Версия для печати темы

Автор: Толян 24.11.2007, 14:33

По идее жим гант. тяжелее но может ли он полностью заменить штангу? от такой тупой вопрос

Автор: Roland 24.11.2007, 14:40

Меня он не прикалывает

Жим штангой лучше

Я если с гантелями, то уж лучше разводка.

Автор: W!ld 24.11.2007, 14:40

Неможет, лучше комплексные тренировки, жимом гантелей лучше всего добивать грудные мышцы,так как при жиме гантелей они сильнее растягиваются. Длеай жимы гантелей после обычного жима.

Автор: Толян 24.11.2007, 14:51

Тогда такой тупой но логичный вопрос... Если я увеличиваю жим гантелей разве жим штангой больше не станет? И если гантели по вашему добивают мышцы лучше то разве с у величением гант. жима я не убиваю двух зайцев - т.е. и сила растет и объем? Просто на практике я штангой 70кг сделаю раз 15, а двумя гант. по 35кг около 8, вот и думаю на пример если на раз подыму две гант. по 50кг то думаю сделаю мах жим штангой всяко побольше чем 100кг, а если эффект больше при меньших весах...

Автор: W!ld 24.11.2007, 17:20

А ты видел гантели на 70 или 100 кг как ты будешь прогрессировать

Автор: Толян 24.11.2007, 17:24

Чо значит видел...в руках держал 60кг гантель, а мне хотябы с помощью них до жима в 130 дойти а там еще докуплю Иди про тараканов читай И ваще тут уже чат пора делать

Автор: PITBUL 24.11.2007, 17:24

по мне так лучше гантели
мышцы лучше растягивются

Автор: Толян 24.11.2007, 17:28

Вот, единомышленника нашол - будем референдум делать, чтоб в троеборье жим штанги на гантельный заменили

Автор: banzay 24.11.2007, 18:35

брусья после жима наше всё,никакие гантели не нужны

Автор: Толян 24.11.2007, 18:44

Отжимаюсь от брусьев больше 50ти раз...но мне нужны всё таки еще и гантели, видимо я что то упистил в этой жизни

Автор: misterio 24.11.2007, 19:17

Не было возможности сравнить эффект набора наращивания мышцы с гантелями и штангой но теоретически гантели должны дать лучший результат. Тут и растяжка мышц и большая свобода действий, и работы мышцам-стабилизаторам больше. По идее гантели еще большая база чем штанага (сказал криво но всем должно быть понятно) изоляция меньше.
Прогрессировать с гантелями на самом деле так же просто. Веса есть любые, хоть на 100кг.
Лично я всегда комбинирую упражнения со штангой и гантелями. Например жим штанги и потом разводка гантелями. И так далее.

Автор: W!ld 24.11.2007, 19:28

Я также

Автор: Толян 24.11.2007, 19:45

Респект, нас уже четверо Я так думаю если делать гант. жим то он и разводку частично заменит, в том смысле что амплитуда движения у рук внизу больше чем со штангой и грудаку разтяжки перепадает поболе. Но вот вешь забавная, человек который штангу 100кг подымает 4раза, не смог от себя оторвать две гантели по 35 (или не хотел ) а я делал две по 35*8 а 100кг мог от себя ток на 10см оторвать, такое ощущение что это ваще разные упражнения на разные ГМ...или просто так сложились обстоятельства Но я склоняюсь к мнению что если поднять две гант по 40, то штангу на 80 приподнять всяко сможешь Ток вот еще интересно бы действительно узнать чему равно масса двух гант. в переводе на штангу - так то гриф сильно жизнь нашему брату облегчает

Автор: misterio 24.11.2007, 20:13

легкость штангши и сложность гантельного жима можно объясгить более низким нижним положением гантелей.
попробуй не до конца опустить гантели, думаю вес возьмешь ближе к штанговому.
плюс меньше устойчивость и больше работы стабилизаторам.
так же думаю тут многое зависит от привычки. имхо если ты всю жысть жмешь штангу - гантели это нечто новое, сложное и не понятное. а тот кто часто и гантельками играется - жмет их более успешно.

и еще, жим гантелями не заменит разводку. всеже нагрузка меняется.

Автор: Толян 24.11.2007, 20:32

Итак разводка на сколько я знаю увеличивает объем грудной клетки ну так ведь и от прогрессирующего жима она по идее тоже должна больше становиться -в общем дело вкусов о которых не спорят Смотря что у кого на первом месте стоит - ББ или ПЛ

Автор: Толян 24.11.2007, 20:37

Так что жим гантелями - это компромисс межде жимом штангой и разводкой, со своими плюсами и плюсами

Автор: W!ld 24.11.2007, 21:52

Мышцам нужно разнообразие так что и жим и гантели хороши

Автор: Толян 24.11.2007, 22:00

Разнообразие им нужно, чо мне может их еще в кино водитиь? В общем как не прискорнбно но вывод всё тот же - делай чо и как хочешь лишь бы в этом был прогресс и здравый смысл

Автор: maxpain 25.11.2007, 1:07

Иногда лучше промолчать

Автор: Logist 26.11.2007, 11:47

А каим хватом лучше делать жим гантелями?
То есть брать гантели, как штангу, или как при брусьях?
Я вообще гантелями ничего не делаю, но вот надумал попробовать. Интересно...

Автор: misterio 26.11.2007, 12:07

Жим это когда берешь как штангу. А если брать как брусья это будет разводка.

Автор: Nickle 26.11.2007, 12:12

Как ни странно - жим гантелями дает больше массы, чем жим штанги и начиная с определенного уровня подготовленности предпочтительнее жать гантели, или хотя бы комбинировать жим гантель и штанги. К новичкам это не относится, слишком уж зеленым лучше пока жать штангу, так как соединяющее звено - гриф - снизит лишний риск получения травм.
Признаться, сам я жму гриф, но с недавнего времени стал потихоньку переходить на гантели. Пока всё нравится.

Лично я жму так:в верхней точке гантели параллельны друг другу ("как на брусьях"), по мере опускания хват превращается в "как на штанге" в нижней точке. Для чего это делается. Для того чтобы в нижней точке снять нагрузку с бицепса и перенести ее на грудные. Если в нижней точке держать гантели "как на брусьях", то: 1. нагрузка пойдет на бицепсы и 2. увеличится риск получить растяжение дельт
это со слов знакомого профи.

Автор: Logist 26.11.2007, 12:20

Nickle, толково написал. Спасибо.
А как насчет жима сидя или стоя гантелями?
Кто как думает каким хватом лучше делать?

Автор: misterio 26.11.2007, 14:27

По поводу разводки. Если делать с супинацией то опять же мышца подругому нагружается. Разводка и жим разные вещи, и их комбинация тоже отличается от обоих упражнений. Мышцы нагружаются по разному и результат будет отличаться. А что бы не было травм надо не опускать гантели ниже комфортного уровня. И бицепс не слишком сильно грузится. И уж ни как не облегчает работу груди.

Жим гантелей сидя.
Тут хват надо как на штанге. И держать гантели так что б мизинец был выше большого пальца немного. Тогда трицепс выключается из работы. иначе он будет помогать дельтам.
Хотя тут важнее положение локтей.

Автор: Logist 26.11.2007, 14:59

А че с локтями особенного?

Автор: misterio 26.11.2007, 16:13

Если локти развести максимально в стороны то основная нагрузка в жиме переходит на боковой пучек дельт.
Если локти смотрят вперед (ну или не максимально назад отведены) то нагрузка больше на передний пучек дельт.

Автор: Roland 26.11.2007, 18:35

Сегодня попробовал жим гантелями.
Класс!
Хорошо грудь нагружает.

Автор: W!ld 26.11.2007, 18:56

Разводка хорошо пробивает грудные мышцы, но лучше делать после жима.

Автор: Logist 26.11.2007, 19:02

Кто знает трен. прогу ТОЛЬКО гантелями?
Я надумал гантели себе купить, кг по 45 и раз в неделю делать чисто гантельную тренировку дома.
Или книжица какая по треннингу гантелями?
Или что-нибудь по технике с гантелями?

Автор: W!ld 26.11.2007, 19:11

Ну если ты не новичок,то
Жим рукой на трицепс
Жим гантелеё из-за головы сидя
Сгибание рук с гантелями сидя по прямой траектории(бицепс)
Сгибание рук с гантелями сидя с разворотом(бицепс)
Сгибание рук на скамье в запястьях
Приседания с гантелями
Выпады с гантелями
Подъём на носки с гантелями
Жим гантелей лёжа
Тяга гантелей в наклоне
Подъем гантелей с разворотом сидя

Автор: Logist 26.11.2007, 19:35

Я так понимаю, это- просто набор возможных упражнений.
Это все хорошо. Но:
1. Я не занимаюсь изоляцией (типа трицепса и пр.);
2. Я не делаю отдельно упражнения на левую и правую руку.

Вот приседания мне понравились, а опять же, как их делать? Держать гантели на плечах или как при тяге трэп-грифон?

КТО ЗНАЕТ КНИЖИЦУ ПО ТЕХНИКЕ ВЫПОЛНЕНИЯ УПРАЖНЕНИЙ С ГАНТЕЛЯМИ???!!!

