Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум по бодибилдингу _ Спортсмены _ Кто Генетически Самый Одаренный Бодибилдер В Истории?
Автор: anat 11.6.2008, 17:39
Подчеркиваю,кто наиболее одарен от природы.
Автор: anat 11.6.2008, 18:03
Я считаю,что Ронни Колеман,потом Арнольд.
Автор: Баритон 11.6.2008, 19:19
Что-то никто не поддерживает твое начинание... 
Ладно, а как тебя Арнольд, а потом Колман?!
Автор: Баритон 11.6.2008, 19:23
И тут надо уточнить: под словами одаренный ты имеешь в виду то, как пропорционально тело от природы, или то как он вырос без стероидов?! В принципе, вряд кто-то объективно сможет ответить на этот вопрос, хотя бы исходя из отсутствия информации...
Автор: misterio 11.6.2008, 20:43
мне только не понятно как вы собрались определять кто самый одаренный да еще и от природы?
как понять одаренный от природы? кто родился здоровым кабаном? или всю жизнь им был? так среди профи их нет. Арни - дрыщь типичноэктоморфский. Коля аналогично (нулёвых его фото не видел но видел кде он только начинал заниматься). таким макаром генетика у русских лифтеров на порядок одареннее.
имхо сейчас есть смысл судить только относительно того кто как на химозе раскабанел. но опять же че тут судить? пропорции, симметрии, объемы и т.д. - это повторение темы "ваш любимый атлет".
я лично могу попытаться оценить лишь с такой позиции: кто самый яркий и контрастный в плане внешнего вида билдер или кто сильнее всего меняется до неузнаваемости на разных этапах своей карьеры ессно имея кучу фото. имхо это не столь показатель природной одаренности, но это показатель одаренности вообще с химией, мозгами и всем остальным. кто из нуля становится легендой проходя через самые крайнии стадии. (синтольщков не берем).
Автор: r3b0t 11.6.2008, 20:55
из натуралов мне нравица Стив Ривз
Автор: Atlet 11.6.2008, 21:47
во-во...Стивен Ривз для меня самый кул билдер.
Автор: Zima74 11.6.2008, 21:48
Че вы здесь все гоните?Одаренных от природы не бывает!каждый сам добивается своего результата!
Автор: Atlet 11.6.2008, 22:11
Я на генетику особо никогда не смотрю.Один "одаренный" другой "нет", все люди и все мужики,тоесть предасположены к этому(к росту мышц)...Я вообще не понимаю чего так много стали говорить о генетике.Наверно глянцевые журналы про хром и фикусы так влияют на народ=)).
Автор: treod 13.6.2008, 19:15
Понимаешь одаренные есть. И они добиваются результата быстрее, чем обычные люди.
Опять от генетики очень многое зависит. Естественно все мужчины предрасположены к росту мышц. НО! У кого-то мышцы растут гораздо быстрее. Или нет?
з.ы.: misterio, не подкинешь линк на фото ронни коллемана в молодости, давно хотелось посмотреть.
Автор: Радогост 13.6.2008, 19:21
Ривз
Ферриньо
Арни
Ятс
Автор: Atlet 13.6.2008, 19:58
Генетика-просто как предроспалагающий фактор
Автор: treod 13.6.2008, 20:25
Но ведь речь идет именно о генетике. Мы не будем учитывать усердия. Естественно без стараний ничего не получится.
Автор: Баритон 13.6.2008, 20:32
Да, генетика очень многое облегчает в таком нелегком бодибилдерском труде! Рассматривать ли рост мышц, пропорции, или преславутый метаболизм.
Автор: misterio 13.6.2008, 20:54
ни че вы не понимаете.
все эти ваши любимые Арни, Ятсы, Коли и прочие лоси не были сверхуникальными мегаодаренностями.
я уже блюю от слова ГЕНЕТИКА! ёпть, если я расту относительно здорово - я мля генетически одаренный. если у Василиска лапы здоровенные значит он мля супер одаренный мегагений. если мужык пахал 20 лет и взял олимпию - значит он ваще генетический мутант. ДА ХРЕН ТАМ! про генетику рассуждают только неудачники и безмозглые лентяи которые только завидовать могут сами ни чего не добиваясь. не хочу ни кого обидеть но чтоб проняло сказал так резко.
я вам вот что скажу дорогие мои - любой из вас, ЛЮБОЙ ДРЫЩ из здесь присутствующих со своими несчастными 60 кило веса МОЖЕТ стать огромным качком. вопрос в том на что он ради этого готов пойти, и хватит ли ему мозгов упорства и денег. только больные люди которым по состоянию здоровья невозможно заниматься ББ могут говорить про себя "я не могу, мне не возможно".
легче всего списать все на подарок природы и сверх способности. а вы мля знаете как те кого вы называетет одаренными стали теми кто они сейчас есть? кто ни будь знает как они тренировались, питались, отдыхали, сколько они химии вкололи в себя, сколько денег они потратили, сколько трудностей и проблем им пришлось преодолеть, как они ВООБЩЕ ЖИЛИ и живут? да меня в дрож бросает когда я пытаюсь представить через что они все прошли. я читал как сушился один чувачек, так я б ему памятник поставил, при том что он любитель хоть и химик и далеко не на олимпию тянет. да некоторые вообще копыта откинули на сушке! а некоторые великие атлеты разбивались на машинах и после нескольких месяцев реанимации в состоянии полных инвалидов ползли в зал и воставали из "мертвых" вопреки всем законам природы генетики и всего прочего. стыдно должно быть вам, здоровым людям говорить о какой то там генетике, когда рядом инвалиды до мизинца которых большинству из нас не дотянуться ни когда......
то что кто то растет "быстрее" или "легче" других, то что вы называетет генетикой - ни чего ровным счетом не дает. все решает голова. сколько милионов таких мегаодаренностей пьют по подворотнеям? или заплывают жиром лежа неа диване в своих крыжоплях? и почему пяток дистрофичных мальчиков в прошлом сейчас штурмуют олимпию? да вам просто нахрен не нужно ни чего, вам не нужна рука в 50 см если у вас её нет! вы скажете нужна? 
