Целевая подсобка..., Опции

[dmg]

Основа это 3 базовых упражнения.

А какие вспомогательные упражнения помогают увеличить результаты в базовой тройке?
Поделитесь опытом...
А то вроде, грубо говоря, базу то стараются все делать, начал задумываться, что пихать в прогу окромя жима, тяги и приседа.

В общем какие вспомогательный упражнения стоит использовать чтобы поднять присед, тягу, жим, и возможно ли это в принципе?

Мне кажется что тут получится 2 ветки...Одна пл, другая бб... Потому что ЦЕЛИ РАЗНЫЕ.

Интересно и увеличение ПМ и масса...

из моего небогатого опыта, я заметил что упражнения на брахиалис здорово выталкивают бицепс. Я раньше даже названия такого не знал...
После становой тяги делаю 1 подход гиперов на 20 повторений, медленно....Спина в хлам.

[Chelubey70]

Я думаю, что ни для кого новостью не будет, если скажу, что базой увеличиваем размеры и силу... Подсобка нужная для шлифовки. Скажем так - увеличивать объем бица (обхват мышц плеча, если быть точным) нужно базовыми упражнениями, а уже из этой массы лепить то, что необходимо - "шарик" бицепса и "подковку" трицепса. Равносильно это относится ко всем мышцам. Т.н. "подсобка" за всю мою тренировочную жизнь НИКОГДА не давала ощутимого прироста ни в объемазх, ни в силе. Я только на своем примере и примере моих знакомых: в младые годы начал заниматься с гантелей 5кг на бицепс (я про рабочие подходы, и поясню - о ББ тогда мы знали только по черно-белым фоткам, продаваемым из-под прилавка, про "лифт" и "химию" тогда слыхом не слыхивали, тренировались каждый в своем гараже или подвальчике). Увеличил аж до 8кг за 3 (ТРИ!!!) года тренировок. "Шарик" был красив, но миниатюрен. И как бы я ни старался - результата добиться не мог. Упасть - не встать. В последующие годы увлекся базой и вес увеличил за 2 (ДВА!!!) года на ту же мышцу 22кг, соотвественно объем бица вырос ого-го. Из своего опыта скажу (может, кто-то не согласится и у него получился другой результат) - подсобка никогда не давала ничего, что могло бы увеличить мускулатуру. ОДНОВРЕМЕННО - выносливость (в т.ч. и силовая) выросли на порядок. Те же 5кг гантели в скамье Скотта мог делать без остановок 10-15минут, обливаясь потом и надеясь, что количество когда-нибудь перейдет в качество. ))) Коснусь "хитрого" вопроса - Да!Да! и еще раз - Да! Прседания увеличивают силу не только в приседаниях, а во ВСЕХ упражнениях, и в том же подъеме на бицепс. Хотя биц как таковой в этом упражнении не участвует. Для новичков в спортзале это всегда было удивлением.
Увы и ах. ТОЛЬКО БАЗА дает прирост в силе, а затем уж и в объемах.
Это мое мнение и опыт, может кто-то не согласится...

[Илья_Южн]

Основа это 3 базовых упражнения.
А какие вспомогательные упражнения помогают увеличить результаты в базовой тройке?
Поделитесь опытом...
А то вроде, грубо говоря, базу то стараются все делать, начал задумываться, что пихать в прогу окромя жима, тяги и приседа.

К базе я бы добавил:
Пресс: на нижний и верхний.
Турник: подтягивания всевозможные, со всевозможными хватами.
Отжимания от пола.

Через годика два можно добавить:
Упражнения на бицепс изолированные.
Упражнения на трицепс изолированные.
Плечи и дельты.