Автор: W!ld 26.11.2007, 19:48

Это не набор,это одна треннировка направленная в основном на руки.
Приседания:
Руки с гантелями опущены. Ноги на ширине плеч, колени немного согнуты, носки врозь, отведите плечи немного назад,грудь прямая;шея вытянута, спина ровная, подбородок поднят.
Вполните полуприсед так, как будто собираетесь сесть на стул. Бедра должны быть параллельно полу.Медленно вернитесь в исходное положение.

Выпада с гантелями, тоже нагружает бедра и ягодицы.

Автор: Logist 26.11.2007, 19:51

Программа на 11! упражнений? И в основном на руки?
Да ну...
Это ж сколько времени на нее нужно?
Что-то не нравится она мне...

Автор: W!ld 26.11.2007, 19:58

Ну я написал что это не для новичков, тяжёлый комплекс.
Я бы посоветовал, делать
приседания
выпады с гантелями
жим гантелей лежа
разводка
тяга гантелей в наклоне

Автор: Толян 27.11.2007, 2:25

Я двумя гантелями делаю только жим, в остальном если думаю может появиться ассиметрия, да и гантелями всё тело хорошо не прокачаешь-туже становую или присед...Вот мой рецепт - турник, брусья (одно лето хотя бы проведи с ними если дома нету - за три месяца реально 50раз с рывками подтянуться и раз 100 отжаться на брусьях, кнечно если у тебя попа между ними пролазит ) а домой луче купи грифы гантельные и гриф штанги со съемными блинами которые подходили бы туда и туда, када вес будут тебе уже маленьким - постепено докупай блины и всё...У меня проблема поначалу была - как дома без страховки приседать - ясный пень штангу за голову не положешь, так я ее стал держать перед грудью на бицухе только хват ладонями от себя и приседаю проблем не знаю, ну кроме того что запястья просто окуевают после приседа с 80кг-но я начинал вообще с 40 так что надеюсь закалки им должно хватить чоб не сломаться ближайшие года полтора

А на счет книжки по гантелям - пошукай по инэту "Систему Евгения Сандова" - мощь...

Автор: Logist 27.11.2007, 11:50

Ага! Представляю как я дома приседаю 150 кг и тяну 180
И это все на 4-ом этаже, в девять часов вечера
Все соседи будут в восторге!

Автор: Толян 27.11.2007, 12:54

На скока я знаю до 11 часов вечера ты в своей хате можешь хоть бигемотов разводить! А вообще я живу на 2ом - на полу ковер и я стараюсь ложить штангу тихоонечко даже днем...всё ок

Автор: Vasilisk 27.11.2007, 13:26

http://muscul.info/forum/go.php?http://mensite.ru/2007/04/26/bazovaja_programma_s_ganteljami.html посмотри здесь

Автор: W!ld 27.11.2007, 14:13

Когда прыгаю час на скакалке,соседям снизу не взападло было придти в обед а потом уйти опять и для прикола ещё часик попрыгал как они теперь меня любят

Автор: Толян 27.11.2007, 15:20

Смотри допрыгаешься - скакалку отберут и ноги повыдергивают и будут правы Кстати чо можешь для дыхалки посоветовать,кроме скакакалки, бега и бокса?Чтоб меня тоже большие и сильные...соседи задолбить не могли

Автор: Logist 27.11.2007, 15:30

Для дыхалки полезно играть на духовых инструментах.
Я бы посоветовал пионерский горн. Он весьма полезен сразу для трех случаев:
1. Развивает дыхалку;
2. Облагораживает соседей, путем приобщения их к класической музыке;
3. Помогает отбиться от облагороженных, но неблагодарных соседей, которым надоело облагораживаться целый день.

Автор: Толян 27.11.2007, 15:38

5+! Дык сразу может уже оргАном воспользоваться-чтоб от соседей избавиться?

Автор: Logist 27.11.2007, 15:47

Дык, оргАн, он ведь для дыхалки бесполезен... А нам ведь помимо всего прочего дыхалка нужна.
Разве что попытаться его перекричать.
Кстати, в воскресенье меня девушка тащит на концерт органной музыки. Буду облагораживаться.

Автор: Толян 27.11.2007, 16:00

Впередисидящих там с девушкой не облагородите А в орган еще можно дунуть!

Автор: W!ld 27.11.2007, 16:02

Нее не повыдёргивают, у меня вид не очень уравновешенного бля интеллектуала,достаточно на мну позыреть и усё, хочется уйти и позвонит в дурку а скакалка у меня утяжелённая,такой мон отбица хоть от стаи пидарасов нарвись на толпу в челоекта 15 и беги а если это будут спортсмены так вапще ещё и летать научат ну и падать тож, массаж сделают, научат как правильно втаптываться в землю,ВЕСЕЛО очень сам пробовал только я убегать не стал,а нафиг у меня выносливость и дыхалка и так хорошие, а вот втаптываться и летать я не умел ГЫыыы терь умею

Автор: Logist 27.11.2007, 16:06

Жим гантелей, говорите?

Автор: Толян 27.11.2007, 16:08

Ну так те надо не на бокс походу ходить, а в кружок мазахистов Выносливость хорошая - эт всмысле ты долго терпел пока тебя топтали, потом када надоело ты встал ушел?

Автор: Толян 27.11.2007, 16:10

Ты о чем?

Автор: W!ld 27.11.2007, 16:14

О том что мы не в тему

Автор: Logist 27.11.2007, 16:17

Да тема то была о жиме гантелями...
Мож организуем темку "Флуд", или даже "Флудище"?

Автор: Толян 27.11.2007, 16:17

Как будто первый раз! Ну так что "В воскл.знак ЛД" - какие советы по дыхалке и выносливости есь? А то вот с ними у мя траблы страшные...
ЗЫ Жим гантелями - эт хорошо!

Автор: W!ld 27.11.2007, 16:20

Ну дык я тупо никогда не убегаю,да и ктому же это разборка была,а не просто так Выносливость хорошая -эт всмысле могу долго и нудно бежать и плеваться чобы за мной бежать не в кайф было ГЫыыы Вот хотел встать да не получалось, а вапще весело было, помню тока начало всего этого мордобоя(мордой по видимому был я), потом вырубился(решил вздремнуть),а когда очнулся никого уже не было может эт я просто так не удачно упал а вотом в больнице отлёживался две недели ГЫы

Автор: Толян 27.11.2007, 16:20

Да чо уж там - сразу Флудерасты со своей флудирастнёй!

ЗЫ Жим гантелями - лучшее что есть в этой жизни!

Автор: Logist 27.11.2007, 16:23

Ну, конечно, самое действенное - это дуть в орган.
Попробуй приседать и делать становую на 20 раз.
Я так делаю.
И масса растет, и сила (потому что каждый раз вес увеличиваю), и легкие работают о-го-го.
Но тяжело же!
Хотя, именно это меня и привлекает.

Автор: W!ld 27.11.2007, 16:31

Лучше бега для дыхалки нет ничего

Автор: Толян 27.11.2007, 16:34

И скока макс. пробегал?

Автор: W!ld 27.11.2007, 16:41

Не знаю я на лёгкую атлетику ходил,много и нудно бегал

Автор: Vasilisk 27.11.2007, 16:45

кстати,при беге задействованы все мышцы человеческого тела,даже лицевые,где-то читал,что бег вроде как улучшает память и чё-то там ещё,так что бегать надо имхо

Автор: Vasilisk 27.11.2007, 16:49

вспомнил,для дыхалки и грудной клетки полезно такое упражнение:кладёшь себе на грудь штангу(вес подбираешь сам),поддерживаешь ее руками и глубоко медленно дышишь,задерживая немного дыхание на вдохе.
вроде как расширяет грудь

Автор: Madness 27.11.2007, 17:28

Я для грудной клетки делаю тягу рейдера прям дома. В отличие от мышц, грудаку почти не надо восстанавливаться, поэтому можно хоть каждый день уделять по 10 минут ентому делу, чем чаще тем эффект лучше.

Автор: Толян 27.11.2007, 22:03

Тягу рейдера? А можно поподробнее а то я школу часто прогуливал...

Автор: misterio 27.11.2007, 22:21

http://muscul.info/forum/go.php?http://athlete.ru/books/sm_exercise/37_rader_chest_pull.htm
изучай.

Автор: Толян 27.11.2007, 22:26

Жуть...

Автор: Xr1st0s 2.12.2007, 18:57

Я занимаюсь во вторник и в четверг в зале. Хочу ходить 3-и раза, но физически не успеваю, по этому купил себе гантели с регулируемым весом.
Мой комплекс: вторник -грудь, плечи, трицепс, пресс
четверг -ноги, спина, бицепс, пресс

Вопрос: когда заниматься с гантелями, это может быть один какой-то день или можно заниматься чаще?
Какие упражнения выполнять?
и вообще советы по этому поводу..

Автор: misterio 2.12.2007, 19:35

а нафига? два раза в неделю совсем не плохо, тем более что за две тренировки вы прорабатываете все группы мышц. лучше отдыхайте как следует, ибо отдых ни чуть не менее важен чем тренировки и питание. а тренировки разнесите подальше (например вторник - пятница)

хотя смотря какие цели преследуете.

