Бодибилдинг портал

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Программа misterio, Массонаборная Программа для новичков
misterio
сообщение 5.1.2008, 20:56
Сообщение #1


машина для сжигания еды
****

Группа: Продвинутые
Сообщений: 1373
Регистрация: 6.11.2007
Из: Г. Болохово, Тульская обл.
Пользователь №: 2679
Возраст: 21
Рост: 170



Репутация: 3


хочу поговорить, вернее рассказать тем кто только начинает заниматься или кого вдруг перестал устраивать прогресс, о том как надо тренироваться для максимально эффективного набора массы. знаю знаю, в сети все много раз рассказано, и все такие умные и ни чего нового тут не сказать, но давайте попробуем разобраться на конкретном примере. может такое объяснение будет более понятным.
все ниже написанное является моим личным мнением, и с ним согласны многие, но я не претендую на истину в последней инстанции. так что вам решать принимать это или нет.



и так начнем:
чего мы хотим? а хотим мы все обладать совершенным, мощным, сильным, красивым и внушительным телом. (пляжных мальчиков не касается)

т.е. нам нужны следующие составляющие:

1. масса, объем
2. рельеф, пропорции

что я вам скажу дорогие мои. невозможно работать одновременно на оба этих подпункта максимально эффективно. либо упираться в одно, либо в другое. все вместе будет менее эффективно. сначала логично будет набрать вес, объем, и уж потом задуматься о рельефе и дополнительной доводке фигуры. (в случае с ожирением - сначала надо сбросить лишний вес, потом набрать мяса, а потом думать о шлифовке)
как сделать рельеф и идеальные пропорции я рассказывать не буду. мне до этого далеко и это тема для отдельно разговора. да и для многих кто пришел в ББ наиболее актуально именно набрать вес.

и так, наши цели на первом этапе:
максимум веса, максимум робъемов.

Так. Массу нам дадут большие группы мышц. это спина, грудь и ноги. ручки с плечиками не дадут общей массы и фигуры, это и есть шлифовка, доводка о которой будем думать когда нарастим достаточно мяса. т.е. нам необходимо сосредоточиться на прокачке ног, спины и груди. это не значит что руки и плечи надо совсем забросить, но они будут расти и от тренировок груди, ног и спины. да, если качать отдельно бицепс он растет быстрее чем если налегать на спину, грудь и ноги, но нам чсейчас нужна масса тела. от сюда правило номер один:

необходимо сосредоточиться на прокачке спины, ног, груди.
руки вырастут сами, а подшлифуем их потом.

и так, нам надо нарастить мясца на спине, ногах и груди. для этого существуют наиболее эффективные, так называемые базовые упражнения. это присед, становая тяга и жим лежа. запомните эти ти главных упражнения. они ядро любой массонаборной программы.

присед отлично прорабатывает квадрицепсы (разгибатели ног), составляющие основную массу ног. это абсолютно необходимое упражнение для набора массы. одно из самых мощных, при этом наиболе эффективных движений.

становая тяга отлично прорабатывает низ спины. плюс включаются бицепсы бедра (сгибатели ног), и частично верх спины. это очень мощное упражнение, активно стимулирующее рост массы тела. но для полной проработки широчайших мышц спины необходимо делать еще упражнения на верх спины. наиболее эффективные упражнения здесь это:

подтягивания широким хватом, тяга штанги в наклоне и тяга верхнего блока к груди. на начальном этапе советую работать на блоке или подтягиваться. эти упражнения отлично строят объем "крыльев" что делает вашу спину широкой, мощной а торс V образным. тяга штанги в наклоне абсолютно необходима для дополнительно утолщения крыльев и верха спины. это упражнение надо делать после курса подтягиваний или тяг блока для придания верху спины дополнительно объема и массы.

жим лежа одно из любимых упражнений многих атлетов на грудные мышцы. отлично строит их массу. думаю не у кого не возникнет сомнений в необходимости этого упражнения и все его уже делают.

вот и все. это все те упражнения которые нам будут нужны. именно они наиболее эффективны для роста мышечной массы тела. плюс делая эти упражнения ваши плечи и руки так же будут расти вслед за грудью, спиной и ногами.
теперь самое время поговорить о том как и когда их делать.

основные факторы роста мышц:
1. максимально интенсивные нагрузки и максимальный стресс мышцам
2. наиболее полный и абсолютно достаточный отдых
3. абсолютно достаточное питание

без любой из этих составляющих ваши мышцы не смогут полноценно и максимально интенсивно расти.
давайте сначала поговорим об отдыхе.