Если бы сейчас мне машину времени, многое бы сделал по-другому, да где ее взять-то

Я думаю, что ни для кого новостью не будет, если скажу, что базой увеличиваем размеры и силу... Подсобка нужная для шлифовки. Скажем так - увеличивать объем бица (обхват мышц плеча, если быть точным) нужно базовыми упражнениями, а уже из этой массы лепить то, что необходимо - "шарик" бицепса и "подковку" трицепса. Равносильно это относится ко всем мышцам. Т.н. "подсобка" за всю мою тренировочную жизнь НИКОГДА не давала ощутимого прироста ни в объемазх, ни в силе. Я только на своем примере и примере моих знакомых: в младые годы начал заниматься с гантелей 5кг на бицепс (я про рабочие подходы, и поясню - о ББ тогда мы знали только по черно-белым фоткам, продаваемым из-под прилавка, про "лифт" и "химию" тогда слыхом не слыхивали, тренировались каждый в своем гараже или подвальчике). Увеличил аж до 8кг за 3 (ТРИ!!!) года тренировок. "Шарик" был красив, но миниатюрен. И как бы я ни старался - результата добиться не мог. Упасть - не встать. В последующие годы увлекся базой и вес увеличил за 2 (ДВА!!!) года на ту же мышцу 22кг, соотвественно объем бица вырос ого-го. Из своего опыта скажу (может, кто-то не согласится и у него получился другой результат) - подсобка никогда не давала ничего, что могло бы увеличить мускулатуру. ОДНОВРЕМЕННО - выносливость (в т.ч. и силовая) выросли на порядок. Те же 5кг гантели в скамье Скотта мог делать без остановок 10-15минут, обливаясь потом и надеясь, что количество когда-нибудь перейдет в качество. ))) Коснусь "хитрого" вопроса - Да!Да! и еще раз - Да! Прседания увеличивают силу не только в приседаниях, а во ВСЕХ упражнениях, и в том же подъеме на бицепс. Хотя биц как таковой в этом упражнении не участвует. Для новичков в спортзале это всегда было удивлением.
Увы и ах. ТОЛЬКО БАЗА дает прирост в силе, а затем уж и в объемах.
Это мое мнение и опыт, может кто-то не согласится...

Согласен! Подписываюсь под каждым вашим словом!


Посмотрел как занимаются ПЛ, тренер - заслуженны МС, так вот, сдают нормы ГТО
1. Подтягивание 12 раз
2. Отжимание от пола 50 раз
3. Приседания без веса - 100 раз (собственный вес).
Думаю, что это было бы идеальным, первый года заниматься только с собственным весом - турник, отжимания и т.д.

[Svenrg]

К базе я бы добавил:
Пресс: на нижний и верхний.

???))) шутиш???? dmg походу тройку имел ввиду
Моё скромное познание о подсобке:
В ПЛ нужно жать, тянуть, садится и больше ничего, а подсобку нужно включать тогда, когда к примеру в жиме не идёт штанга на сиредине траектории, значит надо вставлять дожим. Аналогично со становой и присядом, тяга со шплинтов, ...
В ББ подсобочку надо втыкать когда имеются "слабые" места, либо надо менять форму...
З.Ы.Думаю, много нового никто не узнал...

[dmg]

подсобка никогда не давала ничего, что могло бы увеличить мускулатуру. ОДНОВРЕМЕННО - выносливость (в т.ч. и силовая) выросли на порядок.

Смотря что считать подсобкой... Я не имел ввиду ПШНБ.
Для примера... Отжимания от брусьев нехило растят сиду и массу верха корпуса.
Жим ногами, при определенных условиях может заменить присед.
Жим гантелей с груди(на дельты)
и т.д.
Вот что я имел ввиду под подсобкой.

1) Отжимания от пола.

2) Через годика два можно добавить:
Упражнения на бицепс изолированные.
Упражнения на трицепс изолированные.
Плечи и дельты.


3) Думаю, что это было бы идеальным, первый года заниматься только с собственным весом - турник, отжимания и т.д.

1) ЗАЧЕМ?
2) ПОЧЕМУ ТАК ПОЗДНО? Любер и т.д. ПРОТИВ ТАКИХ ВЕЩЕЙ.
3) 2 года отжиматься и приседать со своим весом... мммм....Нет в запасе стока времени. Знаю много народу, которые за 2 - 2.5 года переваливали сотку кг своего веса. Так есть ли смысл отжиматься?