ХА ХА мля. нужна. точно. угу. мне нужна рука в 50 см и для этого я всего навсего хожу 7 раз в неделю в зал и мочу свой бицепс 5 урпажнениями на тренажерах круто. угу. или я хочу быть просто красиво сложенным и спортивным, мне здоровье важнее. ну так а че вы тогда рассуждаете о тех кто не хотел быть просто спортивным? арни мечтал о руках в 58 см - и он их сделал. и какого хреа теперь кричать - он мля одаренный. как будто он просто хотел быть спортивным а рука его просто так сама собой от мегагенетики выросла.
короче - генетика дает очень мало. а тем кому что то нужно от ББ - она не дает ровным счетом ни чего. любой последний заморыш с никакими природными задатками может стать практически кем угодно. поставить рядом двух ребят и вы ни когда не скажете кто из них одареннее.
поэтому я и говорю о одаренности во всем кроме генетики. вернее не одаренности... одаренность это что то от природы. а человек делает себя сам. можно быть умным, целеустремленным, бескомпромисным и рисковым. только это определяет кем ты станешь. но не природа или генетика. ну если ты не генетичесикй урод конечно.
Автор: misterio 13.6.2008, 21:17
вотон мля главный генетический мутант дядя Арни 
а это мой любимый атлет в 13 лет. такой вот мутантище.
счас по нему тему сделаю и фоток положу немного. посмотрим генетика там замешана или бошка.
еще один мой любимый дядя Дориан. ну просто кабан мля.
терпеть не могу катлера но не могу не признать что малый сильно изменился.
кто нить видел Маркуса Рулла живьем? я не видел но мля поверьте мне вы испытаете шок если его увидите. он просто ОГРОМНЫЙ. а вто такой мегаодаренностью он был.
ну и конечно же Коля. Рони он же Ронозаурус был простым мальчиком.
оно конечно такие формы до не являются свидетельством задротной генетики но прямое доказательство того что генетика у них не СУПЕР МЕГА крутая. это обычные люди.
Автор: treod 13.6.2008, 23:56
Хорошо... Давай возьмем 2 человека: генетичеки одаренного и обычного. Заниматься они будут одинакого интенсивно.
Генетический человек быстрее нарастит мышечную массу, быстрее добьется колосального рельефа. Также у генетического человека предел гораздо выше.
В любом случае генетически одаренный человек имеет преимущество. Если даже обычный человек будет усиленно тренероваться, он не сможет добиться таких же результатов как генетически одаренный.
Естественно если атлет употребляет химию, для него нет предела. Но будем сравнивать натуралов.
Суть в том, что генетически одаренный человек изначально имеет превосходство и это факт.
Я не хочу спорить, но это факт. Данный вывод сделан мной из жизненного опыта.
Автор: r3b0t 14.6.2008, 0:12
Все-таки генетика имеет значение, не большое, но имеет =)
главное, конечно, это психология, как себя настроишь, так дело и пойдет.
Судя по фоткам можно сказать у большинства костяк отличный, кромe Дориана 
Автор: anat 14.6.2008, 0:38
главное, конечно, это психология, как себя настроишь, так дело и пойдет.
Судя по фоткам можно сказать у большинства костяк отличный, кромe Дориана
В бодибилдинге генетика имеет большое значение!Ронни Колеман уже в 19 лет весил около 100 кг.Еще в детстве,когда он еще ни разу не подходил к штанге к нему подходили взрослые и говорили,что ему еще рано поднимать тяжести.
А на счет костяка,то тут я не согласен,у каждого атлета есть свои изъяны.У Арнольда,например,от природы плечи не достаточно широкие.
Автор: misterio 14.6.2008, 1:11
преимущество? какое нахрен преимущество когда им не умеешь пользоваться?
давай представим что я расту в два раза быстрее тебя, но ты пашешь как лось, а я херней тсрадаю. и какая нах тут генетика поможет?
а если человек нацелен на результат и у него хватает мозгов и прочих качеств чтоб его добиться ни какая генетика не остановит его, равно как и не вознесет выше остальных таких же целеустремленных ребят.
а натуралам вообще лучше помалкивать. натуралы занимаются для себя, для удовольствия. и им пох на генетику. а если это не так - то это тупой натурал, мечтающий неизвестно о чем и недовольный собой. тупо ставить целью руку 55 см без химии, вернее поставить её можно но не стоит расчитывать её заполучить. а если твоя генетика тебе якобы не дает иметь руку больше 45см так ты сначала реализуй хотя бы это. хрен ли толку рассуждать о генетике натуралам когда до своего предела не дойдет большинство из них. много ли людей реализовало свой потенциал полностью?
а говорить о генетике профи я уже объяснил почему не стоит. так что это извините пустой разговор. абсолютно пустой и бесполезный.
имхо.
Автор: Баритон 14.6.2008, 12:05
А такое преимущество: когда человек еще не способен правильно пользоваться своим телом, не чувствует роста мышц на начальном этапе именна такая полезная штука, как генетика, грубо говоря, может уберечь его от разного рода травм, если хочешь - подстраховать!!! А что касается перехода от любителя к проффесионалу, то здесь со стероидами уже никакая генетика не поспорит!
Автор: misterio 14.6.2008, 12:19
Не совсем понятно как идиота с отсутствием мозгов желающего искалечиться под штангой спасет генетика....
Да и толку от такой генетики? С таким подходом он ни куда не уйдет. ну наберет свои 5кг за год и станет. Я бы про таких сказал "не способен - не берись". А паренек с якобы отстойной генетикой подойдет к делу с умом и усердием и обгонит этого недокачка с его недогенетикой.
И вообще на начальном этапе разговоры о чем либо пустое место. По началу все растут. И вообще какой смысл сравнивать 60кг атлетов их генетика им еще ни чего не дала. Или кто то обзавидуется лишнему килограмму на теле 60кг качка? И дальше не даст по вышеописанным причинам.
Автор: Баритон 14.6.2008, 12:49
Согласен, идиота не спасет ни какая генетика! 
Однако не все же люди, одаренные генетически, идиоты?! Тогда такой пример. Есть две особи одного поло, роста, веса и т. д. У обоих цель - набор массы! При этом первый генетически предрасположен к ускоренному росту мышечной массы, в силу признаков, которых мы не будем касаться. Так вот. Господа или дамы работают какое-то время, НО! Один вдруг замечает, что масса-то не прет 
И встает вечный вопрос: что делать, однако? Так вот многие из таких прекращают занятие спортом, т. к. психологически тяжело работать без отдачи. Другое дело, что не всех пугает отсутствие скорого прогресса и умный человек, подумав, продолжит заниматься, а глупый скажет: блин, генетика не та, лучше стану тренировать пивной живот!
