому, в надпочечниках).

Мужские половые гормоны ускоряют не только половое развитие, но и общеростовые процессы. Следующий этап пубертатного периода характеризуется первичным включением репродуктивной функции (менархе, поллюции). Гипоталамический ЦРФ вновь затормаживается, продукция половых гормонов после небольшого снижения стабилизируется на высоком (дефинитивном) уровне. Окостеневают эпифи-зарные зоны роста, рост длины тела (ДТ) прекращается. В качестве фактора, обусловливающего наступление данной стадии полового созревания, называют достижение такого уровня физической зрелости, который обеспечивает полноценное осуществление

http://muscul.info/forum/go.php?http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/1997N8/p14-19.htm

Автор: Жданов 23.4.2007, 14:35

[quote name='muravey' post='3462' date='23.4.2007, 20:19']
Вабщето Арнольд был болезненым мальчиком в детстве и к спорту не был предрасположен а коли хочеш доводов я сдесь доказывать не кому ни чего не буду сдесь и некому особо доказывать
темболее с r3b0t-ом уже все понятно ему еще учится и учится и он свои доводы обосновать не может особо. А тебе я чего доказывать и зачем это мне чтоб ты с чемто согласился эт твое право не соглашаться с моей точкай зрения они всеравно обе субьективные не такли? Парень спросил я ответил ему рашать какую точку зрения принимать испугается так туда ему и дорога на лавку запасных
[/quote]
Ой конечно почитай биографию любого культуриста профи они все болезненные, слабые, худые. Конечно он ведь не напишут, что пришол я в зал особо не напрягался жопу так сказать не рвал и т.п. А приседал по больше остальных, тинул, жал и вообще как то все очень просто получалось. Ну это к теме пиз.. и проф бодибилдинг.

[quote name='muravey' post='3462' date='23.4.2007, 20:19']
темболее с r3b0t-ом уже все понятно ему еще учится и учится и он свои доводы обосновать не может особо.
[/quote]
Ты зря так недооцениваешь нашего друга.

[quote name='muravey' post='3462' date='23.4.2007, 20:19']
А тебе я чего доказывать и зачем это мне чтоб ты с чемто согласился эт твое право не соглашаться с моей точкай зрения они всеравно обе субьективные не такли? Парень спросил я ответил ему рашать какую точку зрения принимать испугается так туда ему и дорога на лавку запасных
[/quote]
Ну а если ты не чего доказывать не собираешься зачем тогда, что то утверждать? Ну хорошо все остались при своем. Я тоже не люблю эти пустые споры они все равно не к чему не приводят. Кроме ругани.
Так, что желаю тебе всего самого лучшего в твоих изысканиях и тренировках подростающего поколения. Это искрени.


[quote name='muravey' post='3462' date='23.4.2007, 20:19']
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.nasha.lv/article.php?id=556750&date=20-10-2005
[/quote]
Спасибо дома почитаю!

Автор: muravey 23.4.2007, 14:44

Вот еще одна статья:
Не менее распространено среди людей мнение, будто занятия тяжелой атлетикой затормаживают рост человека. Был проведен эксперимент с двумя группами юных пловцов и штангистов. Процент прироста у штангистов за один и тот же период времени оказался выше, чем у пловцов.http://muscul.info/forum/go.php?http://www.medbookaide.ru/books/fold9001/book2043/p21.php
еще найти?
Просто проблемма психологии человека в том что если он не хочет увидеть то он и не увидет!
А вобще то как гласит восточная мудрость: - Нельзя поучать, можно только показывать, как надо поступать.
Такчто ищите литературу каторая позволяет понять миханизм из нутри.

Автор: 555 23.4.2007, 16:28

Скажу то, что года так 3-4 наза занимался лёгкой атлетикой, причём склонен был к спринтам, а как известно, спринтерам нужна большая силовая подготовка. Так вот, со штангой на хребте я проводил много времени, будь то приседания или прыжки со штангой( кстати, очень хорошее упр. на выносливость мышц ног) и рос я в то время от 5 до 8 мм в месяц!!! Сейчас же со штангой на спине времени првожу меньше, но и расту гораздо медленнее. Всё дело в возрасте. А на счёт того, полезно приседать или нет, скажу только то, что штангу надо брать такого веса, с которым ты сможешь нормально работать, а посему не надо брать штангу сумашедшего веса, которая навредит вашему здоровью.

Автор: Жданов 23.4.2007, 23:37

[quote name='muravey' post='3462' date='23.4.2007, 20:19']
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.nasha.lv/article.php?id=556750&date=20-10-2005
[/quote]
Ну эту статью скорее можно назвать рекламой спортивного центра.


[quote name='muravey' post='3462' date='23.4.2007, 20:19']
http://muscul.info/forum/go.php?http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/1997N8/p14-19.htm
[/quote]
Еле пол статьи прочитал чуть не стошнило. Это просто гипотеза. А про атлетику я так и не чего сдесь и не прочел, захарило меня все это читать. Просто вечером лень во всякую заумную лабуду въежать. Вот такой я линивый.

[quote name='muravey' post='3464' date='23.4.2007, 20:44']
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.medbookaide.ru/books/fold9001/book2043/p21.php
[/quote]
Блин эта сильно длинная потом прочитаю. И выскажу свое мнение.

Ну не знаю может ты и прав.

Автор: muravey 24.4.2007, 0:34

Жданов уважаемый ты мой это я за пять минут нашел если капну глубже проблемму расскрою шире
А если хочеш чтоб я те всетаки это обосновал то у меня в Харькове кресный, проффесор по физ подгатовке а в частности по тяжелой атлетика поэтому могу те предоставить первоисточники и литературу и коли не влом сходиш в инфиз и найдеш эту литературку. А это так поверхносные.

Автор: striker 24.4.2007, 18:29

приседать рекоммендуется не ранее 16 лет, т.к. до этого возраста межпозвоночные хрящи стираются намного быстрее при этом упражнении, нежели после этого возраста.. ) но я приседаю с 15 и ниипёт! ))

Автор: peter 24.4.2007, 20:41

А вот кстати интересно почему обычно гимнасты низкого роста? Они ведь с перекладины практически не слезают,а ведь перекладина очень благотворно влияет на рост....
И борцы,не ну я конечно не беру некоторых гигантов,типа Карелин и т.д.,но большинство из них низкорослые,хотя здесь наверное понятно...большая нагрузка на позвоночник....
В принципе здесь все правы,я бы конечно muravey не стал бы так утверждать что в этом возрасте эти упражнения не влияют на рост,позвоночник еще мягкий,потом сильное сжатие хрящей,я думаю они конечно не останавливают рост,но замедляют...а исключения то бывают,это понятно...Ну и конечно от техники сильно зависит....

Автор: muravey 24.4.2007, 23:29

Да не прикаких обстаятельствах кость остановить или растянуть не возможно!!!!!
Че баскетболисты такие высокие от баскетбола их тренер выбирал всех предпочтительно высокими.
И борцы тож от борьбы чтоли низкие просто отдается предпочтение ребятам каринастым с косой саженью в плечах. Присид и становая способствуют мощному взрыву тестостерона и инсулина и гормона роста в кровь а это влечет за собой мощный рост всех клеток а клетку нельзя остановить в росте не какими способами. А вот на счет подходящих весов для молодых эт я согласин.

Автор: r3b0t 27.4.2007, 15:17

в каждом виде спорта идет отбор по росту, телосложению и т.д.
к примеру, в гимнастеке с большим ростом вообще делать нечего.
Отвечу на ваш вопрос, почему люди ближе к старости становятся ниже. Стираются и сжимаются межпозвонковые диски, почему и как можно расписать на 2-3 страницы, но если кратко, в результате ударных нагрузок и много др.факторов+остеопороз

я не буду это отрицать, т.к. я еще многое не постиг в своей жизни, да и учимся мы в течение всей своей жизни и писать, что я много знаю эт просто глупо.

Автор: Denis153 1.5.2007, 15:19

Ребята попробуйте делать обычную становую тягу,а потом без отдыха становую тягу на прямых ногах.В 3 сетах.Эфелт прибавки массы потресающий.

Автор: Devil 19.5.2007, 17:59

Вот делал сегодня приседы аж глаза на лоб лезут.Делаю по 10 повторений я вот думаю может не стоит.Что если делать 15-20?

Автор: r3b0t 19.5.2007, 21:10

Devil, т.е. делать 15-20 повторений с меньшим весом? не оч.задан корректно вопрос.

Автор: r3b0t 19.5.2007, 23:32

Devil, смотря какой тренинг, если силовой такой подход не подходит, если объемный тогда другое дело.
Попробуй чуть убавить вес, а потом когда уже пойдет можно будет уже добавить
Хотя так советовать, конечно, глупо, т.к. не знаю не вес, не программы и т.д. =)

Автор: est 15.1.2008, 0:56

Приветствую всех участников форума!
Я новичек тут. Раньше 4 месяца занимался в зале, ходил через день и делал одни и те же упражнения в основном на тренажерах.
Теперь решил начать занятия по программе, подобной программам Стюарта МакРоберта для новичков, тоесть выполнять пока 3 базовые упражнения - становая тяга, приседания, жим лёжа. НО - мне врачи запретили приседания - я 2 года назат поломал надколенник, и он долго не мог надежно сростись.
Тоесть мне нужно найти альтернативу, но без изгиба колена.

Какие упражнения вы можете посоветовать???

И еще у меня в детстве была грыжа, но помоему она тоже не до конца затянулась,наверное тяжести из положения стоя лучше не подымать!?
Какая альтернатива может быть становой тяге??
И еще мне также нужно делать акцент на упражнениях спины, тк у меня сколиоз,про то что нельзя поднимать веса из положения стоя я знаю.
Я полюбому должен тянуть вес к себе в положении сидя на тренажере, и тянуть вес за голову в положении сидя на другом тренажере.

Вобщем еще я хочу узнать какой тренажер может частично заменить становую тягу???

Занимаюсь в стареньком зале, сам, спросить некого, а те кто туда ходят занимаются лижбы как,тренера нет.
Спасибо за внимание, надеюсь на вашу помощь!

Извеняюсь за прикол с запором
Случайно скопировал...

Автор: Hennessy 15.1.2008, 1:13

а при чем здесь приседания и становая?
или твой будущий запор и есть та самая аьтернатива!?

а если по теме, то у приседаний и становой не альтернативы, есть аналоги.