представьте, мы полностью убили мышцы на тренировке, они получили сильнейший стресс и массу микротравм. им необходим отдых чтобы воссатновиться к следующей тренировке. они должны полностью восстановиться, иначе они не смогут работать как следует и травмируются только сильнее, не о каком росте не может быть и речи. есть такое правило - отдыха лучше больше чем меньше.
таким крупным мышечным группам как мышцы груди, спины и ног необходимо отдыхать целую неделю. 7 дней они восстанавливаются после максимально интенсивных нагрузок. не думайте что у вас они смогут восстановиться быстрее. это слишком большие мышцы. посему учитывая что отдыха лучше больше делаем вывод:

каждую группу мышц необходимо тренировать не чаще раза в неделю.

теперь мы имеем 4 упражнения которые нам надо как скомпоновать чтоб делать каждое раз в неделю.
как вариант предложу следующий:

программа для наиболее эффективного набора массы:

понедельник:
жим лежа ...................................................... 1 разминочный + 5 рабочих
присед .......................................................... 1-2 разминочный + 5 рабочих

четверг:
тяга штанги в наклоне (подтягивания) ............ 1 разминочный + 5 рабочих
становая тяга .................................................... 1-2 разминочный + 5 рабочих



да да icon_smile.gif тренироваться будем два раза в неделю. только так наши мышцы смогут восстановиться полностью после тяжелейших упражнений. тут похоже самое время прикинуть реакцию новичка читающего сей текст. вам покажется что эта недопрограмма мега короткая, и вам этого просто мало, вы можете сделать гораздо больше. icon_smile.gif на этот случай я уже многое написал выше (про отдых перечитайте еще раз) и есть у меня еще темка спецмально для вас icon_smile.gif прочтите это вдумчиво и внимательно.

а теперь давайте поговорим о том как делать эти упражнения.

базу надо делать правильно:

максимально технично
необходимо крайне строго выдерживать технику. малейшая неточность и результата не будет + риск получить травму. это очень тяжелые упражнения и в них очень легко получить травму. поэтому техника просто жизненно необходима. поверьте, лучше сделать меньшим весом упражнение, но более технично, чем навесить слишком много блинов на штангу и страшно нарушая технику корячиться вытягивая непосильный для вас вес. попробуйте хоть раз прочитать подробное описание выполнения какого либо упражнения и сразу воспроизвести его во всех деталях. и вы поймете что я прав. вы почувствуете как мышцы работают, чего не ощущали раньше делая упражнения не технично.

работать до полного отказа в каждом подходе
надо работать таким весом чтоб после 6...8 повторов казалось всё, счас умру, но собираться и делать еще пару повторов, естественно со страхующим в случае жима. (да и другие упражнения не плохобы выполнять с ним) перед последними повторами можно немного отдохнуть, вдохнуть пару раз поглубже (например стоя в верхней точке приседаний) и резко сделать еще повтор через силу. после каждого подхода надо просто падать рядом со штангой. надо чувствовать как мышцы работают - не просто смотреть как штанга ползет вверх на трясущихся руках, а чувствовать как грудь напрягается, начинает гореть, болеть, просто кричать от усилия icon_smile.gif если работать так - то прогресса не может не быть. он обязательно будет. после такой мазохисткой тренировки вы должны просто выползать из зала, у вас не должно остаться сил даже отжаться от пола или присесть без штанги. если после 5 рабочих приседаний вы можете присесть еще хоть раз - вы плохо работали!

каждую тренировку увеличивать рабочий вес
хотя бы на чутьчуть но надо прибавлять вес. прогресс должен быть, и его надо стимулировать новыми весами. если кажется что больше взять не можешь - сделай больше повторов, или наоборот возьми больше вес и сделай меньше повторов. нагрузка должна расти постоянно, мышцы должны получать каждую тренировку все более сильный стресс. иногда есть смысл остановиться и не гонясь за весами вспомнить о технике, лучше уж сделать более технично но даже меньшим весом чем на прошлой тренировке. тогда на следующей прибавка в весе точно будет.
т.е. такое противоречивое правило: постоянно увеличивать рабочие веса но при этом не гнаться за весами и строго следить за техникой.
начинающим стоит ориентироваться на 4кг плюсом к рабочему весу на каждой тренировке. это тяжело но по началу вы с этим справитесь.