Рассуждать можно бесконечно...
Вывод можно сделать такой: так называемая генетика облегчает развитие и работу психологически слабым людям. Однако, в будущем, такие люди все равно сталкиваються с неразрешимыми задачами, и кто знает, может им и не нужна была эта генетика...
Автор: anat 14.6.2008, 12:51
При чем тут идиоты и лентяи!!???Вопрос был:"Кто Генетически Самый Одаренный Бодибилдер В Истории?, Ваше мнение.""Самый одаренный в истории.."!!!Речь идет о профи!!!А не о "идиотах"-любителях в обычной качалке!
Я этот вопрос задал ради интереса и расчитывал получить только имена с атлетами и,может,небольшими комментариями.А тут то раздули!Большинство людей даже не поняли вопроса и,тем более,никогда не занимались никаким спортом профессионально!
Автор: Баритон 14.6.2008, 13:17
anat, извини, мы все понимаем. Просто слегка увлеклись...
Автор: misterio 14.6.2008, 13:27
Анат извини конечно но вопрос задал изначально бессмысленный.
Автор: anat 14.6.2008, 13:39
А если спросить "кто самый лучший бодибилдер в истории?".Так нормально?Понятно?
Автор: treod 14.6.2008, 13:41
На самом деле мы далеко ушли от темы. Спор бессмыселен. Думаю пора его прекратить.
Самым генетически одаренным бодибилдером в истории я считаю Арнольда Шварцнеггера.
Думаю не каждый в то время так выглядел в 19 лет.
Автор: Atlet 14.6.2008, 14:22
и столько химии съел в 19 лет...
Автор: misterio 14.6.2008, 15:52
вот об этом я и говорю что формулировка названия абсурдна до безумия а содержание темы называется абсолютно иначе. единственное что тут могут отписать здравомыслящие люди - это имена тех кто по их мнению был чем то лучше остальных, вроде как своих любимых атлетов.
не о какой "генетике" тут речи быть не может.
Автор: r3b0t 14.6.2008, 22:20
misterio, че ты так взбесился 
надо признать, что генетика имеет место быть =) сильно уж ты категоричен
Автор: HeiSt 14.6.2008, 23:41
ппц... вот тут раздули спор о том, что кому-то помогает генетика, кому-то нет и пришли к выводу о том что генетика ниче не решает и ваапще фсе дибилы, кто думает о генетике... Мля, а я больше чем уверен, что ни один не знает что подразумевается под словом генетика.... "у одного она лучше, а у другого хуже"... И? дальше-то че? и че что у одного она лучше а у другого хуже, растет-то первый почему лучше?
mistereo, а уж если ты говоришь что генетика ниче не решает, а во всем "виновата" фарма че ж тогда дядя Коля весит всего-то 135, а Грег Ковач уже перевалил за 190? наверное ходит со шприцом в (_I_), не вынимает.... просто заполняет и ходит постоянно..... так ржачно.... слов нет.
так вот, говоря о генетике, подразумевается то, насколько клеточные рецепторы восприимчивы к тестостерону и насколько сами мышцы хорошо откликаются на силовые нагрузки..... так что даж если мне или тебе или большей половине народа находящегося на этом сайте вкалывать эти ****** анаболики литрами, поверь мне до размеров дяди Коли не дойдем..... так что не говори чушь..... ИМХО
Автор: Greensnake 15.6.2008, 0:32
MISTERIO, не тупи, читай Макроберта "Думай"
1 Толщина костей, если у человека тонкие и хрупкие кости, то на них не наростить мощную мускулатуру
2Точка прикрепления мышцы. Мышца производит движение, так как она прикреплена к двум костям.
Например, бицепс одним концом присоединен к плечевой кости (у плеча), а
другим - к кости предплечья. Сокращаясь, бицепс подтягивает предплечье к
плечу. Место, где мышца присоединена к более подвижной кости (в нашем
случае это предплечье), называется точкой прикрепления. Другое место со-
единения мышцы с костью называют началом мускула.
Начала мускулов почти у всех людей расположены примерно в одних и тех
же местах, а вот точки прикрепления сильно разнятся. Если снова рассмот-
реть пример с бицепсом, то чем ниже по предплечью расположена его точка
прикрепления, тем более продуктивно мышечное усилие. Очень маленькая
разница в положении этой точки приводит к огромной разнице в механичес-
кой эффективности.
Как правило, точки прикрепления мышц у любителей находятся очень
близко к суставам. У генетически одаренных спортсменов эти точки смещены
дальше от суставов. При мускулах того же размера и костях той же длины
атлет с такими точками прикрепления может взять больший вес.
3. Нервно-мышечная эффективность.
Это способность мышечных волокон реагировать на сигналы, полученные
от нервной системы. Чем выше эта эффективность, тем большее число мышеч-
ных волокон может принимать участие в работе. Чем больше волокон остает-
ся в бездействии, тем слабее мышца. Если бы ваш организм мог чудом повы-
сить свою нервно-мышечную эффективность, это привело бы к огромному уве-
личению продуктивности ваших усилий в бодибилдинге.
4. Длина брюшка мышцы.
Мускулы прикреплены к костям связками. Связки - это пучки сухожилий,
состоящих из соединительной ткани. Отрежьте от мускула эти сухожилия, и
у вас останется "брюшко" мышцы (в слове "брюшко" ударение на последнем
слоге). Брюшко мышцы - это мясистая часть мускула, тот самый "бугор",
который мы видим. Площадь сечения мускула можно значительно увеличить, а
вот его длину - нет.
Чем больше длина брюшка мышцы, тем больше потенциал для увеличения ее
толщины и объема со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если вам от
природы достались мышцы с короткими брюшками, их предельный размер будет
намного меньше, чем размер мышц с длинными брюшками.
Люди с огромными мускулами или большим потенциалом для их "накачки"
родились с короткими связками и длинными брюшками мышц. У "коренастых"
"звезд" длинные брюшки мышц и короткие сухожилия, поэтому еще до начала
тренировок у них были толстые руки и ноги.
Длина брюшка голени - самый наглядный пример важности длины мышечного
брюшка. У некоторых людей короткие брюшки голени - так называемые "высо-
кие икры". Как бы они ни старались, их голени всегда будут отставать в
объемах. Да, они могут развить мощные икры, но по отношению к другим
мышцам, с длинными брюшками, их размер все равно будет небольшим.