Автор: Hennessy 23.1.2008, 3:38

альтернатива - это то чем можно противопоставить, так вот противопоставлять нечем, по эф-ти равных приседаниям и становой нет.
но есть аналоги, скажем жим ногами аналогичное движение приседаниям, или становая на прямых ногах и обычная становая.
аналогов много а льтернативы нет.
так что если есть здоровье (обычно больная спина и через чур длинные бедра мешают делать приседаня и становую) то делай становую и приседания.

НО!!!
но есть одно упражнение, как мне считается альтернатива обеем упражнениям сразу - это становая тяга с треп-грифом, если такой гриф имеется то можно его делать, само движения как можно заметить по названию схожо со становой тягой, но если больше приседать то включаются все те же мышцы что и при приседаниях и становой тяге, причем вместе взятых.

Автор: Nickle 23.1.2008, 6:08

такое чувство, что где-то я это уже читал
А ты сам пробовал тягу трэп-грифа? Ну и как? Спрашиваю потому что мне не очень понравилось, точнее даже очень не понравилось это упражнение. Хотя возможно, гриф плохой, поэтому делать ужасно некомфортно.

Автор: Hennessy 24.1.2008, 1:29

наверно все таки гриф такой,т.к. весь кайф этого упражнения в отличае от обычной становой - это то, что его удобнее делать, хват более комфортный, а по сему и больший вес можно взять, при этом можно не только наклонятся но и приседать, что позволяет заменять не только становую тягу, но и приседания.

Автор: muravey 24.1.2008, 1:47

Присед в сумо и становая в сумо стиле и колени целы и волки сыты.

Автор: est 26.1.2008, 0:09

Всем спасибо, но я ничего не понял...
Бросать тренировки не планирую, так как и ставить какието рекорды...
Просто хочу чтоб было красиво и спина поровней!
Вобщем как вы смотрите на такие тренировки

1 день

Жим лежа 5сетов по 10
Тяга веса за спину на тренажере 5 сетов по 10
Наклоны в стороны 50р в каждую
Брусья 5с по 10

2 день

Жим лежа под углом 5с по 10
Тяга веса на тренажере к себе в положении сидя 5с по 10
Подьем ногами на тренажере 5с по 10


5 тренировок в 2 недели, чаще не получается.
Вобщем укажите мне что лишнее, или что добавить?!
Спасибо

Автор: vsMihey 27.1.2008, 0:23

здравствуйте,мне 24 рост 175 вес 68,занимаюсь около полугода,рабочий жим 70 присед-65(рабочий).у меня плоскостопие 3 степени,подскажите пожалуйста,как наиболее эффективно и без особого вреда тренировать ноги,может кто сталкивался с этим.(Тренироваться буду даже если врач запретит).Заранее спасибо.

Автор: Vasilisk 27.1.2008, 0:56

а в чём собсно трабла? ноги чтоли болят? наоборот, устойчивей штангу держать буш

Автор: r3b0t 28.1.2008, 14:50

так какие проблемы? =)
у меня плоскостопие, в армию не взяли. Ничего не мешает, но использую специальные стельки, дабы в будущем избежать проблемы с коленями.
В твоем возрасте пока что не должно ничего болеть.

Автор: Шишига 29.1.2008, 9:54

Парни, ситуация такая:
Занимаюсь чуть меньше года. За это время вырос неплохо по всем показателям, но вот что заметил. У большинства билдеров и лифтеров, в том числе и у некоторых из вас - Муравей например, результаты в жиме и становой не сильно отличаются. А у меня становая - 200 на два три раза, а присед - 160 на раз ниже параллели. Разинца в 40 кг. пи таких не сильно больших весах мне кажется существенной. При этом вес в становой растет килограмм по 10 в мес, а в приседе - не более 5 в мес. Жму и того меньше - 125 на раз.

Нормально ли это? В чем может быть проблема?

Автор: Nickle 29.1.2008, 11:24

Дело в том, что ты наверняка делаешь билдерский присед - штанга лежит высоко на плечах, практически на шее.
Другое дело лифтерский классический присед - штанга лежит на плечах низко, практически на лопатках. Для этого нужны гибкие плечевые суставы. Но результаты в приседе улучшатся сразу на 20-30 кг.

Автор: Шишига 29.1.2008, 12:39

Точно, штанга лежит на трапециях. Проблем с гибкостью вроде нет. Это получается что штанга лежит на кистах как на опорах и прижимается к спине в районе лопаток?
А для прокачки что лучше?

Автор: Hennessy 30.1.2008, 14:16

не забивай себе голову подобной ерундой.
просто ты такой. вот у тя так все складывается, а у других по другому, у кого то лучше прут те или иные упражнения - это главный фактор, также может изза того что приседаешь после становой когда уже устал, неправильная техника, не так выкладываешься в тех или иных упражнениях и т.д. и т.п. факторов мульон
ну а самое главное как я уже говорил - это то какой ты есть, какие у тя кости, мышцы, связки, длина конечностей и торса и так до бесконечности.

Автор: est 1.2.2008, 1:26

Кстати грыжи у меня уже нет!
Уже легче!
Буду пока так заниматся, а там подстроюсь...

Автор: misterio 3.2.2008, 21:28

правила создания тем читаем, и делаем дополнения к вопросу. иначе тему снесу нафиг.
Надоело уже бл.......

Автор: Drizid 2.4.2008, 10:04

Просить о помощи на форуме - гиблое дело. Подход по составлению программы сугубо индивидуальный. И, чтобы составить хорошую программу, нужно на человека посмотреть, "попробовать" его в эксплуатации. Тут ты можешь найти азы, основы ББ. А составлять уже прийдется самому, для себя лично. Сразу это не получится, но со временем научишься. Успехов!

Автор: Nederlander 2.4.2008, 16:19

Мать вашу)))))))))))))
Кто нибуд ь чётко скажет ?
понедельник - среда - пятница. Что и сколько делать . всё)
Если нет , тогда буду тренера искать! )) бабки копить х)

Автор: Nederlander 2.4.2008, 16:22

именно ;) просто были проблемки... не хочу вновб испытывать организм пока.....но только пока....

Автор: BES 74 2.4.2008, 16:28

Зачем ругаешься, к каждому нужен определеный подход! Тебе четко ник то не скажет что, сколько, когда и как делать!!! Читай форум, тут полно таких тем как твоя.

Автор: ©анёк 2.4.2008, 16:31

Если ты ноги не тренируеш хватит двух дней
так примерно:
понедельник:
Жим лежа
отжимания на брусьях если это мало добавь Жим стою/сидя как больше нравится
четверг:
тяга в наклоне или вертикальном блоке
подьем на бицепс
шраги(необязательно)помог чем смог.

Автор: Logist 2.4.2008, 18:33

TO Nederlander:
Становую зря решил не делать. То же могу сказать о приседаниях. Но, как говорится, хозяин - барин.
Я бы тебе советовал перейти все-же на два дня, но, опять же, как хочешь.
Программа на три дня:
1-й день
Жим лежа 1*8 4*8
Жим гантелей лежа 2*8 (разминку не делай, оба полхода рабочие )
Отжимания на брусьях 4*8

2-й день
Тяга гантели в наклоне 1*8 4*8 (делай именно тягу гантели, а не штанги - так меньше нагрузка на спину)
Сгибание рук стоя 4*8
Сибание рук с гантелями паралельным хватом (молоток) 2*8 (только рабочие подходы)

3-й день
Жим сидя с груди 1*8 4*8
Жим узким хватом 4*8
Шраги 2*8

Автор: misterio 2.4.2008, 19:29

тема почищена.
заканчиваем выяснять отношения!

Автор: Nederlander 2.4.2008, 21:53

спасибо.
Если например включить базу, то где можно наглядно посмотреть правильную технику (или прочитать). заранее спс
2 дня так 2 дня. тогда как?

Автор: ©анёк 2.4.2008, 22:00

В этом сайте в разделе упражнения посмотри.там должно быть все расписано

Автор: Mistergood 16.4.2008, 16:23

Ребята не надо распыляться. А еще же есть и секс и есть золотое правило если сделал четыре подхода за ночь, не рассчитывай на столько же в зале. А есть и работа и личная жизнь. то есть мордобой и боди это для студентов без девушек и работы, и там и там будешь успевать но всегда будешь на грани средничка либо ниже. Результата хорошего не будет.

Автор: Logist 18.4.2008, 12:20

Вот это сказано 100% правильно. Нельзя служить двум богам.

Автор: andrew_k 15.10.2008, 20:24

Всем привет, вопрос такой.. уже третий год болит колено под коленной чашечкой, даже образовалась шишка, боль возникает при попытке присесть,встать или при длительном согнутом положении на 90 градусов и больше! занимаюсь 2.5 года,долго не приседал, но без приседа никуда, не однократно обращался к врачу,делал МРТ, ставили разные диагнозы, но ни от кого не слышал что нельзя заниматься спортом, типа надо развивать, все ничего,но из-за боли получается так,что автоматически нагрузку даю на здоровую ногу из-за чего со временем она стала сильнее,а больная немного атрофировалась (атрофировалась четырех главая мышца бедра) не очень сильно,но вообще если всмотрется то заметно! Решил приседать, стал бинтовать больную ногу и приседать небольшим весом но с большим количеством повторений, вроде ничего,но серьезных весов поднять не могу, все бы ничего, но недавно заболело и второе колено, при чем еще пуще первого,такие же симптомы, купил лифтерские бинты, крепко бинтую, приседаю с 70 кг на 15 два подхода, при своем весе 88, и как назло теперь даже под давлением бинтов болит уже здоровое колено,а то что было изначально больным - болей особо не чувствую..(((

Может у кого такая же история, конечно очень редкий случай, подскажите - как быть? ведь без базового упражнений как приседания не будет серьезного роста остальных мышц, как быть??? просьба не писать "все индивидуально - обратись к врачу" не помогает.

Заранее спасибо!

Автор: Ambal 15.10.2008, 20:57

Ты пишеш что у тебя 3 года болит колено. Ты что самоубица? нужно зделать ренген он покажет что у тебя.

Автор: andrew_k 15.10.2008, 21:00

Старик,я же подробно описал, что обращался сто раз к врачу, я не то рентген делал, я даже мрт делал, что является более глубоким обследованием

Автор: Баритон 15.10.2008, 21:29

andrew_k, так кокой диагноз?

Автор: andrew_k 15.10.2008, 21:59

врожденная аномалия:гипоплазия правого надколенника с явлением гангрузочной энтезопатии нижнего полюса

Автор: Саша 15.10.2008, 22:24

Найди спортивного медика,футбольного или ...Если тебе врачи которые тебя смотрели толком ничего не сделали,то думаешь мы поможем?