[Dimog]

Основа это 3 базовых упражнения.

А какие вспомогательные упражнения помогают увеличить результаты в базовой тройке?
Поделитесь опытом...
А то вроде, грубо говоря, базу то стараются все делать, начал задумываться, что пихать в прогу окромя жима, тяги и приседа.

В общем какие вспомогательный упражнения стоит использовать чтобы поднять присед, тягу, жим, и возможно ли это в принципе?

Мне кажется что тут получится 2 ветки...Одна пл, другая бб... Потому что ЦЕЛИ РАЗНЫЕ.

Интересно и увеличение ПМ и масса...

из моего небогатого опыта, я заметил что упражнения на брахиалис здорово выталкивают бицепс. Я раньше даже названия такого не знал...
После становой тяги делаю 1 подход гиперов на 20 повторений, медленно....Спина в хлам.

А ты попробуй с 80 кг 4*8гиперэкстензию не на ровных ногах. Эфект тот ещё.

[dmg]

???))) шутиш???? dmg походу тройку имел ввиду
Моё скромное познание о подсобке:
В ПЛ нужно жать, тянуть, садится и больше ничего, а подсобку нужно включать тогда, когда к примеру в жиме не идёт штанга на сиредине траектории, значит надо вставлять дожим.

интересно мнение Иммортала одного послущать на ЭТОТ пост)))

А ты попробуй с 80 кг 4*8гиперэкстензию не на ровных ногах. Эфект тот ещё.

А что значит не на ровных ногах?
Попробывать это вместо чего? Становой?

[DonKarlione]

Я непойму вот что если лифт заключаеться в поднятии какого-то веса на 1 раз,а бодибилдинг это построение большого,красивого тела?И тренировочные программы,тогда тоже отличаються\?

[dmg]

Я непойму вот что если лифт заключаеться в поднятии какого-то веса на 1 раз,а бодибилдинг это построение большого,красивого тела?И тренировочные программы,тогда тоже отличаються\?

Глас вопиющего в пустыне....
ДА, и КООРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ.

[Chelubey70]

И сразу же оговорюсь - БАЗОВЫЕ упражнения - это не совсем те три, которые мы подразумеваем практически всегда - становая, жим, приседания... Базовые можно выбрать себе - главное, чтобы задействовать основные и самые крупные мышцы. Скажу так - методом ошибок и набивания шишек я как-то незаметно для себя "пришел" к базовым - 1. тяга в наклоне (и подтягивание с грузом на поясе, как бы замена становой - работают те же мышцы, что в классической становой, только вот нагрузка на группы мышц распределяется по-разному на каждые из мышц), 2. жим в трех вариантах - широким, средним и с опусканием к подбородку (опять же - отличие от "классики" в распределении нагрузки) и 3. приседы со штангой на плечах спереди ("классически" казалось не очень "устойчиво" и рисковано, вроде как в моем варианте - можно бросить штангу перед собой, если подход не осилишь, а потом стал делать и на плечах сзади), было еще приседание с гирями в обеих руках (решайте сами что это - тяга или присед).
Опять подвожу итог - подсобка нужна, чтобы "шлифовать" мускулатуру, но никак не наращивать результаты и объемы. Эти выводы делаю из своего опыта, опыта друзей, а теперь последние 10-лет - и из книжек по бодибилдингу и пауэрлифтингу.
Всем аригатО!

[Dimog]

[quote name='dmg' date='14.5.2009, 7:08' post='53983']
интересно мнение Иммортала одного послущать на ЭТОТ пост)))





А что значит не на ровных ногах?
Попробывать это вместо чего? Становой?
[/quot


Очень многие делают гипер на ровных ногах , я делаю подсядая.