Как правило, если уж ваши мышечные брюшки длиннее среднего, то это
справедливо для всех ваших мускулов. Однако бывают весьма заметные иск-
лючения. Посмотрите на то, как сложены чемпионы: у некоторых брюшки би-
цепсов непропорционально велики по сравнению со всем остальным. Их руки
бугрятся огромными мускулами, а другие части тела, несмотря на все уси-
лия, остаются гораздо более плоскими. Довольно часто встречаются генети-
чески одаренные атлеты с длинными брюшками мышц по всему телу за од-
ним-единственным исключением. У них великолепно все, кроме голеней.
Кое-кто в подобных случаях даже прибегает к мышечной имплантации.
5. Тип и количество мышечных волокон.
Мышца человека состоит из волокон двух типов. Сколько в мышце волокон
каждого типа, зависит от генетики конкретного человека. Одни волокна
лучше приспособлены к наращиванию размера и силы, другие - выносливости.
Если в ваших мышцах больше волокон первой разновидности, то упорные тре-
нировки позволят вам накачать крупные и сильные мускулы; успехи культу-
риста, у которого больше "выносливых" волокон, будут не такими впечатля-
ющими.
Автор: Nickle 15.6.2008, 9:40
В формуле построения тела переменная "генетика" конечно же имеет место. Но далеко не определяющее. Не надо загоняться по этому поводу. Не знаю как там у Ковача и Колмана с генетикой, могу только за себя сказать. Родился с весом 1 кг 400 гр. Врачи предложили матери оставить меня, так как "шансов никаких", а так хоть меня закатают в банку и поставят в кабинете биологии в какой-нибудь школе или универе. Так и сказали Маме моей безграничное спасибо говорю что выходила вырастила. Но генетики и таланта для бодибилдинга точно во мне нет 
но считаю, что выгляжу неплохо если учитывать начальные данные
так что забейте на плохую генетику и "слабую отзывчивость". Если об этом думать, то точно не накачаешься.
P.S. У Арнольда генетика отстой для бодибилдинга.
P.P.S. И вообще, пацаны, у вас охуенная каша в голове. Генетика - это не то, как человек выглядит.
Автор: HeiSt 15.6.2008, 9:53
Маме моей безграничное спасибо говорю что выходила вырастила. Но генетики и таланта для бодибилдинга точно во мне нет но считаю, что выгляжу неплохо если учитывать начальные данные так что забейте на плохую генетику и "слабую отзывчивость". Если об этом думать, то точно не накачаешься.
P.S. У Арнольда генетика отстой для бодибилдинга.
P.P.S. И вообще, пацаны, у вас охуенная каша в голове. Генетика - это не то, как человек выглядит.
Млин, согласен..... просто тут пишут что генетика ваапще ниче не решает и списывают все на фарму.....
Кстати дядю Дориана ваапще сначала даж не хотели брать под свое "покровительство" Вейдеры, видите ли у него слишком тонкие запястья, что свидетельствует о плохой генетике, однако именно он "задал моду" на огромные размеры..... так что нельзя не преувеличивать и не приуменьшать роль генетике в этом спорте....
Автор: Nickle 15.6.2008, 10:02
В точку!
Еще можно сказать, что генетика приобретает смысл тогда, когда хватает мозгов ее реализовать
Автор: misterio 15.6.2008, 10:03
спасибо мои дорогие что просветили темного о том что такое генетика и как она мегаважна
при всем уважении я остаюсь при своем мнении и считаю что генетика имеет место быть но она не является ограничивающим фактором в подавляющем большинстве случаев, а потому нет ни какого смысла сравнивать генетики разных людей ибо их возможности в бодибилдинге одинаковы в этом самом подавляющем большинстве случаев а все решают мозги. Плюс к тому же у вас дорогие мои нет средств для определения генетических параметров а полагаться на свою интуицию в таком бессмысленном вопросе - пустозвонство и не более того.
Засим предлагаю оставить сей спор и каждый примет ту точку зрения которая ему кажется правильной, а здесь продолжат обсуждение те кто видит наметанным глазом генетику людей на расстоянии и через время
Автор: Nickle 15.6.2008, 10:11
хаха, Мистерич отжог... Кашпировского в студию!
Автор: Радогост 15.6.2008, 10:29
Тут я! 
Генетика.есть.Вон в соседней теме про Силачей Прошлого...там только Сандов своими усилиями накачался!
Автор: Баритон 15.6.2008, 11:55
Nickle, а ты на самом деле и есть мегагенетически одаренный билдер! 
Предположим, что твои мышцы с большим энтузиазмом откликаются на силовые нагрузки, что бывает далеко не у всех атлетов (мы же доказали, что генетика - есть, ее не может не быть в принципе), вот и получился такой прогресс! При этом я не сколько не умоляю заслуг твоей мамы, которая проделала огромную работу!
Автор: Nickle 15.6.2008, 12:49
спасибо конечно, но я минтан хаваю это всё он
Автор: anat 15.6.2008, 15:02
Н-да...не ожидал я такого,когда открывал тему...!Из 41 ответа только 7 ответили на вопрос.В следующий раз не буду задавать такие "умные" темы,т.к. они не всем понятны.
Думаю спор пора прекратить.
Автор: Atlet 15.6.2008, 15:13
Спс что принизил наши интелектуальные способности...Хотя сам видно не воспользовался всеми своими"ресурсами" мозга что бы конкретно поставить вопрос.
Автор: Greensnake 15.6.2008, 15:33
И всё таки выскажу мнение до конца
Генетика у всех разная, у кавота херовая, ну а ктота гора мускул. Конечно, если с умом подойти к дело, можна и дрища сделать накаченого парня, но при этом он потратит месяцы, а то и годы, на поиск нужной программы, диеты и всево прочево, с другой стороны, парень который начал качаться одновремено с ним, при этом у нево офигеная гинетика, станет в 3-4 раза шире и будет тягать гораздо больше. Это истина, не справедливая но истина, при этом совсем не обязательно что второй ахренеть шевелил мозгами и парился с диетой,он проста качался как хотел и рос при этом.
Изменить своё тело до неузноваемости может каждый, но каждй человек имеет свой генетически определёный предел, который он не в силах преодолеть.