Автор: andrew_k 16.10.2008, 21:02

я вообще то еще военный..а в военных больницах все работают на "отвали" как говорится... вот завтра поеду в госпиталь Бурденко,надеюсь там помогут, а вообще мне кто что говорил,но типа разрабатывать ногу надо!

Автор: dimon13 16.10.2008, 21:11

у мя тож самое только не под чашечкой а ниже нее, шишка тоже, болит при приседе или какой то нагрузке на колено! у мя эт шляттер, думаю у тя тож, но че то слишком поздно проявился......
P.S: В подписи моей посмотри там есть про болячку эту

Автор: feedback 22.10.2008, 18:05

Проблема: ноги и общую массу накачать хоцца, однако приседать не позволяет спина (заметно болит грудной и поясничный отдел позвоночника, хотя вес пока небольшой - 55кг).
Жимы ногами вроде неплохо, однако хочется большего.
Вопрос: насколько эффективны приседания в гакк-машине, стоит ли ими заменить жим ногами?

Автор: Баритон 22.10.2008, 18:48

Если есть проблема со спиной, то гакк-машина не альтернатива ни присяду, ни жиму ногами...

Автор: feedback 22.10.2008, 19:01

Но нагрузка на позвоночник в ней меньше чем в приседе?
Если нет, то в чем ее смысл?

Автор: Баритон 22.10.2008, 19:16

Очень спорное утвержедение. В присяде работает много разных стабилизирующих мышц, которые в гакке выключаються... А нагрузка при этом как была строго вертикальна на позвонки, так и остается. Если и есть альтернатива присяду, так это жим ногами.

Автор: feedback 22.10.2008, 19:39

Хм. Фигня в том что в становой (75 - рабочий), у меня спина не болит, так что позвоночник может выдержать значительно большие назгрузки. А вот в приседе болит - и все тут((
А в чем тогда радость-то от гакк-машины? Для коленей она вроде бы еще травматичнее чем присед.

Автор: Баритон 22.10.2008, 19:45

А радость гакк-машина в основном приносит ее создателю, ее продавцам и др (деньги правят миром). А боль может быть от чего угодно. Как вариант, от не правильной техники, от любого защемления, которое появляется только в присяде.... Советую сделать обследование, если боль действительно беспокоит...

Автор: feedback 22.10.2008, 19:52

блин. Обыдно. ((
Обследование это потом (надо конечно, но не горит, свои болячки я и так знаю), а вот с приседом пока что завязать придется. Ладно, вернемся к жиму.

Автор: Баритон 22.10.2008, 20:00

Ты попробуй в гакке делать ноги, может боль не будет появляться... Если у тебя нет проблем со спиной и коленами, то нечего волноваться. Суди по ощущениям...

Автор: feedback 22.10.2008, 21:22

C коленями все ок, а вот со спиной есть проблемы, хотя они проявляются больше от всяких перекосов, чем от строго вертикальной нагрузки.
Поэксперементирую с небольшими весами, если все нормально - поделаю месяцок, а потом на рентген схожу, для ясности.

Автор: Леха 22.10.2008, 22:23

Гакк машина колени выбивает на раз - мениск обеспечен.... по началу, когда вес не большой, кажется, что станок работает...когда доходишь до серьезных весов - все, колени сдают сразу......самым эфективным упражнением для ног остаются и были обычные приседания.......

Автор: feedback 22.10.2008, 22:40

См. 1 пост. Не могу я приседать. Писец мне придет. Вот и ищу альтернативы.
Большие веса это сколько?

Автор: Леха 23.10.2008, 23:02

дружище, в таком случае я бы посоветовал тебе делать жимы ногами - по объему воздействия на ноги практически сродни приседаниям. Гакк машина восновном направлена на квадрицепсы, а их можно и в тренажере специальном прокачать.... на Гакк машине я сам обжогся - пока вес был небольшой неудобств недоставляло это упражнение, когда перевалил за 110 кг. на первом же повторе колени нахер чуть не вылетели.........потом этот станок у нас из зала вообще увезли.........делай жимы - ноги и задница прокачиваются идеально

Автор: kult 23.10.2008, 23:36

Согласен с Лёхой.Я и приседаю и жму ногами.После приседа поясницу ломить начинает,а вот на жим 300 кг ставлю и никакого дискамфорта в спине не чувствую,зато ноги работают отлично.

Автор: andrew_k 24.10.2008, 20:11

Из-за больных коленей не могу приседать, становую делаю только на прямых ногах,т.е. в пол амплитуды. Расти вообще будет че нить,если из базы тока грудь нормально делаю, ведь без эти важных упражнений обычно не происходит должный выброс тестестерона! Как быть?

Автор: Sprut 24.10.2008, 20:18

Ищи альтернативные упражнения, которые будет тебе удобнее делать. Например попробуй вместо присяда жать ногами, а в дополнение к становой на прямых ногах, делать тягу к животу.

Автор: andrew_k 24.10.2008, 20:43

К сожалению я не могу делать ни одно упражнение где так или иначе надо с усилием сгибать ноги!(

Автор: Sprut 24.10.2008, 22:22

Ну тогда кроме бега и велосипеда ничего посоветовать немогу насчёт ног( Ну а раз с верхом проблем нет, просто делай упор на плечевой пояс.

Автор: Фрай 25.10.2008, 11:12

Что конкретно с коленями? Ибо у мну до тренировок была боль в коленях даже от приседаний без веса, они постоянно хрустели, прошло 3 недели и обо всём этом я забыл)

Автор: Sprut 25.10.2008, 16:33

А спину можно качать ещё на опорном столе (поясничная часть) и блоке (верхняя часть), раз со свободным отягощением никак

Автор: Одинн 25.10.2008, 21:57

отпиши диагноз мона будет дать более квалифицированный совет. Бег,эллипс фтопку - велотренажер мона - только уровнеь не до болевых ощущений.
жим ногами кстати можно пробовать - по ощущениям, но придется вероятнее всего на силовую выносливость работать - с небольшим весом. разгибание сгибание в тренажере тоже можно пробовать -опять же не на пределе. Это все сугубо предварительно конечно - надо знать в чем причина.

Автор: Kest17 27.10.2008, 8:25

Тут спасет только одно лечи колени, пол года или год сколько на это время потребуется, а потом в спорт зал делать присяд и становую, а иначе без этих упраженний будет только пустая трата времени.

Автор: andrew_k 27.10.2008, 21:11

Ну я делаю становую на прямых ногах,да,я понимаю что база как минимум из трех упражнений,нету жима,но мне некуда деваться,я думаю все же эффект будет!

Автор: КМС 29.10.2008, 18:34

Делай больше жимов лежа.2 жима в неделю-будет самое то.Даже можешь взять какую-нибудь лифтерскую прогу по жиму лежа.
Делай становую на прямых ногах.Жимы стоя ,ну и лечи колени,чтобы хоя бы немного мог согнуть.
Становую можно с плинтов делать-с высоты колен-и вес больше и колени сгибать не надо будет.

Автор: andrew_k 29.10.2008, 21:45

Спасибо... именно этим и занимаюсь,а точнее вот программа:

1. понедельник
Жим лежа
жим за голову сидя

2. четверг
становая с плинтов на прямых ногах
подтягивания широким

Автор: *VR* 6.11.2008, 15:21

Аналогичная проблема. Присед с теми весами, которые нужны, делать боязно , боюсь за спину.

Гакк-машина тоже никогда не нравилась, а после комментариев Лехи точно уж не буду юзать.

Вопрос с жимом ногами. Это действительно равнозначная (ну или почти) замена классическому приседу?

Работаю на массу сейчас. Жим ногами на тренажере обеспечит соответствующий набор мышечной массы в ногах на бюдрах спереди и с боков? Ну и плюс жопа, конечно.

Количество повторов то же лучше делать, как в приседе? (Я делаю сейчас 10x5. Ну под конец до 8 иногда спускаю, когда вообще чуть не умирают ноги.)

Автор: Вайт 13.11.2008, 12:49

Я от становой отказался на время.С такими проблемами спины,как Ты описал,Я бы не стал её вообще делать.Есть другие альтернативы прокачки спины.более гуманные.НЕ спеши,а то успеешь

Странный вопрос задаешь :"нафига мне изоляция, если я сейчас на силу и массу работаю?"Ноги-одна из самых больших групп мышц.Одного- двух упражнений не совсем достаточно для хорошей проработки.ТЕмболее,что тебе не рекомендовано приседать.Изоляция не значит только изоляция.В сумме с базой очень отличные результаты дает.

Автор: Вайт 13.11.2008, 13:12

Какой бег?!Что вы советуете!?Совсем сумашедшие?!С больными коленями бег рекомендуют......
Конечно,как уже было написано хорошо бы знать истинную причину болей.Что конкретно??Мениск,крестообразная связка и тд.Сходи к врачу,проконсультируйся,сделай снимки.Не откладывай.После этого можно подобрать уже комплекс упражнений для востоновления коленных суставов и только потом уже говорить о каких-то упражнениях для наращивания массы.

Автор: ФЕДЯ 13.11.2008, 15:32

У парня оба колена больны, мениски и крестообразные одновременно поражаются крайне редко. А вот обследоваться, нужно обязательно, рентген, а лучше томографию.

Автор: Вайт 13.11.2008, 16:26

Федя,я перечислил всеголишь наиболее частые зоны поражения коленного сустава.Не говорю,Что все сразу.Хотя и такое случается.
Вобщем ждем ответа от автора темы.

Автор: feedback 13.11.2008, 18:29

Это... Мужик... Ты меня вообще видел? Снимки рентгеновские видел? Диагнозы читал? Не стоит делать однозначные выводы исходя из 2-3 строчек на форуме.
Становую делую уже третий месяц, проблем нет. Даже лучше становится.
Ногам вполне хватает жима и подъема на голень. экстремальный хардгейнер, на мне как показала практика работает только сокращенный тренинг, и3х упражнений в день с 4-5 рабочими подходами мне вполне хватает.
Все растет потихоньку.
так что вот так.

Автор: Вайт 13.11.2008, 19:20

Уважаемый,если Вы ко мне обращаетесь,то спешу Вам ответить.Выводов не было.Были лишь рекомендации.За которыми Вы в свою очередь обратились создав эту тему на форуме.
Никто не пытается Вам навязывать свою волю.Обратились за советом,получите.А уж дальше сами думайте,как Вам лучше поступать.