и еще раз:
после такой жесткой базы необходимо много отдыхать
мышцы после каждой тренировки получат сильнейший стресс и массу микротравм. им необходимо полностью востановиться к следующей тренировке иначе роста не будет. для этого надо около недели для больших групп мышц таких как спина, ноги, грудь. т.е. работать каждой группой мышц надо не чаще раза в неделю. это не будет казаться мало когда поработаете так месяцок и встанете на весы охренев от прироста массы icon_smile.gif отдыха лучше больше чем меньше. это закон.

в разминочных подходах можно делать 12...15 повторов, в рабочих 8...10.
количество можно варьировать в небольших пределах, но всегда надо стремиться именно к 8 рабочим повторам в подходе.
если делать каждый подход до полного отказа вы просто не сможете сделать все 5 подходов с максимальным весом. вам придется скидывать вес от подхода к подходу чтобы сделать заветные 8 повторов. не бойтесь на 4...5 подходе скинуть пару киллограмм со штанги. ваша цель не выжать какой то вес - а дать стресс мышцам. сделать 8 максимальных раз. хотя может вы семижильный и сможете в первом подходе выжать 100 кг и в пятом выжать туже штангу, но это скорее признак того что вы халтурите в начале.

отдыхайте между подходами больше
везде пишут отдыхать не больше минуты icon_smile.gif забудьте. после такой тяжеленной базы отдыхать надо больше. минуты 3...5 полюбомую иначе вы просто не сможете взять тот же вес. вам надо полностью восстановить дыхание. и торопиться вам не куда. у вас около часа времени на 2 упражнения.
на эту программу вам понадобится чуть больше часа времени что наиболее оптимально для эффективного тренинга. более длительный тренинг не имеет смысла. да и сил у вас не должно остаться.


я вроде обесчал дать более наглядный текст. пожалуйста icon_smile.gif разберем где вы моете ошибиться:

наиболее распространенные ошибки:

1. не техничное выполнение упражнений.
2. большое чило упражнений в программе.
3. слишком частые тренировки. (читай мало отдыха).
4. работа спустя рукава, не до отказа.
5. не достаток питания.

прочитайте эти 5 пунктов много много раз и зазубрите наизусть и на каждой тренировке следите чтоб этого не было! только тогда ваши результаты полетят в верх быстрее чем вы надеялись icon_smile.gif


сам я занимаюсь по этой программе. есть еще ребята с форума которые занимаются практически так же (собственно спасибо Vasilisk`у, эт он меня надоумил так заниматься). и все мы прекрасно растем. для начинающего при правильном питании с этой программой 6...8 кг мяса в месяц - норма. это как раз мой результат. по этой проге можно заниматься очень долго сохраняя прогресс значительным, главное правильно все делать. и не забывайте правильно питаться!

еще раз прочтите это и вот тут написано как работать до отказа, что вы должны чувствовать делая тяжелую базу (на примере жима) Вы должны прочувствовать то о чем пишет автор в этом предисловии, и тогда вы поймете, научитесь и будете тренироваться только до отказа.

_________________________________________________________________________

вообще написал я это все потому что лень все это описывать по многу раз каждому кто спрашивает. теперь буду давать ссылку на эту тему icon_smile.gif информации много, и нудно, но если прочесть это все пару....тройку раз и глубоко осмыслить а потом воплотить в жизнь эти рекомендации вы убедитесь в правильности и эффективности такого подхода. если не дай бог у вас что то не получится, или вы перестанете расти занимаясь так как тут написано - пишите. разберемся что у вас не так, поможем. Удачи, и крепкого здоровья.





важное дополнение:

сия программа предъявляет серьезные требования к организму и долго так заниматься может быть опасно для здоровья. Кто не уверен в своих силах пусть работает не до полного отказа в каждом подходе. И в любом случае надо чередовать такой тяжелый тренинг с более легким, поддерживающим или просто делать отдых. Ориентировочно можно сказать что больше 6 месяцев подряд так надрываться возможно не стоит, и вообще ориентироваться на прогресс и самочувствие. Возможно что и месяца таких тренировок хватит чтобы подорвать иммунитет, получить не здоровый сон и хроническую сталость, если организм слабенький, пьяненякий, прокуреный, нервный и вообще ведущий хреновый образ жизни.
А то не хотел бы я чтоб кто нить падал после приседа мол дядя Миша писал что это круто круто но надо быть уверенным в своих силах и в своем организме и все таки знать меру.
Но в тоже время только тяжелая работа даст хороший прогресс. Новичкам очень важно научиться работать тяжело, раскочегарить свой организм, свой обмен веществ, свои гормоны. Научить свою нервную систему выдавать мощные импульсы в мышцы, и выдерживать перегрузки. Иначе прогресс быстро кончится и будете топтаться на месте не повышая интенсивность тренировок.