Вывод: не стоит зацикливаца над этим, и если поставил цель накачаца, нада идти к этой цели, при этом не сходить с ума и помнить что ты не всемогущ и ставить реальные цели, а не стать похожим на арни или на колю
по теме Арни очень генетически одарёный чел, ибо читал я что он тренеровался каждый день по 2 раза, нормальный человек таких нагрузок бы не выдержал, да, у нево есть определёные проблемы, например у нево(могу напутать) отстаёт спина,плечи и трицепсы, и ещё есть свои заморочки, НО в плане роста мышц он монстр
Автор: anat 15.6.2008, 15:59
Вопрос был "КТО?"!!!!!!!!!Так КТО???
Если не знаешь или не понимаешь вопроса(по разным причинам,в том числе и по тому,что вопрос не правильно поставлен),то не надо отвечать!
Автор: Баритон 15.6.2008, 21:13
Все, мужики. Я в эту тему больше ни ногой!
PS: Лу
Автор: treod 16.6.2008, 12:04
Cорри за оффтоп, но вроде спор был остановлен, все остались при своем мнении. Кто самый лучший бодибилдер в истории?
Свое мнение я уже высказал.
Автор: Djane 16.6.2008, 13:13
Кто Генетически Самый Одаренный Бодибилдер В Истории?
а пёс его знает
Кто самый лучший бодибилдер в истории?
конешно Арнольд
Автор: Atlet 16.6.2008, 17:38
Стивен Ривз.
Автор: BES 74 16.6.2008, 19:53
Арнольд Шварц
Автор: novice 16.6.2008, 23:36
по-моему мнению - отзывчивость на тренинг и способность наращивать мышцы - не самые важные пункты в оценке общей генетической одаренности, ведь всем известная на этом форуме прога+много жрачки+сон заставить расти 99% людей, в конце концов если уж вес идет совсем туго можно помочь себе стероидами, уж этот вариант работает на всех НО!! даже если вы сможете набрать 130 кг мышц вы НЕ СТАНЕТЕ Мр. Олимпия, потому что килограммы это еще не все (пример тому - Грег Ковач), поэтому я считаю очень важны изначальные пропорции атлета, т. е. ширина плеч, талия и т. д. а также отсутствие так называемых "провальных" мышц и симметрия; из выше сказанного ответ на поставленный вопрос - Флек Уиллер 
Автор: МАРТЫН 7.10.2008, 16:36
Да это не вопрос, а вопросище! У меня короче мозг перегорел. Кому-то отдать первую ступень сложно. Таких гарных хлопцев много. Флекс, Арни, Шон Рэй...
Автор: ФЕДЯ 8.10.2008, 21:30
Разбираться со степенью генетической одаренности оставлю генетикам. Благо, современная наука это позволяет. Ну а из тех атлетов, которые реализовали себя на все 100%, однозначно Арнольд Густавович Шварценеггер.
Автор: Gutten 16.11.2008, 21:33
Сравнивать и выбирать сложно, каж по своему хорош, в основном все работяги, на халяву таким мясом не обрастешь, ген трудолюбия выражен - вот и вся одаренность
Автор: Kukuy 11.8.2009, 13:05
тут многоие запутались, стали спорить кто генетически одарённее в ББ. я вас помиру.
САМЫЙ одаренный, безусловно, во все времена и во всех народах, единственный и неповторимый - АРНОЛЬД ШВАРЦЕНЕГГЕР!!!
обосновываю, впрочем, очевиднейшую вещь:
то что здесь называли словом "генетика" это не есть патенциальная скорость роста мышц у разных людей. это всё туфта!
"генетика" в ББ, это - наличие определенных задатков от природы , которые патенциально дают возможность индивиду, путем тренировок и питания, развить своё тело таким образом, что оно в конечном счете принимает КЛАССИЧЕСКИЕ ПРОПОРЦИИ. как будет человек тренироваться, с химией или без, и будет ли он тренироваться вообще - абсолютно не важно. главное это - задатки от природы.
понятие "классические" условно. имеется ввиду такие пропорции, которые большинством людей признаются красивыми.
так вот, у Арнольда, было - всё!
посмотрите на фотки, где ему 15-17 лет, мышечного объема ещё нет.
но сразу бросается в глаза "скелет": длинные руки, длинные ноги (прямые), развитая грудная клетка, узкий таз, ШИРОКИЕ плечи, рост. тут кто-то сказал, что у Арнольда узкие плечи, дескать он не был этим одарен от природы. заблуждение, все наоборот - плечи как раз широкие. даже уникальные! так "раскрывать", расправлять плечи, мог ещё только один бб - Сержио Олива. и "эти" плечи уже есть на всех ранних фотках Арнольда.
второе, это места прикрепление мышц к костям. они у него так крепятся, что и получается такой мощный битцепс, такая грудь (подобной, кстати, нет больше не у одного бб), такие мощные, но в тоже время стройные ноги: бедра и голени. низкое крепление спины, позволило сделать её такой внушительной (для примера взгляните на спину Катца в Качая Железо). опять же у него какой-то совершенно особенный пресс: ниже пупка нет деления на отдельные кубики и это кстати здорово смотрится. сравните с "мясистыми мамонами" современных культов.
...сам Арнольд в автобиографии писал, что у него всегда отлично работал кишечник. и это тоже "генетика". с запорами-поносами хрен чего накачаешь.
обратите внимание у него отличная кожа, чистая, нигде нет прыщей. ( некоторые же сожрав пачку метана, покрываются ими целиком, и проходят эти прыщи - годами!). а сколько он съел химии и хоть бы что - прыщей нет.
и последнее это рисунок вен. на что некоторые вообще не обращают внимания и не думают. у Арнольда хорошо развиты несколько главных крупных подкожных вен на руках и ногах, причем "рисунок" вен анатомически "очень правильный". вены отлично очерчивают его мышцы, и при позировании зачастую делают форму мышц исключительно законченной, например, битцепс сбоку. у других бб, зачастую, вены на руках и ногах представляют собой хитрое переплетение их множества.
вот, кароче, и вся гинетика )))
Автор: Бармалей 11.8.2009, 13:35
Арнольд - это классика, но не самый выдающийся экземпляр, много ПиАра и пафоса, поэтому он так и въелся в сердца обывателей и спортсменов. Нет, генетика, конечно, есть, но не предел мечтаний. Ронни Коулман - вот это генетика. Достаточно сравнить их фото в лучшей форме и станет всё ясно, да и парень он по жизни не плохой, как пишут журналисты.