Автор: feedback 14.11.2008, 0:01

Извини, резковато вышло.
Но тема все-таки про альтернативу приседаниям, а не мою ортопедические проблемы.
Да и рекомендации... Лично я стараюсь ничего не рекомендовать касаемо здоровья, в лучшем случае делюсь опытом.
Проблемы с позвоночником могут быть самые разные, и "боли в грудном и поячном отделе" могут быть чем угодно. И при одних становую делать можно и нужно, а при других ни боже мой.

Автор: KaLLeKa 14.11.2008, 0:25

со мной друг занимается -- у него серьезная травма колена. Так он приседает выше параллели - и ниче вроде. Хотя конечно каждый случай индивидуален

Автор: andrew_k 19.11.2008, 22:47

Ребят,повторюсь..я обследовался, у меня последний диагноз "энтезеопатия надколенника"., а сейчас и второго, лечить - НИКАК! пока само не пройдет,был аж у хурургов г.Бурденко, там врачи,пожалуй, лучше не придумаешь!

Автор: ФЕДЯ 20.11.2008, 1:37

Диагноз сам придумал?

Автор: proff-che 22.2.2009, 18:45

Как я понял почитав этот хороший сайт, мне, человеку с телосложением ближе к эктоморфу, все билдерские дела надо начинать с базовых упражнений с максимальной массой. Среди них в основном выделяют присед, становыую и жим лежа. Но тягать штангу стоя и делать всякие нагружающие позвоночник упражнения мне врач сильно не советует - остеохондроз. Все остальное - пожалуйста, а вот грузить позвоночник сильно - не надо. Как мне строить программу при таком раскладе?

Параметры - 180 см, 72 кг, 20 лет.

Автор: dmg 22.2.2009, 18:58

БЕЗ ПРИСЯДА И СТАНОВОЙ.... НИКАК ИМХО)
А вообще врачи на штангу гонят всегда)) У меня тоже сказали нельзя...Ниче... Тьфу, тьфу, тьфу, все ок.

Автор: alexeyborzov 22.2.2009, 19:05

Врачи штангу и здоровому не посоветуют. можно и без становой обойтись, хотя в начале будешь работать на технику, здесь веса небольшие не сломаешься не боись.

Автор: redberret 22.2.2009, 19:49

Приседай с пустым грифом, ставь технику, укрепляй спину.
Разрабатывай мышцы, которые помогают держать позвоночник.
Выдал гугл: http://muscul.info/forum/go.php?http://comp-doctor.ru/ost/ost_lech.php

Автор: proff-che 23.2.2009, 2:12

хм... ну хз... просто просто если поднимаю на руки человека своего веса, спина так мягко мне намекает, что вот лучше бы этого не делать...

Автор: Kurbnov4 23.2.2009, 3:49

Ну если нельзя,то можно обойтись и без этих упражнений.Например вместо обычных приседов делай гак,становую замени на гипер,тягу штанги в наклоне делай уперевшись головой.Таким макаром нагрузка с позвоночника будит снята.

Автор: Nickle 23.2.2009, 8:28

Я считаю тот факт что врачи запрещают делать физические упражнения по причине больной спины - большая ошибка. Ведь мышцы это естественная поддержка позвоночника, его броня, и избавляя их от нагрузок, мы их атрофируем, тем самым только усугубляя ситуацию. Мое глубокое убеждение: если у тебя есть мышца - она должна работать, так как это ее функция, а если она лишена этой возможности, то позже обязательно возникнут проблемы со здоровьем.
Так что можно и даже нужно работать с легкими весами (пустым грифом для начала).

Автор: redberret 23.2.2009, 8:52

Вот вот! +1

Автор: feedback 23.2.2009, 11:52

Насчет гакка не согласен. Вертикальная нагрузка на позвоночник остается, а вот мышцы-стабилизаторы работать перестают. Так что гакк-машина для позвончинка не полезна.
Лучше жим ногами, самый безопасный вариант. Только лежак устанавливаем так, чтобы он был строго перпендикулярн рельсам, по которым ходит платформа с грузом. так убирается нагрузка на поясницу.
Становая - спорный вопрос, делать или нет. Но что для начать нужно с гиперэкстензий, это точно.

Автор: redberret 23.2.2009, 11:59

Сначала экстензии без веса, потом с весом... Будет работать с блином 15кг можно попробовать становую.

Автор: Kurbnov4 23.2.2009, 12:14

если у простых людев эта мышца не атрофирована(не бб) то и в нашем случае этого не случится,да и гипер...дают нагрузку на разгибатели спины.

Автор: feedback 23.2.2009, 12:23

Нифига не понял.
Кстати, остеохандроз не такая страшная штука, и вполне возможно что и тянуть, и приседать с ним можно.Нужно попробовать с малыми весами, посмотреть по ощущениям. Если болевого синдрома нет, то ставить технику и плавненько наращивать веса. Ну и массажиста посещать, и всячески реабилитироватся (сауна, ванны с морской солью и т. п.)

Автор: proff-che 26.2.2009, 16:11

всем спасибо! Приступаю к исполнению)

Автор: Messeer 26.2.2009, 16:56

Можно ещё, чтоб низ спины укрепить, доброе утро делать (наклоны со штангой)

Автор: proff-che 14.3.2009, 21:43

А может мне кто-нибудь накидать примерную программу для начала? Буду ну очень благодарен)))

Автор: Chelubey70 14.7.2009, 18:45

Бей головой... и суставам на руках по фигу... и вопросы такие отпадут... останется только "пивасик квасить" и нямки "хрюмкать"...

Если в течение ровно 12-ти часов бежать в среднем темпе и ничего не кушать (супермарафон такой, это чисто теоретически, понятно, что так бежать можно только если в конечной точке ждёт приз в 1млн евро, а нормальный человек так бежать не станет...) - сожгется около 400гр жировой ткани... где-то слышал вот такие исследования американцев... ссылки нет, можешь поискать в инете. так что не обольщайся - жир быстро не уходит, как показывают весы. Либо "сохнешь" (происходит обезвоживание организма), либо горят мышцы (при болезни, например, и при повышении температуры тела), либо весы пора выбросить. Других вариантов не вижу. И кстати - рост какой? Если как у Валуева - то 140кг почти норма и сбрасывать ничего не надо

Из личной жизни - в 2000г. сбросил за 2 (!) дня со 99кг до 83... Когда гастроэнеритом заболел и в больнице лежал. Так что можно и по 7кг в сутки терять... Только нужно ли?

Автор: Намтар 14.7.2009, 18:59

Слушай а какой у тебя рост?(автору)

Автор: Chade 15.7.2009, 17:42

190 рост, ну я читал что нормальный вес с таким ростом 100кг..а насчет головы - возможно поможет! а вообще тут же написано вопросы новичков, и ктомуже никто не заставляет на них отвечать...
П.с. а пивасик все же слишком вредно и не только для веса! а так же пивасик содержит алкоголь который уничтожает оболочку эритроцита, который в итоге слипается с другим эритроцитом, и с другим...аи в итоге они забивают сосуды ! вот...так что уж плохо больно, а вот нямочек всяких диабет сахарный, вопрос то был в том что если 1 раз в неделю сьесть что то вредное неужели это так будет влиять на всю дарную неделю? если да то ет печально просто...

Автор: Chelubey70 15.7.2009, 18:24

Как и в любом виде спорта - даже минимальная доза алкоголя (никотина - тоже) отбрасывает назад, причем очень далеко. Груббо говоря - если ты действительно занимался всю неделю, и даже - месяц, а потом посидел в кафе, попил пивка, скушал чипсов и закусил "сникерсом" с бикмаком... Ты просто ничего не делал, твои тренировки насмарку, тебя отбросило назад на месяц-другой. Уж выбирай сам - либо пивасик и "друзья" (хотя, какие это друзья? приятели - не больше... Пьешь пиво - они с тобой. Не пьешь - ты им нафиг не нужен), либо настоящий тренинг и новые друзья, возможно и настоящие (те, кто в беде не бросит, лишнего не спросит). А если всего понемногу, то и ничего в результате - ни конкурс на самый большой пивной живот, ни районные (областные, республиканские, евпропейские, мировые, солнечной системы, галактики и вселенские) соревы по ББ (ПЛ) не понятнешь... Удачи!

А насчет груши... Лупишь по груше - лупи, если нравится. Ни жира, ни мышц (в-общем и ни выносливости) это тебе не прибавит, не убавит. А будешь бить, вкладывая в удар силу - так с дуру можно и х...й сломать. Только вот сила удара и настоящий нокаутирующий удар так не "ставится", на груше можно только технику отрабатывать и связки ударов, и то - самые основы. Есть боксеры на форуме? Подтвердите! хочешь драться хорошо - спарингуйся, хочешь удар - скачи на скакалке... Ну, это не боксерский форум. на том заканчиваю

Насчет веса - 140кг, говоришь?... и рост 190?.. Если груда мышц - то именно так и должно быть. Если жирок чуть имеется - вполне нормально. Я по братишке сужу - 125-130кг, эктоморф и 192см. Очень даже неплохо смотрится. Если еще 10кг жира - думаю, это не страшно... А если сплошной жир - начинай с бега, полгодика и ОФП, а потом уж на силовой тренинг переходи. Если сразу начнешь занятия с силовых упражнений и будешь стремиться "набрать мышечную массу" - стройнее не станешь. Если цель - силу нарастить, а не мышцы - тогда особо не заморачивайся, со временем соотношение мышц и жира прийдет в твою норму. Давай фотки выкладывай, народ выскажется, много узнаешь о тренинге и о себе... http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=2971&st=0&p=48356&#entry48356 так все же 140кг или 120?

Автор: Chade 15.7.2009, 23:37

так, купил новые весы, старые тупят как непойми что, при каждом взвешивании показывают на пол кило меньше)) я до 133 так дошел)) насчет мышц - они конечно естьи их много! но их не очень хорошо видно)))) а нужно чтобы было хорошо! а вот насчет бега, одни грят на суставы нагрузка другие говорят нет все же нагрузки! вот кому верить блин, с одной стороны в идеале лежать и ничего не делать, как бы себе чего не повредить...))) но это никуда не годится! а с грушей я потею правда как черт знает что, и пульс на уровне! и дыхание!.. ие просто бить интересно)

Автор: Immortal79 16.7.2009, 10:10

Долго думал...
Плакал...
Смеялся...
Опять плакал...

Уже не знаю...