Автор: Xr1st0s 2.12.2007, 19:48

Ну если я буду еще и заниматься дома с гантелями, то достигну хороших результатов быстрее!! и тело будит накачанее!!
Да и потребность в тренеровке существует, так и хочеться выжать на грудь

Автор: Yra 2.12.2007, 19:52

Больше - не значит быстрее.
В бб есть более важные вещи: сон, питание.

Автор: Xr1st0s 2.12.2007, 19:56

Да, но если я буду дополнительно заниматься, это будит только лучше и никак не хуже?
Просто я чувствую, что к субботе, а к воскресенью темболее, я полностью востанавливаюсь!

Автор: Yra 2.12.2007, 20:06

Чтобы знать перетренирован ты или нет нужно заниматься не меньше 2 лет.
Дополнительная нагрузка не всегда поможет, а дополнительный отдых поможет всегда.
2 раза в неделю не так уж и мало, нужно знать долго ли ты восстанавливаешься.
Я сначала ходил в зал 2 раза в неделю и рос. Щас хожу в среднем 3 раза, т.к. я стал чувствовать свое тело и претренировку.

Автор: banzay 2.12.2007, 21:45

Xr1st0s, присед, становая есть в программе тренировок?

Автор: Logist 3.12.2007, 12:02

Если чувствуешь желание поработать с весом в субботу, обожди до воскресенья.
А в воскресенье сделай хорошую короткую тренировку. Желательно утром.
Попробуй сделать приседания с гантелями и тягу гантелями на прямых ногах.
Если хочешь, добавь жим гантелей лежа.
Сделай по одному рабочему подходу в каждом упражнении, но до мышечного отказа.
Отдыхай, кушай, расти.

Автор: ice_dusk 15.12.2007, 19:15

Сказать что лучше, а что хуже - нельзя.
При жиме штанги можно использовать бОльшие веса, А истина проста: большие рабочие веса - большие объёмы... Положительная сторона жима гантелей заключается в том, что амплитуда движения больше, чем со штангой, следовательно мышца получает хорошую растяжку. Это тоже важный момент при накачке грудных...

Автор: Саша 27.12.2007, 15:37

Что лучше мерседес или белаз?

Автор: Nickle 27.12.2007, 16:14

не знаю

Автор: Толян 1.1.2008, 21:59

Лучше велосипед короче я ща делаю жим тока гантелями через полгода скажу о результатах в жиме штангой, а то что штангой можно бОльшие веса подымать - не аргумент, вес гантелей не ограничивается 10кг...у меня по крайней мере Лично мне сдается что гантелями луче т.к. задействуются мышцы которые гриф штанги оставляет без дела...

Автор: Скиф 8.1.2008, 14:44

Как я понял гантели ты купил для работы на дому?
Если есть силы и желание - то делай хоть каждый день! Каждый организм индивидуален и к каждому совй подход!
Каждый сам себе тренер (с)
кроме того я считаю, что если небольшой вес гантелей 4-8-10 кг, то с ними можно делать очень полезную гимнастику хоть каждый день! Главное что бы время было и желание.
А программ для гантелей куча, обрати внимания на программы Евгения Сандова.
Или например вот. Мощные банки не наростишь, но зато тело будет гармонично развитым, с подкаченными и упругими мышцами. http://muscul.info/forum/go.php?http://fatalenergy.com.ru/Book/shaposhnikov_sekrety_atletizma/11.php
Я лично убежден, что гимнастика с гантелями никогда не будет лишней, наоборот это отличное дополнение к основному качу.

С наилучшими пожеланиями. Скиф.

Автор: Саша 8.1.2008, 22:46

Я однозначно считаю,тяжелую штангу может заменить более тяжелая.На себе пробовал делать только жимы гателями.Может конечно неправильно делал,но в штанге лучше не стало.Разноватые упражнения,разные задачи.Как мерседес и белаз.Несравнимы,так как разные задачи выполняют...

Автор: Jay 9.1.2008, 0:13

Гантели лучше,растяжка круче.

Автор: JGD 17.1.2008, 11:54

Я обожаю добивать грудь Жимом гантелей на скамье с наклоном в 30*, после жима штанги и\или отжиманий на брусьях

Автор: шилд 19.1.2008, 19:47

....и все же штанга!

Автор: Balboa 19.1.2008, 21:15

Штанга лучше.
При штанге можно больше вес взять, а это приводит к большему разрушению мышечных волокон и приросту массы. Гантели отлично вторым упражнением делать, в накл. например.

Автор: misterio 19.1.2008, 22:13

кому что. Для начала штанга есть самое то. Но со временем одни и те же нагрузки приедаюсся, одни мышечные волокна развиваются до предела. И вот тогда профи берут в руки гантели и начинают долбить другие волокна другими нагрузками. Все профи жмут гантели, но все они прошли через штангу. Так что каждое упражнение предпочтительно в своей ситуации и на определенном этапе.

Автор: Nickle 19.1.2008, 22:53

Лучше отжимания на брусьях. Кто пробовал делать их не на протяжении двух тренировок, а пару месяцев, те подтвердят, что лучше на объем груди и плечей нет упражнения. жим лежа просто отдыхает

Автор: misterio 20.1.2008, 0:39

кстати в каждой щутке - доля шутки.
так что брусья вам в помощь, маститые профи

P.S. жим гантелями опасен. Коулман как то раз пришел в зал и не найдя гантелей тяжелее 80 кг ощутил очень не хорошее чувство...
ну благо нам всем до этого еще как до китая

Автор: maxpain 20.1.2008, 0:45

Ты серьезно? Никогда не любил отжимания :(

Автор: Vasilisk 20.1.2008, 0:46

+1 реально работает,тока надо отнестись к брусьям как к полноправному массонаборному упражнению,а не как к придаточному после жима(типа на добивку грудных)
ну и ессно искать поясишко с утяжелениями,своим весом многого не сделаешь

Автор: Balboa 20.1.2008, 1:45

Гантели включают больше волокон из-за ростяжки, но штанга позволяет брать больший вес, что предпочтительнее при наборе массы. Конечно нужно чередовать во избежание ступора. И это на любом этапе. Не плохо треньку груди и с разводки начать- тагда уставшая грудь хорошо на жим откликается, так как иногда при обычном жиме трицепс устаёт раньше груди и не даёт её нормально прокачать. А на брусьях у меня триц. больше груди устаёт и про никакие потом жимы уже речь идти не может. Да и триц тренировать и при тренировке груди и при треньке самих трицепсов не охота. Хотя нужно посидеть месяцок на отжиманиях на брусьях, и посмотреть чё бут.

Автор: Hennessy 24.1.2008, 2:06

ты прям как Менцер рассуждаешь! в этом есть какой то смысл но на практике не так хорошо работает!

в этой теме много чаво хорошего говорили и про штангу и про гантели и про брусья. все то вроде правильно говорят, но практика превыше всего.
на практике же штанга все лучше себя зарокомендовала для набора массы.
а если обратить внимание на профи (правда я на нх не люблю обращать внимание, но все же!), то они при подготовки к соревнованиям делают с гантельками, а межсезонье со штангой
каждому самому решать.
лично я считаю, что с гантелями форма груди лучше, но штангой массу и силу проще набрать, правда грудь будет как у лифтера, потому и надо чередовать

кстати, вы когда нить лифтера с гантелями видели? лично я нет - вывод напрашивается сам по себе.

Автор: muravey 24.1.2008, 2:43

Лифтерам обязательно надо прорабатывать жим гантелями или вместо них у них есть специальный гриф с прогибом или П образный чтобы нижнюю фазу отработать.

Автор: Zima74 13.5.2008, 20:00

Гантели по идее намного лучше прорабатывают мыщцы груди,лучше чем штанга!Я сейчас выполняя жим лежа и следом добиваю грудь жимами с гантелями...Советую жим с гантелями делать!

Автор: Yra 13.5.2008, 20:36

Как гантели прорабатывают - зависит от туловища.
У кого плоская грудь и длинные руки - штанга или гантели делают амплитуду одинаковую, по этому штанга лучше.
У кого грудь бочкообразная и руки короткие- тем гантели лучше.
Хотя я считаю, что нужно чередовать для разнообразия. Потом с гантелями мышцы стабилизаторы работают больше и каждая по отдельности.

Автор: Zatvor_NIK 13.5.2008, 21:01

Нельзя не согласится с тем, что жим гантелей отличается от жима штанги - расширенной амплитудой движения. Именно эта особенность данного упражнения заставляет лучше прорабатывать пекторальные мышцы. На практики это проявляется в виде значительной накачки пекторальных мышц после выполнения жима. Так же при выполнении гантельного жима лежа, руки работают независимо друг от друга, что в свою очередь предупреждает неравномерное развитие силы рук( такие случаи встречаются на соревнованиях по пауэрлифтингу, когда штангу выжимают не параллельно полу, а с наклоном на отстающую руку - это черевато последствиями для выступающего атлета ) и формы пекторальных... В результате; горизонтальный жим гантелей в различных его исполнениях, является прекрасным упражнением, которое развивает форму и шлифует технику.

Автор: misterio 13.5.2008, 21:46

все же для строения массы грудных, на начальном этапе лучше жать штангу. новичку это упражнение дается проще и продуктивнее.
а потом все профи и опытные любители переходят на жим гантелей. и кстати насчет амплитуды: не стоит силишком низко руки опускать. советуют опускать так же как в жиме штанги и не ниже иначе можно травмироваться.