Автор: sergey11sergey 11.8.2009, 17:05
Я за Арнольда Шварценеггера
Автор: Smitjym 12.8.2009, 15:14
Ли Хейни самый одаренный по моему,Д.Ятса - уважаю как человека и спортсмена,Флекс - безусловно один из самых одаренных спортсменов,Р.Колмен В.Мартинез Ф.Хит - из нынешних.ЗЫ На примере А.Швабрайера видно как средства массовой информации и пиар конопатят мозх юным атлетам.Когда невозможно практически нигде купить постеров с нынещшними чемпионами,а отовсюду глядит Австрийский Дуппп,невольно начинаешь думать.....что вот оно!
Автор: pashak 12.8.2009, 16:20
Ли Хейни самый одаренный по моему,Д.Ятса - уважаю как человека и спортсмена,Флекс - безусловно один из самых одаренных спортсменов,Р.Колмен В.Мартинез Ф.Хит - из нынешних.ЗЫ На примере А.Швабрайера видно как средства массовой информации и пиар конопатят мозх юным атлетам.Когда невозможно практически нигде купить постеров с нынещшними чемпионами,а отовсюду глядит Австрийский Дуппп,невольно начинаешь думать.....что вот оно!
не мог не высказаться на счет современных чемпионов......и хорошо,что купить постеру сложно с ними.Это не те люди на которых надо глядеть.Это мутанты не имеющие к красоте телосложения,мощи физической ни какого отношения.Платон в своем диалоге Филеб говорил:Произведение искусства,лишенное арифметического равновесия и пропорциональности,теряет всякий смысл,ибо МЕРА и пропорция-залог Красоты и совершенства.
Изначально бодибилдинг создавался именно для целей вывести КРАСОТУ и Атлетичность телосложения.Джо Уайдер сам был против переизбытка массы в свое время-пример Арнольда,когда он только приехал в штаты говорил об этом,заставили скинуть кг.
По-поводу генетики-СТИВ РИВЗ безусловно.Одна цитата:
Часто мне говорят: "Но, ведь какая там у Ривза масса, он же – доходяга! Вот Грэг Ковач или Пол Диллет – это да! А Ривз – типичный хлюпик!" Предлагаю любому из вас проделать эксперимент – показать одновременно фотографию Ривза и любого из "гнезда Джо Суперстара", как его называет Ли Лабрада, своей жене или подруге, и спросить – кого они считают идеалом. Я не буду говорить о результате. И оспаривать чьи-то извращенные вкусы тоже. Музыка "Битлз" и Элвиса Престли сейчас звучит наивно, однако это – классика, песни их обрабатываются и исполняются симфоническими оркестрами. Ривз – это канон, идеал, классика атлетизма. Боги среди людей рождаются не так часто, как правило, природа дает человеку что-то одно – ум, красоту, фигуру. Но, иногда она создает идеал, как бы показывая людям: "Вот какими вы должны быть!"
И еще.....конечно,генетика это здорово,но нужно серьезно ПАХАТЬ для того,чтобы она дала результаты.
Автор: mr.testo 12.8.2009, 17:20
САМЫЙ одаренный, безусловно, во все времена и во всех народах, единственный и неповторимый - АРНОЛЬД ШВАРЦЕНЕГГЕР!!!
обосновываю, впрочем, очевиднейшую вещь:
то что здесь называли словом "генетика" это не есть патенциальная скорость роста мышц у разных людей. это всё туфта!
"генетика" в ББ, это - наличие определенных задатков от природы , которые патенциально дают возможность индивиду, путем тренировок и питания, развить своё тело таким образом, что оно в конечном счете принимает КЛАССИЧЕСКИЕ ПРОПОРЦИИ. как будет человек тренироваться, с химией или без, и будет ли он тренироваться вообще - абсолютно не важно. главное это - задатки от природы.
понятие "классические" условно. имеется ввиду такие пропорции, которые большинством людей признаются красивыми.
так вот, у Арнольда, было - всё!
посмотрите на фотки, где ему 15-17 лет, мышечного объема ещё нет.
но сразу бросается в глаза "скелет": длинные руки, длинные ноги (прямые), развитая грудная клетка, узкий таз, ШИРОКИЕ плечи, рост. тут кто-то сказал, что у Арнольда узкие плечи, дескать он не был этим одарен от природы. заблуждение, все наоборот - плечи как раз широкие. даже уникальные! так "раскрывать", расправлять плечи, мог ещё только один бб - Сержио Олива. и "эти" плечи уже есть на всех ранних фотках Арнольда.
второе, это места прикрепление мышц к костям. они у него так крепятся, что и получается такой мощный битцепс, такая грудь (подобной, кстати, нет больше не у одного бб), такие мощные, но в тоже время стройные ноги: бедра и голени. низкое крепление спины, позволило сделать её такой внушительной (для примера взгляните на спину Катца в Качая Железо). опять же у него какой-то совершенно особенный пресс: ниже пупка нет деления на отдельные кубики и это кстати здорово смотрится. сравните с "мясистыми мамонами" современных культов.
...сам Арнольд в автобиографии писал, что у него всегда отлично работал кишечник. и это тоже "генетика". с запорами-поносами хрен чего накачаешь.
обратите внимание у него отличная кожа, чистая, нигде нет прыщей. ( некоторые же сожрав пачку метана, покрываются ими целиком, и проходят эти прыщи - годами!). а сколько он съел химии и хоть бы что - прыщей нет.
и последнее это рисунок вен. на что некоторые вообще не обращают внимания и не думают. у Арнольда хорошо развиты несколько главных крупных подкожных вен на руках и ногах, причем "рисунок" вен анатомически "очень правильный". вены отлично очерчивают его мышцы, и при позировании зачастую делают форму мышц исключительно законченной, например, битцепс сбоку. у других бб, зачастую, вены на руках и ногах представляют собой хитрое переплетение их множества.