Автор: Chade 16.7.2009, 19:39

вот лучше смейся надо мной чем плакай )))
итак давайте проведем голосование что же всетаки лучше?!
1. Зажигательный поединок с грушей под энергичную музыку?
2. зажигательная пробежка вдоль шоссе? (опять под музыку)
3. зажигательная прыгалка!? (тоже под музыку)
4. зажигательные силовые упражнения с легкими весами многократно повторяемые?!
Ну давайте ребят мне правда интересно ваше мнение, ссылок не давать много чего прочитал здесь на форуме и не только здесь, всегда что то да отличается, суть в аэробной нагруске! Так почему груша всеж плохо? разве со временем суставы не должны перестать болеть?!

Автор: Kazak 28.10.2009, 12:51

По поводу груши скажу следующее. Если цель - аэробная нагрузка для сжигания жира, то она должна длиться не менее 30-40 минут (насколько я помню, жир начинает расходоваться только после 20-25 минут работы с пульсом 220-возраст*07). Сомневаюсь, что ты способен с нормальной силой работать с грушей в течении 40 минут (а если легонько, то это "ТАЙ БО" для девочек ). Поэтому лучше бег/ходьба, плавание, лишь бы пульс соответствовал. По поводу "внутренней" боли в руках после ударов, то здесь две причины: 1) руки надо укреплять другими специфическими нагрузками (в т.ч. статическим, типа стояния на кулаках, толкания стены и т.п.) 2) неправильная техника (вариантов ее много, но если боль - как постоянная "ломота" внутри рук, не поймешь где, как будто ноют кости, локти, - то ошибка скорее всего в "выключении" суставов во время ударов и нерасслаблении после них).
П.С. Если речь идет именно о такой боли, то немедленно делай перерыв в общении с грушей (вообще, в ударной технике) на 2 недели-месяц, грей руки в теплой ванне, делай легкий массаж, до полного исчезновения болевых ощущений в руках. После этого, возвращайся к ударам, но постепенно увеличивая силу/нагрузку и следя за техникой. Если не сделаешь этого, боль переходит в хроническую, руки будут реагировать на любое напряжение, жопа полная, можешь поверить, проходили...

Автор: Chelubey70 28.10.2009, 13:29

Если цель поставлена - сбросить вес - то всё перечисленное выше поставим от лучшего к худшему:
1.бег
2.прыгалка
3. груша боксерская, наполненная песком с опилками
4. Т.н. "силовые" с аэробным уклоном
Бег можно менять и\или чередовать с плаванием (а это даже лучше бега, на мой взгляд) и велосипедным проездом (велотренажором).
Насчет суставов рук: надевай перчатки, поставь удар, и ничего болеть не будет.

При силовом (настоящем) тренинге суставы - это просто беда! Не то что болеть меньше, как бы больше не стали болеть при неправильном питании и неправильном выполнении упражнений. Точнее - при выборе неправильных упражнений конкретно для каждого.

Автор: Petrich 21.1.2010, 22:39

Здравствуйте! Проблема следующая - месяц можно заниматься в зале без нагрузки на позвоночник. Причина - травма, диагноз - смещение дисков(небольшое) в области пояницы. Nочный диагноз - Сужение м\п щели L8S. Невропатолог скаpал, что желательно заниматься в режиме "лёжа" и "полулёжа". Помогите пожалуйста составить тренировочную программу без нагрузки на позвоночник. Я думаю, что я не первый сталкиваюсь с такой проблемой, буду очень признателен за помощь!

Автор: terexov81 22.1.2010, 0:53

на сколько дней в неделю?
думаю лучше поработать маленькими весами в пампе.

Автор: Immortal79 22.1.2010, 10:25

Я сейчас делаю примерно следующее.

1.
Горизонтальный жим гантелей+наклонная разводка+обратные отжимания+жим книзу на блоке

2.
Жим ногами+сгибания/разгибания

3.
Подтягивания широкие+вертикальная узкая тяга+вертикальная широкая тяга лежа на наклонной скамье 30град. (спиной) к низу груди+тяга ганетелей лежа на наклонной скамье (пузом)+скотский бицепс.

Плечи сейчас не трогаю спецом. Сам придумай.

Автор: myx 22.1.2010, 12:31

Сам составляй, вот упражнения без нагрузки на позвоночник:

Грудь:
Жим лежа на горизонтальной скамье
Разводка гантелей лежа на горизонтальной скамье
Бабочка на тренажере
На наклонной скамье под вопросом, ведь косвенная нагрузка все равно идет при нормальном весе.

Спина:
Подтягивания широким хватом
Любые тяги на верхнем блоке
Тяга гантелей (штанги) с упором грудью на скамье
Тяги на тренажерах (хамеры всякие) с упором грудью

Плечи:
Подьем одной гантели через сторону лежа на боку на горизонтальной скамье
Подьем одной гантели назад лежа на боку на горизонтальной скамье (на наклонной скамье)

Бицепс:
Скамья Скотта
Подьем одной гантели с упором на внутреннюю часть бедра

Трицепс:
Французский жим лежа на горизонтальной скамье
Тяга верхнего блока на трицепс

Ноги:
Разгибания, сгибания ног на тренажере.
Жимоног.
Голень туда же.

Автор: Messeer 22.1.2010, 14:47

Жимоног - спорно. Горизонтальный жимоног грузит поясницу, наклонный также в небольшой степени, но оказывает нагрузку, как мне кажется.
А вот в Гакке поясница вообще без нагрузки.

Автор: myx 22.1.2010, 15:36

Или я чего-то не понимаю или ты ваще ничего не понимаешь.
Но скорей всего второе.)))
Вашему вниманию жимоног:
http://muscul.info/forum/go.php?http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1001/6b/184f09395d09.jpg.html
И станок Гаккеншмидта (Гакк машина):
http://muscul.info/forum/go.php?http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1001/4f/14ca3b8ddc26.jpg.html
Так вот, жимоног снимает всю нагрузку с позвоночника, если конечно упражнение выполнять не правильно и переносить нагрузку на спину и плечи (условно говоря - приседать вверх ногами), а Гакк машина грузит позвоночный столб не меньше, чем в приседаниях.

Автор: Messeer 22.1.2010, 18:18

Наклонный - снимает, ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ (а у тебя на картинке - НАКЛОННЫЙ) - НЕ СНИМАЕТ.
Насчёт Гакк - перешёл временно с приседа на Гакк именно по причине проблем в пояснично-кресцовом отделе и именно после этого (а также после отказа от прямонога и Т-грифа) боли в спине нивелировались.
Засим остаюсь при своём мнении
Твойё замечание "ты ваще ничего не понимаешь" игнорирую

Автор: myx 22.1.2010, 20:20

Про "ты ваще ничего не понимаешь" пардон погорячился.

С остальным можно и согласиться, а можно и нет. Ибо подразумевал горизонтальную (там вообще регулируется).
Раз уж речь пошла о наклонной, то на наклонной не особая идет нагрузка. При правильном жиме упор идет не на спину а на таз.

Насчет твоего перехода на Гакк объясню почему легче.
Все в направлении силы действующей на позвоночник. При приседаниях она больше так как образуется угол и нагрузка на позвоночник ложиться под углом:
http://muscul.info/forum/go.php?http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1001/81/2bf71665fced.jpg.html
А при приседах в Гакке угла нет и нагрузка идет вертикально (вдоль позвоночного столба):
http://muscul.info/forum/go.php?http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1001/09/c7df1ff8ac07.jpg.html

Все равно при травмах позвоночника и обычные приседания и в Гакк машине противопоказаны.

Автор: Иван Т 6.2.2010, 2:03

Народ, возник вопрос, чем заменить ( и возможно ли это) приседания со штангой? Подойдёт ли для этой цели тренажёр Шмидта? Просто присед очень опасное упраднение, а партнёр не всегда есть.

Автор: Джейк 6.2.2010, 2:18

присед незаменить ничем!!!потому что присед это присед!!!

а на ноги можно жимоног+разгибания ног, много чего можно покури форум...

и не сказал бы что оно такое опасное...тоже один занимаюсь..нормально со стоек беру...если конечно ты не один из этих ребята(не буду их называть добрым словом)которые с пола на плечи штангу закидывают и приседают...

Автор: Матти 6.2.2010, 2:30

Пока боишься приседа, можешь садится в своем "ШМИДТЕ"!
Но есть правило безопасности в этом станке.
ноги расположи так, что бы ступни находились строго по прямой под грифом, если (а так удобнее, но неправильно) будешь ступни ставить вперед то нагрузка очень велика на колени! И чем дальше вперед ставишь ступни, тем больше травмируешь колени!
Вобщем если не понятно, то попробую второй вариант объяснений:
Если ты опустишься в полуприсед и твоя голень будет строго перпендикулярна полу - ТО ЭТО НЕПРАВИЛЬНО! Значит ступни надо ставить чуть назад!
Будь аккуратнее!

Автор: Бармалей 6.2.2010, 4:51

может он имел в виду Гаккеншмидта?

Автор: Намтар 6.2.2010, 8:47

Именно его он имел ввиду, вообще этот тренажер просто убийца квадрицепсов, они у меня так не прорабатываются не в одном упражнении.

Автор: Кирилл12 6.2.2010, 11:12

а ягодичные мышцы лутше обычными приседами качать или в этом тренажере?

Автор: Намтар 6.2.2010, 11:24

Дык, в этом тренажере никак ягодицы не накачаешь), он для квадров создан.

Автор: Кирилл12 6.2.2010, 11:30

понятно, у меня ноги не отстают, хотелось бы накачать ягодичные мышцы , знаю что приседы надо делать ПОЛНОСТЬЮ, а где лутше штангу держать за спиной или на груди ?

Автор: Svenrg 6.2.2010, 11:52

Штангу на дельты лож.
А вообще румынка в помощь.

Автор: mr.testo 6.2.2010, 12:31

гакк приседы не люблю какое то тухлое упражнение делаю его через немогу так как почти нечего не чувствую в нем кроме как болей в коленях так как там нагрузка идет очень сильная на них. Матти ты не прав в смите хорошо прокачиватся квадрицепсы если ноги выдвигать вперед и я особой нагрузки неприятной не чувствовал в коленях может потому что больше 130кг -140кг не вешал это в последнем упражнении 3 ем на квадрицепсы , правда тренажер этот опасен тем что может завалиться назад если приседать выдвинув ноги в перед поэтому надо просить людей что бы его подержали.

Автор: n-i-k-e 6.2.2010, 13:37

Во-во... согласен полностью с последним оратором. Но я думал, что у меня станок в зале какой-то дурацкий. Вместо того, чтоб на самих приседаниях сконцентрироваться, думаю о том, как бы ноги вперед не соскользнули, да и толкаюсь почему-то не пятками а мысками, что мне совсем не нравиться.