Автор: Толян 23.5.2008, 13:04

С дуру можно и х... травмировать...гхм...с дурой А вообщет если начинать с одних гантельных грифов (рукоядок) и приучать мышцы постепенно к растяжке - не думаю что это будет опаснее чем сесть на шпагат...с разбегу

Автор: misterio 23.5.2008, 13:21

Мышцы то так ясен пень не порвеш, но кажись плечевым суставам не дюже комфортно придется.

P.S. Где пропадал, Толян?

Мышцы то так ясен пень не порвеш, но кажись плечевым суставам не дюже комфортно придется.

P.S. Где пропадал, Толян?

Автор: Толян 23.5.2008, 13:36

Хм...Когда я смотрю на стронг менов которые самолеты с кораблями таскают- думаю чему там может быть комфортно Просто с маленьких весов и приручать суставы и мышцы...вот мне здаёцо что самое нездоровое упражнение эт жим штанги из-за шеи - ну я его и не делаю,хотя если с маленькими весами то ничо со мной страшного не поиключилось бы думаю,тож самое с жимом гантельным-оно мне тупо нравицо

ЗЫ Где пропал, где пропал - в качалке...от военкомата прячусь

Автор: Zatvor_NIK 23.5.2008, 13:44

Верно, но со временем амплитуду надо наращивать - хотя это происходит само сабой. А что бы не травмировать мыщцы и связки нужно делать разминку и упражнения на растяжку( особенно лифтерам работующим с максимальными весами).

Автор: Zatvor_NIK 23.5.2008, 13:51

Кстати о жиме из-за головы. Колеман на дух не переносит это упражнение из-за того что однажды травмировал дельтовидные. Говорит, мол, я раньше не знал, что нельзя выполнять упражнения которые приносят ощутимый дискомфорт при выполнении. Теперь предпочитает махи стоя и в наклоне, а для розогрева жим с груди сидя!

Автор: Толян 23.5.2008, 14:08

Да нафиг ее увеличивать,амплитуду в смысле? Я начал жим делать гантельками - до сисег дотронулся, всё один есь...не дотронулся или не поднял - незачот...зачем мудрить то - вот седня буду на 1 см опускать, завтра на 2 Гыы, про Колемана...такое ощущение что мне хотят сказать, да Толян ты прав не делай никогда жима иза головы потому что Колеман его не любит Чорт, мне приносят дискомфорт махи и жим с груди...ктоб ему сказал чтоб он их не делал потому что Я их не перевариваю

Автор: treod 23.5.2008, 20:33

Жим штанги в любом случае нельзя исключать из проги. Жим гонтелей может присутствовать, на мой взгляд, только после жима штанги, дабы добить грудные мышцы по максимуму. Я пробывал делать только жим гантелями, в итоге немного спала сила. ИМХО жим штанги самый оптимальный вариант как на силу, так и на массу.

Автор: Толян 23.5.2008, 20:45

Дык может она и спала потому что жим гантелями грузит лучше и следовательно требуецо отдыха поболе? И думаецо мне выбрать следует чот одно (хотяб на какойто период) а не рвацо к умным и красивым... А у меня масса с силой и мышцами вместе с весами растёт...вроде

Автор: dmg 8.8.2009, 12:13

Месяца 1.5 назад отложил в сторону штангу и во всех жимовых движениях заменил ее на гантели...
Грудь после жима гантелей отваливалась...Жесткие постболи.
Мне понравилось)) Начал жать гантели меняя углы... Ну и на плечи начал тоже жать гантели...
Эффект...Поперло...=))
По ощущениям гантели позволяют лучще растянуть грудные...
А вообще кому что больше нравиться...? Гантели или штанга?
И почему такие разные ощущения?

Автор: Намтар 8.8.2009, 12:27

Мне более гантели, но все таки чередую.

Автор: dmg 8.8.2009, 12:30

С какой периодичностью?

Штанга сама по себе является рамой жесткости и стабилизатором,что не скажешь про гантели,так как каждая рука живет своей жизнью и имеет возможность двигаться абсолютно во всех плоскостях,а чтоб этому противится,уже включаются "наши внутренние стабилизаторы",поэтому грудные лучше забиваются,и вес меньший мы жмем ,чем на штанге.а есла штангу еще стабилизировать в Смите,то пожмешь еще больше.
Лучше пробиваются
А)от новизны нагрузки
б)от лучшего растяжения
в)от более полного движения и максимального сокращения(что не позволяет штангу)

А минусы,это не база,и меньший вес,а также ,тупо, не удобно.

В принципе сиськи можно раскачать,но само движение штанги,жим,эххх,не могу от него отказаться,может я и не прав.

Это комментарий Димы Терехова, полученый на другом ресурсе)

Автор: Намтар 8.8.2009, 12:50

Через неделю(неделю так, неделю этак).
На плечи жим сидя сейчас только гантелями.
Обажую еще тягу гатели в наклоне, просто слабость испытываю...

Автор: dmg 8.8.2009, 12:57

Я вообще тренинг грудных сейчас построил так...

а)
1. Гор. жим гантелей.
2. Жим гантелей под углом
3. Разводка на угле

б)

1. Гор. жим гантелей
2. Жим гантелей головой вниз(всмысле угол обратный)
3. Разводка на горизонтали.

а) и б) чередуется...
Нравиться=)

Автор: Suhoff 8.8.2009, 13:14

сначала жим штанги однозначно как базовое упражнение, а потом разводка на угле с гантелями для конкретного добивания сисек. только таким макаром могу пробить их до конца.

Автор: Smitjym 8.8.2009, 13:24

Ну что я могу сказать,одобряю ваш гантельный выбор по 2 причинам 1.Амплитуда движения больше 2.Мышцы прорабатываются на порядок лучше.Единственно на силовых циклах использую все же штангу.А вот на пампе и массе - гантели с удовольствием.Замечено мною в зале,что многие не чувствуют груди от жимов лежа и накл жимов,ежели это так смело переходите на гантели.Плечи с гантелями тоже очень гуд,единственно очем вас предупреждаю не переборщите с весом,при работе с гантелями связки испытывают иногда дискомфорт,да и рвутся часто.Так,что техника на 1-ом месте.Ко мне недавно пришел парнишка который жал 90 кг на 4 раза и работал только штангой,начали с маасонаборного цикла все жимы только с гантелями добавил хаммер,затем памп а вот на силовом цикле он очень удивился когда начал жать 110 кг на 6 раз,до этого не мог стронутся с мертвой точки,правда наладилось все втч и питание,кстати все в натуральную.

Жимы гантелей головой вниз делать не советую - убъешь плечи,проверено не раз и не два.

Автор: dmg 8.8.2009, 13:26

ок, тогда в б) на брусьях поотжимаюсь.

Автор: kidd 9.8.2009, 19:46

Чем отличается жим гантелей от разводки, я так понял жим - это на горизонтальной скамье, а разводка - под углом?

Автор: Immortal79 10.8.2009, 10:06

Биомеханикой движения в первую очередь.
Целями упражнения во вторую.

Угол наклона лавки АБСОЛЮТНО ни при чем.

Автор: Suhoff 10.8.2009, 10:24

жим это жим опускаешь руки и толкаешь вверх, разводка опускаешь в полусогнутых руках в стороны и потом через стороны поднимаешь вверх (если совсем примитивно обьяснять). и то и другое делается как на угле так и в горизонте.

Автор: ILja_02 16.9.2009, 17:03

вначале штанга потом для груди гантели

Автор: Messeer 16.9.2009, 17:52

А если наоборот - всё, неправильно?
Я вот по груди штангой больше двух месяцев не работаю, гантели и брусья... И как-то не жалуюсь ни на рост силовых, ни на рост объёмов
Вопрос был в другом - различие упражнений, вот тут как раз ясновельможный пан Иммортал верно указал - биомеханика разная, разводка упражнение намного более изолированное, и соответственно, при жиме и разводке гантелей веса совершенно разные.

Автор: Desmouk 17.9.2009, 20:46

Гантели хорошо пробивают грудь, но я думаю, что начинающим надо работать со штангой - Техника.
А когда работаешь с гантелями техника портится...(У тех у кого мышцы не окрепли ещё, или недостаточно сильные....)

А я чередую гантели и штангу.) но больше склонен к штанге, она больше нравится).

Автор: kiLLa 18.9.2009, 17:35

Многие пишут, что гантели дадут эффект только с приличным весом, стоит ли переходить на них если я делаю с гантелями 20-22кг?

Автор: dmg 18.9.2009, 18:00

Что ты с ними делалешь?))) Приседания?

Автор: kiLLa 18.9.2009, 18:45

Жим гантелей лежа))

Автор: dmg 18.9.2009, 19:44

Самое галвное - чувствовать что грудь работает...Не спина, дельта, а именно грудь.
Делай.

Автор: ILja_02 18.9.2009, 20:01

Messeer я имел ввиду что для силы гораздо лучше штанга ( стабилизировать не надо ), а гантели лучше всего для изоляции,,,,согласись что при жиме штанги сдыхают лучше всего трицепсы с передними дельтами, а при гантелях грудь,,потому что ведёш ближе к радиусу груди.