вот, кароче, и вся гинетика )))
во первых по поводу бицепса арнольда это отдельная тема , да , он прикрепляется низко не кто с этим не спорит и это красиво смотрится так если посмотреть на всех чемпионов кто выступал на олимпии то почти у всех биц прикрепляется низко (исключение франко коломбо но зато он был силовик) естесттвенно при сжатии бицепса когда мышца собирается в пике то это смотриться красиво. руки у него были от природы развивались не по децки уже в 18 лет банка была 51см зато все остальное смотрелось как то дохловато на этом фоне в это время. он и рекорд поставил тогда поднял на бицепс 117.5кг штангу у стены. ноги у него кстати были дохловатые и это факт не оспоримый. грудь у него далеко не идеал поверь мне у него низкое крепление мышцы соотв она почти на животе у него грубо говоря это просто от природы человек рождается таким но это отнюдь не одаренность генетически чем то невероятно чем то хорошим в плане бб. во вторых пресс такой часто встречается у атлетов когда они такого уровня развития , ты пытвешься ровнять нынешних качей и того времени тогда у многие были такие пресс как у арни потому что и масса была у всех совсем другой не как щас и наращенна она на совсем лругих веществах правильно они и ели не так как щас жрут эти слоны и не кололи гр и инс и дозы аас были не такими как щас да много еще чего поэтому выглядели в купе с животом стройными но не как щас мастодонты не реальные просто толщина брюшины была нмного меньше чем у нынешних атлетов, щас идет погоня за массой кто больше и рельефнее. по поводу прыщей а ты че жил с ним или общался постоянно? на фотках , плакатах и т д и у нынешних качей не у кого прыщей нету просто их выводят очищают кожу потом солярий тоже помогвет да много еще чего есть , если прыщи именно от теста а не какое то заболевание кожное. ну и на крайний случай фотожоп рулит. вены тут если честно на любителя если чисто смотреть с обывательской стороны кому то они нравятся кому то не особо что бы много было наоборот, мне нравиться бранч уорен по мясу и по венозности смотриться очень круто венозная сетка.
стив ривз дрищ не какущий просто тока в парнухе нанешней с таким телом подкаченным сниматься и все. просто говоря нынешним языком пляжнег.
Автор: Kukuy 12.8.2009, 22:44
кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящ. это известно.
тут люди перечислили всех.....атлетов, которые только есть и были. так вот с этими ребятами ББ и остался бы увлечением "кучки фанатов" на которых приходили бы в зал посмотреть тоже кучка мужчин которым нравятся "мускулистые мальчики". Вы понимаете о чём я ;))) и это продолжалось бы - и поныне.... если бы не - АРНОЛЬД!!! БОМБА!!! ГЕНЕТИКА!!! ПОТРЯС ВСЕХ!!! ОШЕЛОМИЛ МАССЫ!!! ПОПУЛЯРИЗИРОВАЛ!!!
Автор: LINZ 12.8.2009, 23:49
Лучший культурист - это, по-моему, Майк Ментцер. Атлеты типа Колемана мне не нравятся, - таких тысячи по миру, различаются только размерами/пропорциями, куча мяса. Хотя и большая). Ментцер - образец ПРОПОРЦИЙ И КРАСОТЫ МЫШЦ. К ЭТОМУ нужно стремиться, не взирая на генетику))))
Автор: pashak 13.8.2009, 0:39
Ну если попропорции-силе и красоте,то Франко Колобо впереди идет.Силовик с потрясно развитой фигурой и без перебора в мышцах.Плю просто красиво(по-человечески)смотрится.
Автор: minimax 13.8.2009, 2:36
На данный момент прав. Как всегда грубо, конечно, но по существу.
Арнольд не был хорошим человеком, он был, есть и будет легендой ББ. Он протолкнул в массы тягу к ББ.
Да пиар, да где-то сомнительные победы. Просто у него были не только мышцы, но и мозги и такие были и будут на вершине.
Арнольд - однозначно.
Автор: dmg 13.8.2009, 9:08
Дориан Ятс по-моему мнению.
Недавно видел видео Декстера Джексона... Это ппц=)) Как нинзя черепашка. Из квадратиков)
Автор: derek 13.8.2009, 10:10
Да вот с ростом конечно не очень повезло ему. А по поводу силовых его видел фотку где он делает становую помоему с алимпийским грифом полную блинов и по его лицу не кажется что он сильно напряглся
Вот нашёл её.А верхней части грудных многие билдеры позавидовали бы ему.
Автор: Kukuy 13.8.2009, 11:11
впрочем, был ещё только один человек у которого генетика была лучше чем у САМОГО Арнольда...никто не догадается кто это. будут перечислять всяких клаунов...а это родной брат Арнольда - Мейнард Шварценеггер. он постарше самого был. так вот, одна тётя, которая написала неофициальную биографию Арнольда, говорила о том что многие отмечали, что брат был гораздо здоровее и мощнее Арнольда по природе своей. но этому брату ББ был глубоко пох...он увлекался водочкой и тёлочками (судя по словам тёти написавшей биографию). и в какой-томомент брат разбился пьяный на машине, когда Арнольд ещё в Австрии жил.
Так что получается - генетика:
1 место - Мейнард Шварценеггер
2 место - Арнольд Шварценеггер
3 место - все другие
Автор: terexov81 13.8.2009, 11:39
Тетю в топку, написать много чего можно...
Автор: Бармалей 13.8.2009, 12:05
я могу быть не прав, но ББ в массы протолкнул не Арнольд, а дедушка Вейдер, а Швар-р, как Коломбо, Феринье и тп, были инструментами в руках умных промоутеров, точно также как в боксе и шоубизнесе. Актёры и спортсмены - это материал, расчитанный на то, чтобы публика хавала, когда он становиться не нужен, продюссер находи новых и дальше гребёт бабло. Без дедушки Джо, Арнольд так и остался бы хорошим Австрийским атлетом. А знаменитым у нас он стал из-за фильмов и тогда наши пионеры поняли, что есть такой спорт - ББ. Для Союза титул Олимпия и Юнивёрс был также далёк, как и победитель чемпионата по бейсболу. Спросите на улице сейчас - кто такой Декстер Джексон, Джей Катлер, даже Ронни Коулман, ответит далеко не каждый. Неужели вы думаете, коллеги, что в Союзе под "железным занавесом" кто-то знал об успехах Швар-ра в США. Отправить Арни в кино был грамотный ход для популяризации ББ, но думаю это была не идея Арнольда - ему просто хорошо за это платили.
Автор: Kukuy 13.8.2009, 13:14
ситуация была такая (когда Арнольд был ещё маленький):
- было кино
- была кучка культуристов
- были два дядьки, которые хотели (и верили что смогут) сделать деньги на ББ.
...нехватало только одного - АРНОЛЬДА.
...вот когда он подрос, вот тогда всё и срослось воедино: в кино появился чудо-атлет (до этого в кино были отдельные мускулистые парни, но на них мало кто обращал внимания, это и Стив Ривз, и Рег Парк и ещё кто-то), о кучке культуристов стало известно миллионам, дядьки стали "солить капусту".