Автор: Бармалей 6.2.2010, 14:31

интересно как это? А голову куда, снять на время?


а по поводу становой для попы согласен, хотя, лично я лучше чувствую "ягодицепс" в приседе, ноги ставлю шире плеч и глубоко приседаю.

Автор: Иван Т 6.2.2010, 15:39

Коллеги, я имел ввиду не тренажёр смита а именно шмидта. Это такая устанвка, где тебе на плечи упираеться платформа и ты приседаешь с ней, при этом твоё тело находиться под небольшим наклоном. Вообще я не ганюсь за мощными квадрицепсами, приседы мне нужны для достижения "эффекта приседаний" может ктото слышал? Типа очень сильно повышаеться метоболизм, адреналин выскакивает, тем самым влияет на все группы мышц в организме и способствует ускоренному их росту. Короче могу я добиться этого эффекта в шмидте? http://muscul.info/forum/go.php?http://goods.marketgid.com/goods/1018/10317118/ так он выглядет!

Автор: Намтар 6.2.2010, 15:45

Нет не сможешь, классические приседы до параллели в помощь!

Автор: LINZ 6.2.2010, 15:52

Приседая просто так, для галочки, никакого "эффекта приседаний" ты не получишь. Получают его при ТЯЖЕЛЫХ выматывающих приседаниях со штангой. Так что без нее - никак (если со спиной и коленями все ОК)

Автор: n-i-k-e 6.2.2010, 16:13

Откуда ты такое название взял? Это гак-машина! Просто нестандартная какая-то...

Автор: Иван Т 6.2.2010, 16:15

Точно, её на качалке ещё и так называют, но чаще шмидтом.
Так она способна хотябы частично заменить присед?

Автор: Намтар 6.2.2010, 16:28

Что ты к ней пристал-то , тебе же уже ответели что приседы полноценно заменят только приседы. А на этой машине хорошо квадры прокачивать.

Автор: Svenrg 6.2.2010, 16:40

На задние дельты. А если ещё точнее то на задние дельты и трапы.

Автор: mr.testo 6.2.2010, 16:54

'n-i-k-e' это щас такие в новомодных фитнес центрах ставят гавнище полное там можно нагрузить до ебени сраки а понта 0 очень легко есть такие же и жимы ногами они прямые движения сглаживают они направленны что бы снять прямую нагрузку с суставов это у них хорошо получается и больше понта от них нет . вот старые гакк и жимоног это норм.

Автор: Gillette 6.2.2010, 17:02

хех))) у нас кстати так же старенький тренажорчик Гакк с Жимног стоит..платформу ставишь\убераешь)) трансформер млин
По мне так не удобно приседать в Гакке...пробывал пару раз... кроме как нагрузки на колени не чувствую...
А от приседаний со штангой чувствую как ноги именно работают...

Автор: Матти 7.2.2010, 20:06

Не принципиально! Смит или Гак. И там и там условия расстановки ступней одинаков и оч.важен!
А вообще подход к делу, что описал ты выше - имеет место быть!

Автор: Матти 7.2.2010, 20:19

По твоей ссылке - это не Гак-машина, а что то ужасное!
Гак должен быть мощным и неподвижным, так сказать!

Автор: Матти 8.2.2010, 13:14

Привет Тесто!
Странно от таких профи , слышать об этом! (расоложение ступней)
То, что ты садишься с добрым весом - это здорово! Но значит, скорее всего ты делаешь в половину амплитуды, то есть до параллели бедер с полом!
Тогда травмаы минимальны. Но если делать полный присед, что максимально эффективно для квадрицепсов, то , что в Смитте, что в Гаке ступни вперед - смерть коленям! После полуприседа нагрузка на разрыв в связках колен идет!
И попробуй уменьшить вес на 50% с повторениями не ниже 15! и садиться в полный присед - думаю, что сможешь довести себя до оргазма, от чувства в квадрицепсах во время упражнения!

Вот маленькое ходожественное приложение!
Верхняя картинка - КАК НЕ ПРАВИЛЬНО! Колени на отрыв или разрыв как хочешь! "Как кожура с банана"!
Нижняя - КАК ПРАВИЛЬНО!

Автор: Messeer 8.2.2010, 14:06

Ну, если ты уж привёл картинки, то пойди дальше - приведи картинки с векторами воздействия веса.
А то по твоим картинкам - первая позиция как-раз ВЕРНАЯ, ибо НЕТ прямой нагрузки на колени, которые вынесены из плоскости воздействия веса...
Далее, в НЕДОСЕДЕ (то что ты называешь полуприсядами) нагрузка на коленях будет ПРИ ЛЮБОМ седе - Гакк, Штанга, Смитт, ПОХ etc.
А вот при ПРАВИЛЬНОМ седе, то есть до параллели и ниже, как раз и в Гакке и в Смитте вынесение колен из плоскости воздействия нагрузки как раз эти самые колени и спасает.
Естественно, в качестве Гакка рассматриваем вариант Матти. Потому как чудо имени ИванаТ - это смерть ногам при ЛЮБОМ положении ног.
Где-то так

Автор: Матти 8.2.2010, 14:34

Привет Мессер! С векторами сложно!
Но ведь видно, что при верхнем рисунке в нижнем положении нагрузка ведет к растяжению в коленном суставе, как бы отрывая его от голени!
А в нижнем рисунке нагрузка как в приседе со штангой, но за счет механики Смитта или Гака, нагрузка акцентируется на квадрах!

И это не я придумал! А как говориться, жисть разъесняет ! Сказать попробуйте и так и так не могу, так как это провокация к травме!

Автор: Матти 8.2.2010, 14:53

Вот наверное самая правильная формулировка!: Во время приседаний в Смитте или Гакке, в состояние полного (правильного) приседа, колени должны находиться (быть) впереди края (пальцев) ступней, а не ровно, на уровне голеностопа и уж тем более не сзади! Иначе пипец коленочкам!

Автор: Messeer 8.2.2010, 14:56

1. Я не мессер, а МЕССИР. Мессер - это сабля такая. Либо применяй правильную транскрипцию, либо при повторении подобного буду это расценивать, как ЛИЧНОЕ оскорбление МОДЕРАТОРА
C санкциями.
2. НА втором рисунке чётко видно, что колени выходят далеко за ступни. ПОЭТОМУ поясни, плз, ПОЧЕМУ при класическом приседе вывод коленей за ступни ведёт к травмам оных вследствие излишней на них нагрузки, а вот в чудо-Смитте - это ПРАВИЛЬНАЯ техника?
3. Болезненное растяжение в крестах случается у людей с а) морково-образными бёдрами, где основная масса квадров в верхней части и медиалы развиты слабо б) недостаточно разогретыми коленями, для чего служит высокоповторная разминка малого веса.
4. В тренажёрах с фиксированной траекторией нагрузки влияние этой нагрузки на коленные связки в большей степени обусловленно как-раз остротой угла между бедром и голенью - чем острее угол, тем больше растягиваются кресты и большая нагрузка на колено. Поэтому для увеличения амплитуды седа (то есть более глубокого приседания) и выносят ноги вперёд. НО ... это не касается классического приседа со штангой - там иная техника и траектория.
Где-то так

Автор: mr.testo 8.2.2010, 15:05

матти я присядаю везде до паралели ниже не вижу смысла так как нагрузка на колени просто чудовищная идет и давление поэтому нах.

Автор: derek 8.2.2010, 15:08

Согласен полный присед прям на жопу, как я видел у некоторых мега качков, правда веса там по 10 кг блины в гакк машине это убийство колен, там я только до паралели.

Автор: mr.testo 8.2.2010, 15:10

Messeer ты не прав. тот тренажер который иван т тут показал это самый безопасный для суставов коленных и позвоночника там исключено практически прямое давление в следствии чего вес можно взять больше чем на старых иидет все легче, но опять такив качестве полезности для мышц у меня большое сомнение по эффективности считаю старый лучше хотя лично считаю гакк беспонтовый тренажер любой.

Автор: Messeer 8.2.2010, 15:25

Насчёт пользительности девайса, предложенного Иваном Т - спорить не буду, потому как оценить не могу. Соответственно, если ты говоришь, что он лучше, могу и согласиться, потому как в вопросе практики ты в большинстве случаев бываешь прав
Считал Гакк также непродуктивным тренажёром, пока поясницу не убил. Теперь на некоторое время - Гакк СТАРОЙ формации.
Насчёт проблем коленей - единственное для меня коленоубийственное упражнение - Жимоног. Такая уж архитектура связок.
В Гакке какой-либо ОСОБОЙ нагрузки на колени не испытывал. Возможно, веса просто ПОКА недостаточно большие.

Автор: Матти 8.2.2010, 15:36

Мессир извини, что саблей тебя назвал! Больше не буду!
При классических приседах СО ШТАНГОЙ травмы колен возможны только, при недостаточной разминке, второе при недостаточном востановлении! Все, других вариантов нет (КРОМЕ НЕПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ РЕЗКОЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕСА С НОГИ НА НОГУ ПРИ ПОДЪЕМЕ И Т.Д.)!
Это ответ на вопрос №2
Соглашусь о нетравмоопасности с Тесто (его вариант расположения ступней в Гакке. Смитте), в полуприседе (до параллели) , но по мне лучше полная амплитуда и адекватный вес! С добрыми весами лучше попреседать со штангой!

Автор: Иван Т 10.2.2010, 0:45

Пришёлс качалки, заглянул сюда. У меня как раз приседы сегодня были. Все стойки забиты были более накаченными парнями чем я, поэтому пришлось приседать в смите, потомучто гак упал в моих глазах после ваших отзывов (пришлось перестроить свою секретную прогу). Так вот, могу согласиться с товарищем Мессиром..... в смите садился первый раз и сразу обратил внимание, что коленям бобо, если пятки проходят через вертикаль грифа. Вынес чуть ноги вперёд, нагрузка с колен упала, но почемута стала напрягаться спина и чувствую, что тело сильно упираеться в гриф назад - тоесть потеря равновесия. Что делать?? И ещё кто знает особенности приседа в смите? Такие приседы могут заменить присед со свободным весом(штангой) ?

Автор: Dmitriy 10.2.2010, 3:01

присед в смите задействует меньше мышц нежели со свободным весом. Со свободним весом прокачиваютса мышцы стабилизаторы, так как нужно держать равновесие.