Автор: Messeer 29.9.2009, 20:13

Реально улыбнул
1. РАДИУС ГРУДИ - это ГДЕ? это ЧТО? Из геометрии помню, что радиус - расстояние от центра ОКРУЖНОСТИ до любой точки этой самой ОКРУЖНОСТИ.
2. То есть жим гантелей - это ИЗОЛЯЦИЯ? Удивил, жутко....
3. И в жиме гантелей и в жиме штанги "сдыхают" одни и те же мышцы - те, которыми ты ЖМЁШЬ. Если ты в жиме лёжа жмёшь ТРИЦЕПСАМИ И ПЕРЕДНИМИ ДЕЛЬТАМИ, а не грудью с помощью вышеупомянутых мышц - хреновая техника. Естественно, речь о билдерском жиме...
4. Для силы? Для силы ЧЕГО? Если речь о силе грудных, то как раз в гантелях они работают больше (но рабочие веса иные...), а если о силе ЖЫМА, то это в ПЛ и там грудные играют далеко не первую роль.
5. Минус в репу, учи мат.часть.

Автор: Pashko 29.9.2009, 20:48

думаю, и то и то нужно

Автор: Бармалей 29.9.2009, 22:41

По-моему Мессир всё сказал!
Но подтвердить слова модератора, действительно, очень важно, а то вдруг он не прав, модераторы они ведь такие, без подтверждения им наслово верить нельзя, а вот теперь всё, - тему можно спокойно закрывать.

PS каких, нахер, силовых циклов! что ты несёшь!

Автор: Petrich 29.9.2009, 23:52

Одну тренировку вместо жима штанги лёжа выполнял жим гантелей. Брал вес - 24, 26 кг; 4 подхода по 10-12 раз. Так вот, грудь забилась значительно лучше чем при жиме штанги(который обычно выполняю4*8). Мышцы груди болели(в хорошем сысле ) дня 3, а после жима штанги боль держится день-полтора. Хотя, говорят, что боль не всегда является признаком гипертрофии. Может нах забить на жим...

Автор: Desmouk 13.11.2009, 21:41

В любом случаи, гантели жать надо (Они намного сильнее растягивают грудь)...и про технику не забывать.
Да и вообще в работе с Гантелями, есть свои тонкости)
А Штанга - это дедушка...

Штанга vs Гантели = Ничья

Автор: MegaPups 22.12.2009, 19:38

Раньше сколько раз не пробывал делать жим с гантелями, мне все время почему то хотелось изменить траекторию движения и делать разводку, ибо при жиме больше нагрузка ложилась на трицепс.
Поэтому последнее время работа над грудными у мня состояла из двух упражнений: жим штанги, за которой следовала разводка.

Но на прошлой тренировке (несколько месяцев спустя) попробывал вновь жим с гантелями, и чета мне понравилося
Вот только не знаю теперь, что тогда еще добавить к этому упражнению:
- пробывал, зачем то, после гантелей сделать жим со штангой - добил тем самым трицепс, грудные кажется в это время отдыхали.
- затем сделал разводку с гантелями меньшего веса (не понял свои осчущения, надо будет попробывать еще)

В итоге у мня вопрос: Есь смысл что то еще добавлять к жиму с гантелями, или достаточно только этого упражнения?

Автор: Намтар 22.12.2009, 20:10

Я лично после жима гантелями кроссовер добавляю, грудак конкретно разрывает!

Автор: dmg 22.12.2009, 21:26

А попробуй...
Жим штанги + жим гантелей + разводка.

Автор: Намтар 22.12.2009, 22:23

Жим штанги+жим гантелей? Если все делается на гор. скамье, то ИМХО не вижу смысла(ибо упражнения практически идентичные, поправьте меня если я не прав)... А вот, если что-то одно из этого делается на наклонной, то да вполне нормально.

Автор: terexov81 22.12.2009, 22:33

Так то лучше конечно будет, если в трех подходах делать.
Но,я все же предпочитаю отработать качественно два упражнения(в данном случае на грудь),чем три-четыре,но уже абы как, из последних сил.

Автор: Фрай 28.12.2009, 17:00

Дорастягиваешься - плечи убьешь или грудь порвешь. ИМХО тяежлый жим гантелей по очень большой амплитуде весьма травматичен. Советовался с большими дядка в зале: все говорят, что нех глубоко опускать.

Автор: Nemirof 19.1.2010, 1:57

Такой вопрос! Если жим лёжа штангой при массе делаешь 4х8, то жим лёжа гантелями надо сколько делать? 4х8, 4х10 или 4х12 ?

Автор: minimax 19.1.2010, 9:06

Я гантелями вообще ничего не делаю так если только добить. Штангу и контролировать проще да и ПРИВЫК я к ней как к родной, веса можешь позволить побольше чем с гантелями.

Автор: terexov81 19.1.2010, 9:23

Гантели вместо жима или после?

Если после ,делай 3х10-12

Если вместо, то 4х8

Автор: Nemirof 19.1.2010, 14:33

вместо...не люблю штангой, гантелями больше нравится. Спасибо, понял!

Автор: свяТОША 19.1.2010, 15:43

Согласен, со штангой работать с технической точки зрения легче, но гантели лучше грудь тянут.Но предпочтение отдаю штанге.

Автор: MAloy 19.1.2010, 18:14

При работе с гантелями больше амплитуда, чем со штангой, так как их можно ниже опустить
Сравнивать нада либо штанги с разным грифом либо гантели между собой....Но никак не гантели со штангой

Автор: BUGATTI 19.1.2010, 20:18

Я уже не помню, (где то, лет в 16), (когда смотрел Реслинг, увидел реслера-"Голберг" у него былы здоровенные трапеции и плечи соответствующие),я спросил у друга: "как такие плечи и трапеции накачать?" он сказал: "жимам из-за головы", кароче меня тогда переклинило, я их штармил этим упражнением,поначалу плечевой пояс ломило, но через 3 месяца все прошло, в итоге я построил хорошую "базу" для плечевого пояса.

Автор: LINZ 19.1.2010, 22:36

Мммм, Голдберг... Я тоже бредил им)))

Автор: Фрай 30.1.2010, 11:26

Да что там плечи, трапы? Вы на его шею посмотрите)))

Автор: romka3000 30.1.2010, 12:24

да и вобше название темы ШТАНГАvsГАнтели это полная ерунда вот штанга и гантели это да. мое мнение что тот кто просто сидит и тупо пытается доказать что гантели лучше штанги и наоборот, извините за выражение он полный РЕдиска!!!
просто напросто засрется мозг новичка

Автор: dmg 30.1.2010, 13:49

Послушай, Опытный Атлет, давай конструктивную критику.
Тут никто не пытается выяснить ЧТО лучще штанга или гантели.
Тут пытаются понять для чего лучше штанга, а для чего гантели.
Кстати, нормальный мозг засраться не может, на то он и мозг. Чтобы анализировать.

Автор: romka3000 30.1.2010, 14:26

штанга и гантели 2 разных снаряда они могут только дополнят друг друга и ВСЕ
тут как раз и все пытаются выяснить что лучше штанга или гантели
кстати мозг новичка очень даже можно засрать, я по себе сужу. Анализировать это ты верно подметил но вот анализировать не все могут(относится новичкам)

Автор: LINZ 30.1.2010, 14:39

Способность анализировать приходит с опытом. Когда знаешь что к чему

Автор: romka3000 30.1.2010, 14:58

Я с тобой согласен. просто знаю каким я был наивным когда начинал заниматься ужасно все что вычитывал все применял на себе даже и не думал анализировать но спустя некоторое время я понял что тут что то не то и начал учить МАТ ЧАСТЬ.

Вот я и хочу чтоб новички не вычитывали непонятно что и применяли на себе непонятно что

Просто лучше тут тему назвать Штанга и Гантели а не Штангаvsгантели что лучше!!!(название темя я уверен многих может ввести в заблуждения

а так темя даже очень и хорошая

Автор: Матти 30.1.2010, 15:48

Соглашусь с Ромкой 3000 ! Тема звучит как штанга против гантелей и соглашусь что новички (некоторые) могут не правильно воспринимать информацию прочитанного!

Автор: dmg 30.1.2010, 16:26

Тут ты ступаешь на зыбкую почву, потому что я знаю людей, которые не жмут штангу(по причине отсутствия этого снаряда), тренеруются в местах не столь отдаленных...
а жмут ТОЛЬКО гантели и имеют грудные явно больше чем твои и мои.
Поэтому не нужно говорить о незаменимости одного снаряда другим.
но в целом, по "vs" я согласен. Не совсем верно назвал.
Я имел цель не противопоставить 2 снаряда, а сравнить)

Автор: romka3000 30.1.2010, 17:45

просто из названия можно запутать мозги новичкам

а так в обшем тема полезная

Автор: Pashok 30.1.2010, 17:50

Гантели по любому решают все) без гантелей не накачаться особо, а вот без штанги спокойно

Автор: romka3000 30.1.2010, 18:49

ты какуюто хрень написал честное слово

Тогда напиши мне как мне накачать ноги гантелями

Автор: Олег123 30.1.2010, 19:26

Откуда такие выводы? Ты гантелями себе банки огромные нарастил? А фото покажешь? Если на аве в контакте ты, то там огромных банок я не увидел

Автор: sanko 30.1.2010, 19:32

Штанга должна быть твоим лучшим другом, а гантели друзья штанги!