Небылобы товарища А, дядьки давно уже занялись бы другим бизнесом...
Автор: Бармалей 13.8.2009, 14:10
а я считаю, что снимись в Конане и Коммандо да тот же Лу Фериньё - губернатор Калифорниии был бы другой.
Арнольд талант, его образ олицетворяет ББ 20 века, но не стоит его слишком превозносить - сам Арнольд просто хорошо себя преподнёс, да и дядька он большой, а слава - это промоутеры и продюссеры, а популяризация спорта тем более не связанна с Арнольдом, как было сказанно -
ps Терехов, есть у меня биографическая книга этой тётки, что пишет про брата - скинуть?
Автор: Kukuy 13.8.2009, 14:50
[quote name='Бармалей' date='13.8.2009, 4:10' post='63951']
а я считаю, что снимись в Конане и Коммандо да тот же Лу Фериньё - губернатор Калифорниии был бы другой.
хе-хе-хес. небольшое, на мой взгляд, заблуждение. если бы Фериньё, Стив Ривз, Ли Ханей, какой-нибудь Дориан Ятс, Шон Рей, Флекс Уиллер, Рони Коллеман, да кто угодно, снялся в Конане, Хищнике...или, ещё больше, в - ТЕРМИНАТОРЕ!!! то это уже НЕ были бы ни Конан, ни Хищник, ни тем более Терминатор.
...а "два брата" (если бы в Конане Лу Фериньё сыграл) сейчас на государственной пенсии сидели бы, а не империей ББ занимались....
Автор: Бармалей 13.8.2009, 16:34
May be...
ваше мнение, сударь, понятно и, что особенно радует, аргументировано, но я остаюсь при своём)))
Автор: terexov81 13.8.2009, 16:43
если не затруднит,кинь ,почитаю.)
Автор: Бармалей 13.8.2009, 17:27
http://muscul.info/forum/go.php?http://rapidshare.com/files/266929507/vendi_lej_arnold.rar.html
Автор: mr.testo 13.8.2009, 19:46
ну что тут сказать , тут правы все отчасти. в каждом спорте есть свои боги и таланты и каждый спорт олицетворяется именно каким то одним спортсменом, бокс мухамед али и тайсон, баскетбол майл джордан из чикаго булс, бодибилдинг соотв арнольд , арнольд это уже имя нарецательное если человек качается то на улице могут сказать типа как арнольд выглядишь. этого спортсмена знают все от мала до велика даже те люди кто далек от спорта вообще , арнольд завоевал мир что называется проникся в сердца людей он раскрутил бб и открыл его в советском союзе.в фильмах ему помогала без условно его тело его хоризма и умение класно играть , все его почти роли в фильмах сыгранны очень хорошо и он раскручивал фильмы на небывалую высоту , один только взгляд его чего стоит в терминаторе и слова айл би бек . казалось бы простенькая не замысловатая фраза но ее знают и помнят все. терминатор его стал звездным фильмом каторый его раскрутил просто нереально как и сталлоне это рокки и рэмбо. могу сказать одно обсолютно точно если бы не арнольд но терминатор не был бы ТЕРМИНАТОРОМ а был обычным дешевеньким порожняковым фильмом который и потух бы на первой части. арнольд это самодовольная личность как и многие кстати культуристы и модели , братья вейдеры как ни крути это просто промоутеры у которых в то время в руках было все а арнольд это что то новое и необычное для мира было поэтому они его ракрутили как могли и выжали с него все как культуриста дали ему путевку в жизнь можно сказать сняли его в паре фильмов дешевеньких а потом он сам стал раскручиваться и идти к звездам. в каждом спорте есть легендарные промоутеры особенно таких эпатажных видах как бокс и бб это шоу а где шоу там большие лове крутятся соотв в боксе это великий ДОН КИНГ который сделал бокс можно сказать.
Автор: Chelubey70 13.8.2009, 21:01
Футбол - Пеле, бокс - Касиус Клей (ну, конечно же, это Муххамед Али - его под этим именем больше знают), русская этрада - Пугачева))), в ББ - однозначно Арни Шварценпух. Да, есть билдеры и намного больше его, и мышцы проработаны намного лучше, и много еще чего... Но как уже говорили - диско выросло из Битлз, а ББ из Арни! Это к вопросу о "родоначальнике" ббилдинга. Ведь Колумб Америку открыл, а назвали ее в честь Америго Веспуччи (Колумбу досталась всего лишь только Колумбия). Так что если Серджио Оливия или Лу Фериньо и были здоровее, и пропорции их красивы (а сейчас Рони тому же Арни в лучшие его годы фору дал бы), всё ж Арнольдушка - самый-самый!
... Я! Самый одаренный ... Ну, и так далее. Мне кажеться именно так должен ответить любой из нас в этой теме!!!
Автор: chekist 10.10.2009, 23:37
Арни, Колеман ИМХО! Генетика есть, но без мазгов некуда. Как в мультике "руки,ноги, главное голова!".
цитируя с википедии про арнольда:
Для получения своего первого титула «Мистер Олимпия» у Шварценеггера ушло всего пять лет, тогда как у других на это требуется до 10 лет. Отчасти он объясняет это генетической предрасположенностью («Бодибилдинг напоминает порой соревнование между зайцем и черепахой»), замечая, впрочем, что «судьи на соревнованиях, оценивая атлетов, не говорят — этот участник тренируется всего восемь лет, но тот — лучше, поскольку тренируется всего три года!».
Автор: Матти 14.4.2010, 15:12
Так как история бодибилдинга продолжается то сёня это:
|
Автор: Lone_wolf 14.4.2010, 15:56
Декстер Джексон imho
Автор: Намтар 14.4.2010, 17:41
Колеман наверно...
Автор: ka4ka_man 16.4.2010, 11:46
КАЧКАМИ НЕ РОЖДАЕТСЯ,КАЧКАМИ СТАНОВЯТСЯ
Автор: h1gh 16.4.2010, 15:26
Лесуков Алексей оч одаренный генетически)
Автор: Bobless 16.4.2010, 20:33
С таким подходом самый одарённый бодибилдер сейчас может сидеть где-нибудь в Липицке потреблять пивко с орешками перед телевизором и вообще не знать о том, что его руки с рождения заточены под гриф штанги=)
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)