Автор: Cyber-shot 10.2.2010, 10:05

ничто, не может заменить классический присед, но помоему ближе всего жимоног и гакк-машина, смит вообще не то для ног, по моим ощущениям

Автор: TcD 11.2.2010, 0:39

Если вопрос с ягодичными все еще в силе самое лучшее- это выпады с гантелями;) в 2е руки гантели и выпады вперед коленом неподвижной ноги почти касаясь пола=) вот где задница напрягается))

Автор: mzhgun 19.3.2010, 23:58

как практикующий врач - полностью согласен. Мощьный мышечный каркас всегда подмого и опора (как это странно и не звучит) костно-суставному сегменту!

Автор: mr.testo 20.3.2010, 16:28

остеохандроз у многих людей и тренеруются и нечего.

Автор: mik 5.4.2010, 8:31

Здраствуйте ув форумчане.
Я хотел бы обсудить мою програму и задать пару вопросов.
Я парень 16 лет, рост 177 , вес 74, стаж 8 месецев.
Занимаюсь по данной в низу программе. Составлял сам, и думаю что можно её как то сделать лучше. Уверен что тут есть какие то ошибки, сам по ней тренируюсь недавно. Раньше занимался по более лёгкой програме. Занимаюсь 3 раза в неделю. В остальные (вторник, четверг, суббота) занимаюсь кик боксингом.
Ещё есть вопрос, со скольки лет можно употреблять препараты(химию). Без значительного урона для здоровья, самому хочется чучуть употреблять чтобы было повысить показатель силы. Показатели: Жму x4 70кг, Приседаю x4 100, тяну x4 100. База как у поверлифтера . Я хочу прибавить в силе! И пресс, чтоб кубики были . Пресс качаю уже 8 месецев, а проявления толком то и нет. Мой учитель по физре сказала , что пресс должен быть красивым не в напреженном состаянии , вот я так хочу))) А у меня в ненапреджонном всёго лишь плоский животик)) Ребят прошу не флудить в теме , а давать только дельные ответы. Если вы говорите что нужно менять, то с примером , чтоо из этого последует, какой будет эффект.

Понедельник (грудь, биццепц)

1.Присед 3x4
2.Разгибание на блоке 3x12
3. Жим лёжа 3x4
4. Жим лёжа на наклонной.
5. Брусья 3x4
6. Разводка гантелей 3x12
7. Пуловер 3x12
8. Жим стоя 3x4
9.Биццепц
Штанга 3x12
Гантеля 3x20
Подтягивание биццепц 3x10
10. Пресс.

Cреда (плечи, спина)

1.Тяга становая 3x4
2. Наклоны через козла 3x8
3. Подтягивания прямым и обратным хватом
Подтягивания :Широким хватом(до отказа) 10 сек, Средним,Средним(хват на банки), Узким. Отдых 3-4 минуты, далее повторить ещё 2-а раза
4. Шраги :
Штанга 3x12
Гири 4x30
5. Тяга блока за спину 3x12
6. Попеременные подъёмы рук с блинами перед собой 3x14
7. Разводка в наклоне 3x10
8.Пресс.
9. Шея.
10.Сгибание запястий ладонями вверх. 3x14


Пятница ( Биццепц, плечи ,триццепц)

1.Присед 3x8
2. Разгибание на блоке 4x12(ноги)
3.Жим лёжа 3x8
4.Трицепц:
Жим вниз на блоке: 3 подхода, 12-15 повторений
Жим узким хватом: 4 подхода, 8-10 повторений.
Отжимания на параллельных брусьях: 4 подхода, 8-10 повторений.
Выпрямление рук лёжа с гантелью: 3 подхода, 12-15 повторений.
Разгибание рук штанга : 3 подхода, 12-15 повторений.
5. Жим стоя 3x8
6. Тяга на блоке за спину 3x12
7. Попеременные подъёмы рук с блинами перед собой 3x14
8. Биццепц
Штанга 3x14
Гантеля 3x25
10. Сгибание запястий ладонями вверх. 3x14

Автор: chekist 5.4.2010, 8:39

вот на будущее. http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=3433
сравни и найди свои ошибки а их много. А твоя прога это просто нагромождение упражнений. Химию еще очень рано. имхо. Пресс не задрачивай, просто жира видать много. Это типа афтарская прога от тренера?

Автор: Намтар 5.4.2010, 9:05

+ко всему кикбоксинг еще...
Определись с приоритетами, что для тебя важнее лифтинг, пресс кубами или кикбоксинг и соредоточь на этом все силы.(и швец и жнец и на дуде игрец, редко прокатывает)
С такой прогой перетрен заработаешь, так как тренируешся ты считай 6 дней в неделю, а это очень и очень много.

Автор: mik 5.4.2010, 9:06

Нет. Я некому её не предлогаю. Я просто хотел бы её обсудить. И всё .

Автор: mik 5.4.2010, 9:10

Я делаю лифтерские базовые упражнения чтоб росла сила. Нехочется быть здоровым , но слабым..

Автор: mik 5.4.2010, 9:19

А ещё вопрос ребят.
Массонаборная программа от Терехова-посмотрел , понравилось.
А вот будет ли рости сила!? И реально ли реально НАБРАТь без хими по этой проге?!

Автор: Намтар 5.4.2010, 9:29

Да будет масса, но учти если масса нужно кушать придется раз 5 в день(минимум!), так же нужен отдых, а как ты с кикбоксингом будешь отдыхать я не представляю(3 дня тренажерка, 3 кикбокс в итоге 1 день отдыха, а это мало катастрофически).
И забудь пока слово химия, те 16 лет! Какая химия!? Все у тебя и без нее радимой нарастет.

Насчет силы, так же думаю будет увеличиваться, прога совершенно не перегружена упражнениями, в ней только основное.

Автор: mik 5.4.2010, 9:32

Мне нужна жосткая прога! чтоб в ней сочитался рост силы и рост мышц ! Можно на неделю.
Если посоветуете буде безмерно благодарен!

Автор: Намтар 5.4.2010, 9:39

Ты вообще читал, что я тебе написал??????

Автор: derek 5.4.2010, 10:27

Твои показатели можно увеличить без химии!

Это блять, главное, пресс кубиками и ниибёт!
Ты уж выбирай, или силушку ростишь и хорошо кушаешь или диетишься, силушка рости особо не будет на низкоуглеводки, зато сбудется твоя мечта и будет у тебя пресс кубиками
И перестань хотеть всё и сразу, ты уж разберись ты хочешь силовые, массу или пресс кубиками! А то щас мы тебе такую жёскую программу дадим, шо не рад будешь!

Автор: Намтар 5.4.2010, 10:43

derek прав, действительно нужна же парнишке жесткая прога, дадим наижестчайшую ! Вот те жесткая прога с пылу жару, прям из ада .
6 дней адского тренинга тебе гарантирую ! Мало не покажется ! Извиняюсь за портянку(ссылочки нема)!


Собственно программ:
Понедельник:Грудь(1)
Упражнения:______________Сеты:_______________Повторы:1
Жим лежа____________________1_______________________30
Наклонный жим гантелей_______1_______________________30
Разводки лежа________________1_______________________30
"Низкие" кроссоверы___________1_______________________30
Кроссоверы___________________1_______________________30
Отжимания____________________1________________________5
между сетами отдых 1 минута


Вторник:Грудь(2)
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:
Жим лежа____________________5________________5,5,10,15,20 2
Наклонный жим гантелей_______4__________________6,6,123,12 3
Разводки лежа_______________4______________________10-5 4
"Низкие" кроссоверы__________4_______________________12
---в супер сете5----
Кроссоверы__________________4_______________________8
Отжимания___________________1_______________________50 6
между сетами отдых 1-2 минуты
----------------------------------------------------------------------------------
Спина(1)
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:1
Тяга в наклоне_______________1_______________________30
Широкая верхняя тяга_________1_______________________30
Тяга гантели в упоре__________1_______________________30
Тяга прямыми руками_________1_______________________30
Тяга к поясу сидя на блоке____1_______________________30
Подтягивания________________1________________________5
между сетами отдых 1 минута



Среда: Спина(2)
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:
Тяга в наклоне_____________5________________5,5,10,15,20 2
Широкая верхняя тяга_______4__________________6,6,123,12 3
Тяга гантели в упоре________4______________________10-5 4
Тяга прямыми руками_______4_______________________12
---в супер сете5----
Тяга к поясу сидя на блоке__4_______________________8
Подтягивания______________1_______________________50 6
между сетами отдых 1-2 минуты
----------------------------------------------------------------------------------
Ноги(1)
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:1
Квадрицепсы\Бицепс бедер
Приседания______________1_______________________30
Жим ногами______________1_______________________30
Выпады с гантелями______1_______________________30
Разгибания ног___________1_______________________30
Сгибания ног_____________1_______________________30
Гиперэкстензии___________1________________________5
Икры
Подъемы на носки стоя_____1_______________________30
Подъемы на носки сидя_____1_______________________30
Жим носками______________1_______________________30
между сетами отдых 1 минута



Четверг: Ноги(2)
Квадрицепсы\Бицепс бедер
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:
Приседания______________5_______________________5,5,10,15,20 2
Жим ногами______________4_______________________6,6,123,12 3
Выпады с гантелями______4_______________________10-5 4
Разгибания ног___________4_______________________15
---в супер сете5----
Сгибания ног_____________4_______________________15
Гиперэкстензии___________1________________________50 6
Икры
Трисет7
Подъемы на носки стоя_____6_______________________15
Подъемы на носки сидя_____6_______________________25
Жим носками______________6_______________________10
между сетами отдых 1-2 минуты
----------------------------------------------------------------------------------
Дельты(1)
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:1
Дельты
Жим штанги_______________1_______________________30
Жим гантелей сидя_________1_______________________30
Разведения в стороны______1_______________________30
разведения в наклоне______1_______________________30
тяга к подбородку в Смитте_1_______________________30
Подъемы перед собой8_____1________________________5
Трапеции
Шраги в Смитте____________1_______________________30
Шраги из-за спины__________1_______________________30
между сетами отдых 1 минута



Пятница: Дельты(2)
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:
Дельты
Жим штанги_______________5_______________________5,5,10,15,20 2
Жим гантелей сидя_________4_______________________6,6,123,12 3
Разведения в стороны______4_______________________10-5 4
разведения в наклоне______4_______________________12
---в супер сете5----
тяга к подбородку в Смитте_4_______________________8
Подъемы перед собой8_____1________________________50 6
Трапеции
Шраги в Смитте____________6_______________________12
---в супер сете5----
Шраги из-за спины__________6_______________________8
между сетами отдых 1-2 минуты
----------------------------------------------------------------------------------
Руки(1)
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:1
Трицепс
Узкий жим лежа_______________1_______________________30
разгибания руки из-за головы____1_______________________30
Французкий жим сидя__________1_______________________30
Жим книзу____________________1_______________________30
Отжимания____________________1_______________________5
Бицепс
Бицепс стоя________________1_______________________30
Бицепс сидя________________1_______________________30
Бицепс на пюпитре__________1_______________________30
Подъем на блоке____________1_______________________30
Подтягивания уз.хватом______1_______________________5
между сетами отдых 1 минута