Автор: Намтар 30.1.2010, 20:57

Ну не все, конечно, гантели решают, но довольно многое . Правильно заметил Роман насчет ног.

У меня в накачке дельт и груди- гантели в приоритете, спина и ноги- штанга.

Автор: maxpain 5.2.2010, 13:25

Не буду говорить за всех, но лично на мою грудь горизонтальный жим штанги не работает хоть ты тресни, либо генетическая предрасположенность такая что грудные остают от других мышц. Отлично работает жим штанги на наклонной 30-40градусов, жим гантелей и разводки под разными углами.

Автор: Pashok 11.2.2010, 23:18

maxpain у меня тоже самое, жим лежа не дает результатов никаких, веса не прут.
А жим гантелей заметно приносит массу да и веса гантелек поднимаются постепенно

Автор: Матти 14.2.2010, 2:51

Пашок! Попробуй с веса с которым ты работаешь (обычно) в жиме штангой лежа, снять 10 кг. и пожать на 12 повторов в 4-5 подходах после разминки.
Только хват действительно должен быть широким! Таким образом за несколько тренировок найдешь связь от головы к мышце и сиськи начнут пухнуть! А как только связь будет устойчивой начни прибавлять веса!
Я всегда ругал всех кому помогал в том, что они стараются ПОДНИМАТЬ ВЕС, а не РАБОТАТЬ ГРУДНЫМИ!
И это относится впринципе к любому упражнению! Если человек способен поднять вес, совсем не значит, что он проработает этим весом целевую группу мышц!

Автор: terexov81 14.2.2010, 11:36

ВО,златые слова!

Автор: ILja_02 15.2.2010, 1:14

Ответ прост- штанга делает вас сильнее, а гантели заполняют не достатки в рельефе

Автор: chekist 15.2.2010, 3:15

Вот и я себя сейчас этим ругаю)

Автор: Svenrg 15.2.2010, 4:24

КАК????? как гантели увеличивают рельеф??????
Прикладывать к местам скопления жира 1,3 лунные сутки и жир рассосётся и появится рельеф?

Автор: mr.testo 15.2.2010, 13:45

зачет надо попробовать

Автор: Messeer 15.2.2010, 13:53

Просто прикладывать - не поможет!
ВТИРАТЬ надо, по часовой стрелке.

Автор: terexov81 15.2.2010, 14:07

гантели заполняют,походу их вшивать нада...для рельефу.

Автор: Messeer 15.2.2010, 14:19

Тройной строчкой, суровой ниткой.
PS Засим флуд прекращаем.
Я добрый, а вот Дима может и преды раздать (мне тоже )
PS PS а вообще мне данный топик сумлителен своей полезностью.
Штанга vs Гантели - это Пчёлы vs Мёд.
И Штанга, и Гантели, и Станки, и Блоки - суть инструменты. Вопрос в их ПРАВИЛЬНОМ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОМ использовании.
И не для всех групп мышц Гантели применимы вообще. Пример - НОГИ.

Автор: Immortal79 17.2.2010, 13:39

Выпады.

Все что выше - верно (пра флуд и пестюли)

Автор: Messeer 17.2.2010, 13:56

Построение ног выпадами? Поделись методой

Автор: Веселый зубр 27.2.2010, 23:26

упражнение не совсем для груди но имею смелость спрасить есле для бицепса и молотков использовать гантели и поднимать поочередно так получаеться перерыв между подьемами около 3-4 секунд ну есле делать медленно и без помощи из вне. Как вы на это смотрите?

Автор: dmg 27.2.2010, 23:36

А как для "молота" штангу использовать??

Автор: Веселый зубр 28.2.2010, 0:26

гриф есть специальный

Автор: Immortal79 19.3.2010, 11:38

Я вас предупреждал?
Мирзавцы и падонги.

Щаз некогда разбирать.
Отложу до вечера.
Возможно, успеете оправдацца.
Если Игорь раньше не расстреляет.

Автор: Messeer 19.3.2010, 15:35

Расстрелял.
Все остались довольны.
Дядька и prof - в читатели на 10 дней.
LEONу - пред за мои руки по переносу постов.

Автор: sanko 11.4.2010, 15:24

Всем привет! Вычитал тут (или не тут не помню, но на этом форуме), что гантельки чудо с грудью творят. Так вот пожал гантели месяц вместо штанги. Сегодня были клубные соревнования по жиму лежа, заявляю значит 100, выжал, 115 выжал и на последний заявил 125, ну думаю тяжело будет в итоге выжимаю, но там оказывается не 125, а 145 (ошиблись на 20 кг ). Дак вот думаю, что гантели помогли, потому как стал жёще четче жать штангу по ощущениям.

Автор: h1gh 11.4.2010, 15:36

а до этого ты сколько жал? я бы по ощущениям даже 125 никак не перепутал бы со 145
блин у нас в зале только 37 самые большие гантели( а покупать не хотят

Автор: sanko 11.4.2010, 15:43

125. В соревновательной суете думаешь как бы выжать, а об остальном должны другие заботиться.
Знал бы, что 145 думаю не взял бы.

Автор: h1gh 11.4.2010, 16:06

вот жесть) я как то на 5 кг случайно больше накинул, и не выжал а тут сразу двадцатник

Автор: Намтар 11.4.2010, 16:27

Не я как-то на червонец так больше таким же способом выжал выжал, Sanko здесь на мой взгляд чисто психологический вариант ! Ты был уверен в себе вот и поднял!

Автор: terexov81 11.4.2010, 16:56

отдохнувший(от жима) со свежими силами лег,вот те и результат.
У меня так тоже бывает ,после отдыха оба-рекорд(личный естественно),ну думаешь,щас заниматься буду перебью дальше рекорд,анн нет,наоборот-спад силовой,когда на каком то упражнении зацикливаешься.
Вывод. хочешь силовые растить- отдыхай больше.

Автор: sanko 11.4.2010, 18:08

Скорее всего так и есть.

Автор: myx 11.4.2010, 18:23

Купи себе грифы для гантелей без блинов и носи с собой на тренировку или оставляй в тумбочке.
Или как вариант - сделай себе грифы для гантелей. Могу подсказать как. Дешевле будет.
Вот на эти самые грифы навешиваешь блины от штанги и будут тебе супер-пупер гантели.

Автор: h1gh 11.4.2010, 18:47

а есть такие грифы для гантелей с таким диаметром чтобы на неё блины от штанги налазили? оО

Автор: Джейк 11.4.2010, 19:00

у нас в городе продаются грифы гантелей диаметром 52мм...

Автор: Пончик 11.4.2010, 20:19

Извини если ошибаюсь, но за 4 тренировки жима гантелей вместо штанги накинуть 35 кг это пурга какая-то.
Если бы мне кто-то по ошибке двадцатку сверху моего(предполагаемого, еще ни разу не опробованного) максимума накинул, я бы штангу даже со стоек наверное не снял.

Автор: myx 11.4.2010, 20:24

тссс.... не пали кантору

Автор: alexeyborzov 11.4.2010, 21:07

пончик прав на все 100.
было дело , я на межкурсье жал на 2-3 раза 135, без моста и фармы.
случилось так что потом уже на курсе у меня случился вынужденный перерыв на неделю и придя на треню я с использование моста+недельный отдых+фарма пожал 150 . но тут прибавка 15 кг а не 35кг.

при чём без подстрахуев.
ни в коем разе не призываю делать такие проходки без страховки....

Автор: alexeyborzov 11.4.2010, 21:10

одно дело к 60 прибавить 15 шку, другое дело к 135 прибавить её же. это совсем разные весчи, хотя вес прибавки тот же...

Автор: sanko 12.4.2010, 4:03

Согласен, звучит как ерунда, но это так и есть. Пытаюсь разобраться почему такой скачек произошел. Возможно психология, или отдых от жима(как тут уже выше писали) или еще что. А снять со стоек помогли, сразу попросил, а когда опустил там уже не думал, что что-то мне там на 20 кг больше.

Автор: LEON1 12.4.2010, 11:58

Я допускаю такое. В большей степени помог психологический фактор, ну, и смена тренинга, и гантельная амплитуда помогли. Только в данном случае, и безусловно, такой вес тебе в ближайшей перспективе больше не светит. Бывают случаи и почище, к примеру, полярный лётчик, в полной зимней экипировке, запрыгивает на крыло своего самолёта, спасаясь от белого медведя, впоследствии не понимая, как такое случилось.

Автор: Immortal79 12.4.2010, 12:03

Солидарен с Пончиком и Борзовым
Анриал полный.

Может все-таки действительно с подсчетом на 20 кг. ошиблись?
И вместо 125 повесили 105?

Автор: sanko 12.4.2010, 14:08

Неее. После меня паренек жал заявленные 125, но там было 145 и он его не взял. Сам лично проверял, они перепутали блины 25 кг с 15 кг.

Автор: SelfTuner 19.1.2011, 3:48

Чем эффективней нагружать грудь?

Жимом:

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=8_yeUNj2420

Или гантелями:

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=u_rirFKTRmI

?