и еще.
это общеизвестно и не относится непосредственно к сей программе, но очень важно.
до начала работы с железом в полную силу необходимо подготовить организм. не знающий физических нагрузок организм крайне легко травмируется.
поэтому для начала надо поработать с собственным весом (вспомните уроки физкультуры, это отжимания, подтягивания, приседания, пресс, бег и т.д.) чтобы привести мышцы в тонус. тут все очень индивидуально и надо ориентироваться на самочувствие. если вы всю жизнь ведете спортивный образ жизни, делаете зарядку по утрам, любите активные игры и т.д. вам возможно и не понадобится этот этап. если же вы просидели за компьютером пол жизни, запивая сигареты пивом - придется все поменять. делайте упражнения с собственным весом каждый день (по самочувствию) пока не почувствуете что организм пришел в тонус, мышцы после "тренировки" не болят.
далее придя в зал нельзя сразу бросаться на штанги с максимальным весом. схватив на первой тренировке 100кг и поприседав с ними, вы на следующий день можете не встать с постели, даже если на тренировке у вас хватит сил сделать это упражнение. я уж не говорю о травмах. начать работу по программе необходимо с малых весов, а то и с пустого грифа. интенсивность тренировок по началу должна быть невысока и должна плавно увеличиваться, чтобы организм плавно привыкал к все большим нагрузкам и не травмировался. плюс работа с малыми весами необходима для освоения техники в базовых упражнениях. это должно занять у вас не менее месяца (зависит изначального состояния организма). и так постепенно наращивая рабочие веса вы придете к своему максимуму, и начнется отказной тренинг.


--------------------
]]>]]>
халява сухарям _____________________ халява всем ____________________ умные вещи