Суббота: Руки(2)
Упражнения:______________Сеты:________________Повторы:1
Трицепс
Узкий жим лежа_______________4_______________________5,10,15,20 2
разгибания руки из-за головы____4______________________6,6,123,12 3
Французкий жим сидя__________4_______________________12
---в супер сете5----
Жим книзу____________________4_______________________8
Отжимания____________________1_______________________50 6
Бицепс
Бицепс стоя________________4_______________________5,10,15,20 2
Бицепс сидя________________4_______________________6,6,123,12 3
Бицепс на пюпитре__________4_______________________12
---в супер сете5----
Подъем на блоке____________4_______________________8
Подтягивания уз.хватом______1_______________________50 6
между сетами отдых 1-2 минуты



1-Выполнить все повторы и оборвать сет за 1-2 повтора до "отказа". Доводить сет до "отказа" нельзя!
2-Выполнив 20 повторов, сократить вес на 20-30% и без отдыха сделать новый сет до "отказа"
3-После 12 повтора сделать паузу на 15 сек и продолжить сет сколько можете
4-Выбрать вес с которым можно сделать 10 повторений, после набовлять по 2.5 кг и делать новые сеты до "отказа". Дойдя до веса, с которым можете сделать 5 повторений
5-Сделайте по сету каждого упражнения друг за другом без отдыха
6-Делайте сеты пока не наберете 50 повторений
7-Сделайте по сету каждого из трех упражнений друг за другом без отдыха
8-Удерживайте блины весом 20кг

Автор: terexov81 5.4.2010, 11:27

о,у меня есть что то наподобие прога пятидневная,только там например завтра делае спину,то сеня пару подходов на спину делается в легкую Х25-30,и так со всеми мышцами,типа какието процессы запустить за сутки в мышце,НОВЕЙШИЕ РАЗРАБОТКИ КОСМИЧЕСКИЕ
И так со всеми группами.

Автор: terexov81 6.4.2010, 11:01

http://muscul.info/forum/go.php?http://ziza.ru/2010/04/06/malenkijj_boec.html

Автор: Petrich 18.6.2010, 3:48

Доброго времени суток!
Вследствии нескольких травм спины о приседаниях пришлось забыть навсегда. Жим ногами не даёт такой нагрзки на всю область бёдер как приседания. Поразмыслив я решил приседать следующим образом:
Становишься спиной к шведской стенке, в руки берешь гантели, ногу(правую\левую) подымаешь до удобного положения и ступню просовываешь в шведскую стенку. Фиксируя положеия тела, приседаешь на одной ноге(потом на второй естественно ) до параллели. Эффекивно раз на 10-12.
Пот льётся как и в классическом приседе, а на 2-3ий дни после такого хождение по лестнице кажется адским трудом.
Как думаете, достойная замена приседаниям?

Автор: terexov81 18.6.2010, 10:09

Достойная навряд ли,к сожалению,но все же выход как ни как ,нагрузка на ноги присутствует.

Про спинуhttp://muscul.info/forum/index.php?showtopic=3651&hl=Поведай свою грустную историю миру.

Автор: Bank$ 22.8.2010, 10:57

Помогите пожалуйста составить прогу которая не нагружала бы сильно мышцы спину (особенно поясницу),т.е. наверно прийдется исключить стан. тягу и присед(
но в тоже время сохранить курс на рост мыш. массы,прорабытывать норм. спину,ягодицы и ноги.
Помогите советом или скиньте ссылку,заранее благодарен

Автор: prof7209 22.8.2010, 11:17

тут http://muscul.info/forum/index.php?s=&showtopic=3433&view=findpost&p=64750
программа для нетянущих и неприседающих
если совсем плохо с поясницей замени тягу Т-штанги на тягу гантели в наклоне с упором на лавке
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.radikal.ru

Автор: Матти 22.8.2010, 12:19

Еще можно тягу делаль ... когда ты берешь лавку для жимов выставляешь там градусов 30! и ложишьсяна на нее грудью.... на лавку и тянешь гантели к поясу можно обычную лавку задрать немного и делать тягу со штангой!
А присед, (раз уж так принцыпиально) меняй на жим ногами (глубокий), но без отрыва в нижней точке задницы от скрая где сидишь! Иначе на поясницу будет такая же нагрузка как на приседе!

Автор: Bank$ 22.8.2010, 14:18

А ягодицы?бицепс бедра?стобы?как быть с этими крупными мышцами?
Матти,а что ты думаешь насчет выпадов?насколько они полезны в росте мышц?

Автор: h1gh 22.8.2010, 14:45

выпады хорошая тема)
у меня друг с похожими проблемами, тоже приседать и тягу не может делать, бывший лифтер
так он ноги качает выпадами + разгибание\сгибание, ноги очень хорошие
а спину подтягивания + блоки + хаммер + тяга гантели

Автор: Матти 22.8.2010, 15:30

По мне ... выпады это шляпа .. если использовать как основное упражнение, а вот как дополнительное - очень хорошо !
На жиме ногами, работает задняя бедра (если глубоко).
Ну так как заметил все тот же h1gh - сгибания ног в тренажере!
Хорошее упражнение на спину - ХАММЕР ! Как ранее заметил h1gh
Икраножные - лучше "ОСЛА" упражнения нет !

Автор: Фрай 24.8.2010, 0:24

Матти, ну хто же бицепс бедра жимоногом качает))) Если глубоко, там жопа будет сильней работать, а не бицы)))
Кстати, выпады многие недооценивают, чудесное упражнение :3

Автор: Матти 24.8.2010, 0:29

Жопа то работает, если таз отрывать в самом конце движения!
А если нет... то бицепс получит добрую нагрузку !

Автор: Фрай 24.8.2010, 10:48

Просиходит разгибание в тазобедренном суставе, в выгодной для жопы позиции, а если еще и ноги высоко на платформе и выполнение в стиле "лишь бы сделать", то это будет не жим ногами, а толчок жопой))) Работа бицепса бедра там мизерная, разве что поставить спинку высоко, тогда биц хотя бы тянуццо будет. Матти, тебе це положено знать)))
Шоп жопу минимально влючить, нужно ноги низко ставить, я вообще на нижний край ставлю, ноги чуть-чуть выстпают даже. В приседах бицы тоже нагружаются слегка, но этого явно недостаточно.

Автор: Матти 24.8.2010, 11:14

Недостаточно для кого ?
Вот вопрос который задал автор :
- Помогите пожалуйста составить прогу которая не нагружала бы сильно мышцы спину (особенно поясницу),т.е. наверно прийдется исключить стан. тягу и присед(
но в тоже время сохранить курс на рост мыш. массы,прорабытывать норм. спину,ягодицы и ноги.
Помогите советом или скиньте ссылку,заранее благодарен

С глубоким жимом ногами ему будет хорошие и квадры и бицепс и попа! Простой пример .. пусть сделает 2 по 50 с небольшиим весом. А на следующий день ...четко и ясно будет понимать где у него проходит квадрицепс, бицепс, приводящие (длинные короткие), полуперепончатую...ну вобщем все, что есть на бедре все почувствует.

И то, что это лучше, чем сгибания ног в тренажере ...Матти знает хорошо !

Он мож и рад делать мертвую тягу...но спина !(((

Автор: Фрай 24.8.2010, 11:26

Ой, не согласен, мое имхо, сгибания куда эффективней. Я ж не знаю, какие у него цели. Мож просто прибавить в ногах, а может построить красивый пропорциональный низ тела.
"Простой пример .. пусть сделает 2 по 50 с небольшиим весом." А если у него ноги быстроволокновые? Там, разве что, сухожилия болеть будут)))
А кстати, шо у него со спиной то?

Автор: LINZ 24.8.2010, 22:32

Матти, но разве в таком случае на поясницу не ложится чрезмерная нагрузка?

Автор: Матти 25.8.2010, 0:19

Ложится ...ложится!
О чем и речь! Просто она.... попа, работает полюбому и всегда.
Я хотел сказать, что тренируя бедра.. акцент в жиме нагами, надо делать на бедра, задница свою нагрузку получит полюбому, а многие жмут отрывая таз от скамьи выжимая тем самым больше повторений и больше веса! Но это снимает НУЖНУЮ нагрузку с бедер и сильно влияет на поясницу! А срака тем самым, задействована по максимуму.

Автор: Фрай 25.8.2010, 0:31

Матти, дык я это и имел ввиду)))
Надо жать разгибанием, а не выталкиванием.

Автор: Матти 25.8.2010, 0:35

Нууу... я думаю он совместит все сказанное и ...не будет делать неправильно !

Автор: Bank$ 26.8.2010, 12:32

Проблемы с крестцом и смещение дисков,становая свою роль сиграла..врач сказал не завяжешь- пойдут грыжи,протрузии и т.д....

Автор: Матти 26.8.2010, 12:43

Оч. жаль что так вышло .

Вот Фрай..то, о чем мы в утренние часы обсуждали !

Автор: prof7209 26.8.2010, 15:41

подскажи, ты за техникой выполнения следил? вес какой на штанге рабочий был?

Автор: Bank$ 26.8.2010, 17:28

За техникой следил,вес на штанге был 140-150 кг,проходок никогда не делал.

Автор: Матти 26.8.2010, 19:53

Будь аккуратней...
Разминка...вот самый важный подводный камень !

Автор: Bank$ 11.9.2010, 10:10

Я вроде как определился с новыми тренями,
попробую так-
НОГИ
Жим ногами 4*10
Выпады 3*10

Спина

Подтягивания 3*10
Тяга Т грифа 3*10

Как считаете,этого будет достаточно?

Автор: prof7209 11.9.2010, 10:50

думаю от Т-штанги и от выпадов плохо спине твоей будет
пробуй вместо выпадов станки на сгибание-разгибание
голень тоже в станке!!!
вместо Т-штанги всёже гантель на лавке, как выше писал

Автор: So4inec 25.9.2011, 21:34

есть такой гриф: трэп-тяга - это смесь приседа и становой http://muscul.info/forum/go.php?http://www.sport-trener.com/rombovidnu_grif.html в одном зале был такой, классная штука,жаль,закрылся зал