Автор: Фрай 19.1.2011, 6:33

Хаммер эффективней, я считаю.

http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=3385

Автор: LINZ 19.1.2011, 9:26

каждому своё. Но если речь идёт о массе, а не о силе, то я бы отдал предпочтение гантелям. Последние полгода работаю только с ними и не жалуюсь. Короче, у каждого додика своя методика

Автор: Bobless 19.1.2011, 12:26

selftuner
ага, я тоже за гантели

только ты имей в виду, что ты выложил видос разводки, а не жима)

Автор: Kliller 8.4.2011, 10:19

решил заменить жим лёжа на жим гантелей, был удивлён вес который я жму гантелями на 20 кило меньше штанги) В чем дело?

Автор: maxpain 8.4.2011, 10:25

Ничего удивительного, у всех так. Штанга образует жесткий каркас, а когда ты жмешь гантели ты тратишь силы на их стабилизация, держишь равновесие, оттого и вес меньше

Автор: h1gh 8.4.2011, 10:36

нда.. странный вопрос

Автор: Мотя 8.4.2011, 10:49

Я када был маленький, тоже думал что если вес штанги поделить на 2 это и будет вес в случае с гантелями )))))

Но не тут то было

Автор: Саша 8.4.2011, 12:13

Я вообще считаю постановку вопроса неправильной. Никакого VSа не должно быть. Эти 2 упражнения дополняют друг друга, и даже не смотря на цели не могут друг друга заменить. В любом случае если стал бы однозначный выбор-приоритиет за штангой-матушкой.

Автор: Мотя 8.4.2011, 12:25

Я один из многих у кого грудные не реагируют на жим штанги. Может техника не правильная, не знаю. Спасаюсь жимом гантелей
Гантели в какой то степени эффективнее, т.к. дофига стабилизаторов работают

Автор: Саша 8.4.2011, 12:56

Возможно для роста грудных в твоём случае, да и ты не единственный...но в любом случае мне кажется лучше работать в комплексе

Автор: Kliller 8.4.2011, 15:30

т.е сначала жим штанги а посля гантели, немного будет для грудных?
Вопрос задал так для попиздеть)

Автор: Саша 8.4.2011, 15:38

Нет, конечно. Жим, жим на наклонной, гантели , а потом еще брусья. Я так всегда делаю. А потом еще можно и разводочку поделать

Автор: Dem 8.4.2011, 15:39

А закончить разводкой...
P.S. Чуть-чуть опередил...

Автор: Kliller 8.4.2011, 20:33

Сурово)Но у меня не получится, я тренирую две группы мышц...

Автор: maxpain 8.4.2011, 22:33

Я вот в последнее время делал по 6 - 7 упражнений на грудь за тренировку! Все по 1 рабочему подходу, соотвественно с разминкой. И я скажу грудные просто охеревали на след. день. В зале надо пахать что бы что-то выросло...

Автор: Джейк 8.4.2011, 22:37

ого)допустим 2 жима+брусья+кроссовер+разводка+батер )))нехило? без отказов как я понимаю?
надо попробовать так со спиной!)

Автор: maxpain 8.4.2011, 22:44

Ну примерно так:

Жим горизонт штанга, жим наклонный штанга, брусья, гантели на наклонной, разводка, кроссовер

Фишка в том что мышцы прорабатывается под всеми углами, постоянно шок для нее. При этом я не превышаю обычный объем тренировки. Занимался так месяц, изменения есть.

Автор: Джейк 8.4.2011, 22:45

отказы были?или чисто безотказный?

Автор: Мотя 8.4.2011, 22:46

Это ж посути одно и тоже, не?

Автор: maxpain 8.4.2011, 22:49

Ну на грани отказа. Форсированные подходы и негативы не делаю.
Попробуй, хуже точно не станет. Встряску мышцам дашь.)



Штанга и гантели это разные вещи, о чем собственно и данная тема.
По такой же аналогии можно сказать что и кроссовер и разводки одно и тоже, а херушки

Автор: Kliller 8.4.2011, 23:29

У меня всего 6-7 упраж. за тренировку раньше когда веса были меньше мог и 15 упражнений делать...

Автор: LINZ 9.4.2011, 0:21

ни в коем разе

Автор: Мотя 9.4.2011, 0:27

Я имел ввиду что грудные два раза нагружаются под одним углом, а так ясное дело что это разное

Автор: jashin 30.4.2011, 8:18

6 упражнений на грудь за ОДНУ тренировку - это перебор, а вот для спины - вполне так возможно, ибо грудь - небольшая (и по размерам и по, ессно, массе) мышечная группа, а вот спина - это массив.

Автор: Мотя 30.4.2011, 11:26

Ну я бы например убрал разводку или батер - практически одно и тоже
К тому же как всё это делать, если по паре сетов то в целом объём на грудь будет не такой большой

Автор: maxpain 30.4.2011, 14:38

Там же написано что по 1 рабочему подходу. 6 рабочих подходов разве много?

Автор: Мотя 30.4.2011, 15:36

maxpain, правильно, дело в общем объёме (и в интенсивности), а не в количестве упражнений
Я считю лучше побольше разных упражнений, что бы с разных углов проработать мышцу, главное что бы объём и интесивность были нужные, конечно с учётом размера мышц, на большую МГ побольше объём, на маленькую - поменьше

Автор: Матти 30.4.2011, 17:35

Поддерживаю...

Автор: jashin 27.5.2011, 8:07

так со спиной так и надо! для груди, на мой взгляд, 5-7 упражнений - откровенный перебор, а вот для такого массива, как спина - в самый раз! Кто-нибудь видел человека, который перетренировал спину????

Автор: Матти 27.5.2011, 13:12

Думаю Дореан подошел впритык к этому !
А по поводу грудных.. то думаю, что спина хоть и большая мышечная площадь, но за счет количественного объема всех спинных мышц!
Грудь отлично проработается и при 5 упражнениях. Ведь не в количестве измеряется нагрузка а во всесторонней обработкой !

Сам люблю много и со всех сторон работать на грудь ! И отсутствие больших сисек не аргумент работать только с одним или двумя упрами !

Автор: DOSIN99 28.5.2011, 11:58

Наконец, амнистия! Врываюсь в разговор. Штанга как говорил Чалубей, очень хороша, даже очень при наборе общей массы и развитии плечевого пояса. Но дойдя до определенных показателе (будь то массы или силы) начинаешь чувствовать, что штанги может не хватать. вот тут-то на помощь и приходят гантели. на данный момент после курса (на курсе жал штангу) с целью подводки середины груди делаю жим-разводку гантелей. Упражнение заключается в том, что гантели на протяжении всего движения удерживаются ладонями внутрь (как на брусьях), в уступающей фазе руки опускаются чуть менее широко, чем на разводке при этом локти сгибаются как на жиме гантелей. в верхней фазе стучать гантель об гантель не надо! руки (локти) сводятся максимально близко, что бы создать пиковое напряжение в пекторальных мышцах на 1 секунду и начинается движение вниз. делаю так 3*15 с весом гантелей 38-40 кг. Попробуйте, грудь заливается так, как не зальет ни один жим. в целом и штангой можно проработать грудь. Как писал Жиронда "нужно найти свой жим". я делаю на второй тренировке груди (каждую группу кроме рук, как я уже писал, я прорабатываю дважды) жим 110*8 с паузой на два счета в нижней точке не ложа при этом гриф на грудь. тоже хорошо пробивает грудные и растит силовые показатели, но если на кануне у вас была тренировка дельт, может не сработать - плечи забиваются быстрее чем грудь. А в целом принципиальной разницы между штангой и гантелями нет (не касается новичков!!!) - веса свободные, амплитуда и траектория комфортная и такая, что бы чувствовалась целевая мышца и все будет хОКей!

Автор: GOODMAN 1.6.2011, 22:17

Когда начинает штанги не хватать, понимаешь, что гантель с нужным весом также не хватает, по этому приходится использовать гантели только на добивание или растяжку, а вообще гантели люблю)

Автор: ShockTherapy 21.7.2011, 13:22

гантели для организма более естественней чем штанга, но порой бывает что тяжелых гантелей нету, поэтому надо использовать штангу.

Автор: LEON1 21.7.2011, 13:52

Я тоже с десяток лет занимался только с гантелями (с одной гантелью). На мой взгляд и в моём случае, штанга оказалась эффективнее гантелей в том плане, что расходуешь меньше энергии, сохраняешь АТФ, тем самым увеличиваешь эффект от тренировок. Но у гантелей есть свои преимущества перед штангой и главное из них - амплитуда. Упражнения с одной гантелью тренируют равновесие, к примеру, 60 кг. гантель лёжа на скамье одной рукой могу пожать без всяких противовесов и упоров, аналогично жал и сидя.

Автор: fhntv1 21.7.2011, 16:21

бред какой то ..что ты хочешь сказать под словом **естественней**

Автор: Мотя 21.7.2011, 16:48

Всё различие гантелей и штанги - в жоском каркасе последней. Соответственно отсюда разница особенно в жимовых движениях, из-за каркаса штангу легче жать - например вы не пожмёте гантели весом в половину веса штанги каждая. Задействуются мышцы стабилизаторы, со штангой меньше.
Ну и как уже писали - амплитуда у гантелей больше, траектории могут быть совсем разные, с вращением и т.д. (типа сгибания рук с супинацией)
Моё мнение - гантели эффективнее, в какой то степени

Автор: LEON1 21.7.2011, 16:53

В общем-то, правильно. Разницы большой нет. У того и другого снаряда есть свои плюсы и минусы.