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- misterio   Программа misterio   5.1.2008, 20:56
- - demonichiter   Здравствуйте бодибилдеры и пауэрлифтёры!!...   6.1.2009, 17:54
- - Ogreen   http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=1178   6.1.2009, 17:56
- - demonichiter   Радость для меня.Окозалось я не эктоморф.Плечи у м...   6.1.2009, 21:17
- - misterio   вообщето узкие плечи не единственный признак эктом...   6.1.2009, 21:43
- - Ogreen   Главный худое телосложение и то что вес ненабрть ?   6.1.2009, 22:00
- - derek   Вот из книги Шварценеггера: Эктоморфный тип характ...   6.1.2009, 23:40
- - demonichiter   На животе жир у меня есть.Да и бёдра у меня толсты...   6.1.2009, 23:57
- - Ogreen   Цитата(derek @ 6.1.2009, 22:40) Вот из кн...   7.1.2009, 0:55
- - Cyber-shot   ЦитатаЗначит если плечи узкие, не обязательно экто...   7.1.2009, 9:48
- - misterio   хотелось бы дополнительно отметить следующее: авто...   11.1.2009, 21:07
- - W!ld   вставь в прогу дроп-сет бицепс и дроп-сет трицепс   12.1.2009, 11:00
- - efiop   А как насчет абсолютно достаточного питания- ведь ...   3.2.2009, 16:32
- - misterio   эктоморфу с весом 50 кг переборщить? не реально (...   3.2.2009, 17:49
- - feedback   Питание расчитывается исходя из массы атлета. Бело...   3.2.2009, 17:57
- - Ogreen   Неужели ходь 1 атлет любитель, занимается высчитыв...   3.2.2009, 18:14
- - Immortal79   Мужики, а не пошли бы вы с расчетом каллорий и пот...   3.2.2009, 18:16
- - Star4e   Интересно - это всю жизнь заниматься по такой прог...   5.2.2009, 23:40
|- - efiop   Цитата(Star4e @ 6.2.2009, 14:40) Интересн...   6.2.2009, 12:29
|- - derek   Цитата(Star4e @ 6.2.2009, 14:40) Интересн...   6.2.2009, 12:58
- - alexeyborzov   Я так понял что эта прога специально для новичков,...   6.2.2009, 13:33
|- - forced   Цитата(alexeyborzov @ 7.2.2009, 4:33) Я т...   6.2.2009, 13:54
|- - derek   Цитата(alexeyborzov @ 7.2.2009, 4:33) Я т...   6.2.2009, 15:38
|- - Cornix   Цитата(alexeyborzov @ 6.2.2009, 12:33) ес...   4.3.2009, 0:44
- - Star4e   вообще-то, точно - уже обсуждали, я и сам убедился...   6.2.2009, 17:13
|- - Immortal79   Цитата(Star4e @ 7.2.2009, 7:13) вообще-то...   6.2.2009, 17:18
- - Ogreen   С нуля - нельзя. Продвинутому - нет смысла. Вот и...   6.2.2009, 18:24
|- - Immortal79   Цитата(Ogreen @ 7.2.2009, 8:24) С нуля - ...   6.2.2009, 18:32
|- - Ogreen   Цитата(Immortal79 @ 7.2.2009, 9:32) А иде...   6.2.2009, 20:08
- - misterio   если слепой новичек не умеет читать и не найдет в ...   6.2.2009, 21:37
- - Star4e   так никто и не ответил - как двигаться в случае за...   8.2.2009, 0:42
- - misterio   в случсе застоя надо как следует все переосмыслить...   8.2.2009, 20:29
- - mr.gantelkin   to misterio ещё тренируешься по проге? как прогрес...   9.2.2009, 0:06
- - r3b0t   вообще интересует, где пропадает господин misterio...   9.2.2009, 0:34
- - misterio   туто я. только сейчас стал меньше писать и в основ...   11.2.2009, 11:00
- - dimonship   а что если сделать так: 1день) становая + изолирую...   4.3.2009, 0:23
- - dimonship   все таки мне кажется, что по одному упражнению ( п...   4.3.2009, 0:27
- - dmg   =)) Согласен. Обсуждалось уже)   4.3.2009, 0:33
- - dimonship   х Цитата(Cornix @ 3.3.2009, 23:44) Увы, ...   4.3.2009, 0:54
|- - mr.testo   Цитата(dimonship @ 3.3.2009, 23:54) х ...   4.3.2009, 13:59
|- - terexov81   Цитата(mr.testo @ 3.3.2009, 21:59) 6-8 кг...   4.3.2009, 14:14
- - Star4e   тогда другой вопрос возникает - какие есть вариант...   9.3.2009, 22:12
- - ignat   занимался по подобной программе, доработал под себ...   29.6.2009, 14:23
|- - din   Цитата(ignat @ 29.6.2009, 4:23) занимался...   29.6.2009, 14:27
- - Andrey55ru   Я вобще нешарю во всём этом. Хотел бы узнать как д...   14.8.2009, 21:36
- - artemka1213   Хотелосб бы обобщить мною прочитаное и чтобы меня ...   31.10.2009, 4:58
- - Pashko   Всё что писал автор топика - это всё по Фалееву   31.10.2009, 12:18
- - Mooger   Я думаю, что для меня эта программа в самый раз. Н...   7.1.2010, 0:46
- - Revolver   Приветствую всех! вопшем проблема такова : ро...   2.5.2010, 15:55
- - Фрай   3-5 раз - это не "нормально", это ГОЛОДА...   2.5.2010, 16:04
|- - Revolver   Цитата(Фрай @ 2.5.2010, 7:04) 3-5 раз - э...   2.5.2010, 16:20