Автор: SSF 21.7.2011, 16:57

Если смотреть на ситуацию объективно, то не загадочные "стабилизаторы" больше работают, а сила основных движителей уходит не только на подъём, но и на стабилизацию, отсюда меньшая механическая нагрузка на мышцу, а значит меньшая стимуляция роста.
Амплитуда движения больше не всегда, особенно, когда идёт погоня за весами гантелей, кроме того большие по размеру гантели 40 и выше жать тяжело не только из-за веса.
Преимущества гантелей:
1) Равномерное распределение нагрузки между конечностями
2) меньшая нагрузка на суставно-связочный аппарат

Автор: Мотя 21.7.2011, 17:37

Ну не скажите, основные движители работают только в одной плоскости, а гантели могут завалиться куда угодно. Так что мышц-стабилизаторов больше чем только движители
Потом, сами себе противоречите - основные движители работают и на подъём и на стабилизацию, значит нагрузка больше
В остальном согласен

Автор: SSF 21.7.2011, 17:43

Матвей, давайте перейдём к фактам. Перечислите мышцы, не принимающие участие в жиме штанги лежа при жиме гантелей под аналогичным углом.
Когда мышца тратит уилие на стабилизацию её подъёмная сила уменьшается где противоречие?
Вам знакомо понятие ЭМГ-активность, так вот при жиме штанги она больше

Автор: Матти 22.7.2011, 17:40

Точно... гораздо больше !

Автор: SSF 22.7.2011, 17:46

Могу даже больше сказать. Штанга обеспечивает оптимальную стабильность отягощения. Когда стабильность увеличивается, например, в машине Смита, становиться проблематично "попасть" в нужную амплитуду движения, так как траектории многосуставных упражнений со штангой криволинейны. Выход - применение частичной амплитуды в Смите и/или поиск наиболее подходящих углов (второе, очень сложно).

Автор: IchTuDirWeh 22.7.2011, 23:21

На сколько критична разница при выполнении упражнения в "нрмальном" варианте и в смите?

Автор: SSF 22.7.2011, 23:28

Смит - хороший способ дополнить штангу или гантели. Если говорить о жиме лёжа, то в Смите при "грудном" жиме менее активна только средняя дельтовидная. Разницу почувствуют люди с "трицепсовым" жимом, где дуга более выражена.
В приседаниях ситуация немного другая. Здесь для некоторых Смит (лучше наклонный и без противовеса) - единственный способ нормально нагрузить мышцы не убив при этом спину.

Автор: IchTuDirWeh 22.7.2011, 23:42

Т.е. например в жиме сидя следует начать с жима гантелей/штанги и потом делать жим в смите?

Автор: SSF 23.7.2011, 0:20

В общих чертах да, но это слишком упрощённая ситуация. Зависит от цели тренировки. Все упражнения в программе взаимосвязаны,поэтому нужно рассматривать каждый конкретный случай
Для примера часто используемые сочетания: Смит + Гантели или Штанга/Гантели + Смит в сокращённой амплитуде.

Автор: h1gh 23.7.2011, 6:58

А мне узким понравилось в смите жать больше чем со штангой, по ощущениям грудь меньше включается
жалко что смит будет доступен еще пару недель только

Автор: SSF 23.7.2011, 9:41

"Трицепсовый" жим лёжа и жим узким хватом для проработки трицепса - не одно и то же

Автор: IchTuDirWeh 23.7.2011, 18:55

а можно немного поподробнее? в чем отличие?

Автор: SSF 23.7.2011, 19:15

"Трицепсовый" жим - это вариант техники выполнения жима штанги лёжа. А жим узким захватом - упражнение, преимущественно направленное на трицепсы (во всяком случае, я именно это имел ввиду). Механика движения отличается разным размахом движения в плечевом и локтевом суставах и, в меньшей степени, углом отведения плеча и шириной захвата.

Автор: h1gh 23.7.2011, 19:26

ну собственно и я это имел ввиду

Автор: SSF 23.7.2011, 20:44

Вероятно я Вас неправильно понял, извините.

Автор: Dynamo 5.8.2011, 15:49

Совсем недавно попробовал жим с гантелями лежа и остался очень доволен. Грудные со штангой у меня так никогда не пробивались (может не мое, а может техника неправильная)....И вот тут встал вопрос вот о чем.....Я занимаюсь циклами и скоро на подходе силовой......Стоит ли с гантелями делать 5 Х 5 в силовом режиме или же лучше со штангой поработать?

Автор: prof7209 5.8.2011, 16:01

не представляю себе как можно взять в исходное положение тяжёлые гантели и потом от них избавиться, вариант с бросанием вывернет плечи всяко разно, если у тебя есть двое помошников или приспособления для гантелей на подобие специальных стоек, то проблем нет, а иначе проблематично и травмоопасно, вот так думаю

Автор: Dynamo 5.8.2011, 16:21

Закидываю без проблем, ногами помогаю, снимаю гантели тоже без труда......так что с этим проблем нету (может правда временно, т.к. веса небольшие 35 кг. 1 гантеля)

Автор: prof7209 5.8.2011, 16:34

если нравиться - делай! 35кг это вес, который может навредить при халатном с ним обращении, в общем аккуратней.
придёт LINZ, подскажет как с гантелями обращаться, у него опыт большой в этом деле

Автор: LINZ 5.8.2011, 16:53

Динамо, если не боишься, можешь попробовать, только будь предельно техничен и осторожен, порвешься. Лично я, бывает, жму гантели на силу, правда есть 2 проблемки: закидывание на исходную позицию и недостаточный вес имеющихся в наличии гантелей. Это все о горизонтальном жиме, на наклонном для силы я все же использую штангу

Автор: Dynamo 5.8.2011, 17:00

Спасибо, буду пробовать......)
Осторожность превыше всего!

Автор: LEON1 5.8.2011, 19:07

Проблема решается просто, жать гантелю лёжа на скамье одной рукой поочерёдно. В этом случае, можешь жать максимальный вес, укладывается гантеля на грудь легко. Лично я таким образом 55-60 кг. жму без проблем.

Автор: Мотя 5.8.2011, 20:30

проф, Коулман по 190 фунтов гантели сам себе закидывает с ног, а это гдето килограмм 100 ))) и никто ему не помогает

LEON1, это не то, Вы бы попробовали две сразу пожать по 55-60 ))))
Я думаю с вашим жимом лёжа 120х4 максимум гантели будут по 40-45 кг раз на 8 (на вскидку), но ни как не 55-60
Потому как я жму 110 на раз, а гантели 32 на 12 раз

Автор: LEON1 5.8.2011, 20:57

Мотя, разумеется, сразу жать две гантели по 55-60 кг. не пробовал, не хочу этого делать, да уверен, что и не получиться и закинуть на грудь и пожать, тем более. Дело в том, что 10 лет я занимался только с одной разборной гантелью, максимальный вес которой был 42кг. И только на десятом году соорудил самодельный гантельный гриф на который могу навесить 72 кг. Вот за это время и получил навыки тренировок с одной гантелью.
Просто предложил, если кому трудно поднимать две гантели на грудь, то пользоваться одной. Каждому своё.

Автор: Пончик 5.8.2011, 23:09

180 фунтов это 84 кэгэ, если я прально посчитал. Это тоже очень много, но не 100.

DINAMO кинь видео жима своего(со штангой), поглядим, что с техникой.

Автор: h1gh 6.8.2011, 7:12

Имхо при жиме лежа гантелей можно и 50 закинуть легко. Вот при жиме на наклонной закидывать тяжелее гораздо, у нас вот 40 сейчас максимум, я еще нормально кидаю, а вот 50 бы не смог наверное)

Автор: Мотя 6.8.2011, 12:27

Пончик, извеняюсь, приврал чуть, по пямяти писал, ща нашёл это видео (http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=VKS6AYWy-1c), там 200 фунтов, это где то 90кг, что то же доуя

Автор: So4inec 25.9.2011, 21:29

попробовал жим гантелей лежа в качестве основного первым номером в связи с болью в правом плече на обычном ГЖЛ из-за "рекордов", которые "ставил" по глупости в подростковые годы, и понравилось: плечо не дает о себе знать, правда, сейчас жму предпочтительно на наклонной и гантельками по 30-35кг. Никогда не закидываю их с пола, одну поднимаю сам, другую прошу подать (не фиг плечи и локти лишний раз напрягать), также и заканчиваю.

Автор: Olimp2126 20.11.2012, 11:05

Жим штанги и жим гантелями это абсолютно два разных упражнения, прорабатываются немного другие группы мышц, и гантелями он всё таки не полный жим. А что мешает тебе иъх чередовать.

Автор: h1gh 20.11.2012, 12:03

Это чем это он не полный?

Автор: chekist 20.11.2012, 12:19

ну вообще глупость полную сказал

Автор: KolyaVetrov 24.1.2016, 18:27

Гантели грудь лучше растягивают, но с плечами осторожнее

Автор: lopatin 16.1.2018, 4:23

Нет,гантелями штангу не заменишь

Автор: марина111 13.2.2018, 15:15

я тоже больше предпочитаю штангу, дома с удовольствием им занимаюсь) у меня их много, т.к. пользуюсь услугами одного крутого магазина, у которого невероятно привлекательные цены на весь товар mbbarbell-rus.ru/katalog/shtangi