|- - h1gh   Цитата(Revolver @ 2.5.2010, 11:20) да заб...   2.5.2010, 17:08
- - Bank$   alexeyborzov,ршил продолжить наш разговор в более ...   10.5.2010, 2:20
|- - alex_t   Цитата(Bank$ @ 9.5.2010, 17:20) Я та...   10.5.2010, 20:42
||- - h1gh   Цитата(alex_t @ 10.5.2010, 15:42) дохлое...   11.5.2010, 17:45
||- - Bank$   Цитата(alex_t @ 10.5.2010, 11:42) дохлое...   14.5.2010, 21:09
||- - alexeyborzov   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 13:09) Ну ...   14.5.2010, 21:18
|||- - derek   Цитата(alexeyborzov @ 14.5.2010, 13:18) н...   14.5.2010, 21:27
|||- - Bank$   Цитата(alexeyborzov @ 14.5.2010, 12:18) н...   14.5.2010, 21:33
|||- - alexeyborzov   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 13:33) Зна...   14.5.2010, 21:45
|||- - terexov81   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 13:33) Чел...   14.5.2010, 21:46
||- - alex_t   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 12:09) Ну ...   14.5.2010, 23:59
||- - alexeyborzov   Цитата(alex_t @ 14.5.2010, 15:59) Я ж пос...   15.5.2010, 0:06
|||- - Bank$   Цитата(alexeyborzov @ 14.5.2010, 15:06) в...   15.5.2010, 0:15
||||- - Матти   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 16:15) Сог...   15.5.2010, 0:26
|||||- - alexeyborzov   Цитата(Матти @ 14.5.2010, 16:26) Согласен...   15.5.2010, 0:36
|||||- - Матти   Цитата(alexeyborzov @ 14.5.2010, 16:36) д...   15.5.2010, 0:52
|||||- - alexeyborzov   Цитата(Матти @ 14.5.2010, 16:52) Да мы на...   15.5.2010, 1:05
|||||- - Матти   Цитата(alexeyborzov @ 14.5.2010, 17:05) б...   15.5.2010, 1:12
||||- - alexeyborzov   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 16:15) Сог...   15.5.2010, 0:41
|||- - alex_t   Цитата(alexeyborzov @ 14.5.2010, 15:06) в...   15.5.2010, 0:26
||- - terexov81   Цитата(alex_t @ 14.5.2010, 15:59) Я ж пос...   15.5.2010, 11:39
|- - derek   Цитата(Bank$ @ 9.5.2010, 18:20) Я та...   11.5.2010, 17:08
|- - Bank$   Цитата(derek @ 11.5.2010, 8:08) Нету врем...   14.5.2010, 21:19
|- - derek   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 13:19) Дер...   14.5.2010, 21:35
|- - alexeyborzov   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 13:19) Дер...   14.5.2010, 21:36
- - Намтар   Оправдание лени... Где-то полтора года назад прих...   11.5.2010, 17:18
- - kult   Я не Дерек,но тоже укладываюсь в 40мин.,а то и в 3...   14.5.2010, 21:36
- - Bank$   А теперь вопрос.Кто из вас не химичится? Я не упот...   14.5.2010, 21:49
|- - terexov81   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 13:49) А т...   14.5.2010, 21:55
||- - Bank$   Цитата(terexov81 @ 14.5.2010, 12:55) я не...   14.5.2010, 22:11
||- - terexov81   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 14:11) Жес...   14.5.2010, 22:24
||- - Bank$   Цитата(terexov81 @ 14.5.2010, 13:24) Хрен...   14.5.2010, 22:36
||- - alexeyborzov   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 14:36) Кон...   14.5.2010, 23:00
||- - Bank$   Цитата(alexeyborzov @ 14.5.2010, 14:00) ч...   14.5.2010, 23:19
|||- - alexeyborzov   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 15:19) Кон...   14.5.2010, 23:31
||- - Logist   Цитата(alexeyborzov @ 14.5.2010, 11:00) ч...   15.5.2010, 13:04
||- - derek   Цитата(Logist @ 15.5.2010, 5:04) 2-й день...   15.5.2010, 13:10
||- - Logist   Цитата(derek @ 15.5.2010, 1:10) 1. А если...   15.5.2010, 13:21
|- - derek   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 13:49) А т...   14.5.2010, 21:58
||- - Bank$   Цитата(derek @ 14.5.2010, 12:58) Ну я оди...   14.5.2010, 22:18
||- - derek   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 14:18) Жал...   14.5.2010, 23:01
|- - alexeyborzov   Цитата(Bank$ @ 14.5.2010, 13:49) А т...   14.5.2010, 22:23
- - kult   Работаю в таком темпе что с химкой,что без нее...т...   14.5.2010, 22:05
|- - Bank$   Цитата(kult @ 14.5.2010, 13:05) Работаю в...   14.5.2010, 22:14
- - derek   Может перетренерованность?   14.5.2010, 22:18
|- - Bank$   Цитата(derek @ 14.5.2010, 13:18) Может пе...   14.5.2010, 22:22
- - forced   Лень вперед тебя родилась.   14.5.2010, 22:23
- - forced   Если не можешь сам разобраться, существуют персона...   14.5.2010, 22:49
- - Bank$   Цитата(forced @ 14.5.2010, 13:49) Если не...   14.5.2010, 22:56
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:11