[dmg]

1) И сразу же оговорюсь - БАЗОВЫЕ упражнения - это не совсем те три, которые мы подразумеваем практически всегда - становая, жим, приседания.
2) Базовые можно выбрать себе - главное, чтобы задействовать основные и самые крупные мышцы.
3) Опять подвожу итог - подсобка нужна, чтобы "шлифовать" мускулатуру, но никак не наращивать результаты и объемы.

1) Согласен.
2) КАК ВЫБРАТЬ. О том и тема.
Пример, если у меня цель поднять ПМ В ЖИМЕ, отжимания с брусьев его растят?
И т.д.

3) Повторюсь, имелась ввиду ПОДСОБКА в ШИРОКОМ СМЫСЛЕ. ВСЕ упражнения КРОМЕ ТЯГИ, ПРИСЕДА, ЖИМА.

НО ТАКИЕ УПРАЖНЕНИЯ чтобы поднять ПМ в тяге, приседе, жиме.

Очень многие делают гипер на ровных ногах , я делаю подсядая.

Может мы о разных гиперах? У меня просто станок для гиперов... Ну и СТОЯТЬ там ну никак.
Может ты имеешь ввиду наклоны с весом?

[Svenrg]

Очень многие делают гипер на ровных ногах , я делаю подсядая.

Гиперэкстанзия, присядая?? я недопонял, или мы о разных вещах?

[Dimog]

Гиперэкстанзия, присядая?? я недопонял, или мы о разных вещах?

Попробуй изгибать ноги при наклонах вперёд со штангой на плечах , и всего -то.

[Svenrg]

Попробуй изгибаь ноги при наклонах вперёд со штангой на плечах , и всего -то.

Это гутен морген....

[Messeer]

Попробуй изгибаь ноги при наклонах вперёд со штангой на плечах , и всего -то.

Это вообще-то называется "доброе утро"...

[Dimog]

Это гутен морген....

Нема за цо.

[HeiSt]

Мое скромное мнение:
Насчет тяги - здесь необходимо держать поясницу ровно и сводить лопатки, шоб спина была полностью ровной, для первого надо ипашить либо гиперэкстензии, либо становую на прямых с неболшим весом (но тогда в этот день обычную становую исключаем), для второго в принципе достаточно одного упражнения на широчайшие, просто меняем его каждую тренировку (на одной тяга штанги к поясу, на следующей подтягивание, потом тяга Т-грифа и т.д.), т.е. в итоге для примера можно получить что-то такое:
Становая (5*5), тяга штанги к поясу (3*8), гиперэкстензии (4*10), а через 3 тренировки можно заделать что-нить подобное: Тяга на прямых (3*10), гиперы (3*10), подтягивания (3*8) и здесь уже упор будет на поясницу, а статической работы ваапще не будет. Как известно постоянное статическое напряжение никак не карацо на мышце сказываеца. А ваапще такая подсобка поможет скорее сохранить правильную технику в тяге, чем нарастить веса, потому шо с корявой спиной давно уже можно потянуть больше чем работаем обычно, не так ли? Ну а тут спина ровная можем тянуть больше. примерно так.... Если проблемы со стартом, просто выполняем каждый повтор с новым стартом. Т.е. делаем вывод: подсобку включаем когда че-то не так, а в качестве постоянной подсобки по мне так только гиперэкстензии.
Насчет жима - примерно такая же картина: в качестве постоянной подсобки - брусьи (особенно если жим трицепсовый), в качестве непостоянной я иногда делаю жим на плечи (что интересно начинает расти и обычный жим тоже), иногда еще жим гантелями, но это шоб устроить легкую встряску, а так стандартная прога в жимовой день - жим (5*5) и брусьи.
ну и присед... Я за всю жизнь ничем кроме как приседа и жимов ногами не занимался (ну в смысле что касаица ног). Так что обычно ниче кроме приседа не делаю, редко делаю встряску жимами и совсем редко полностью перехожу на жимы (это бывает когда присед совсем встанет, либо спина перестает держать). Заднее бедро делаю в тяговый день и тоже редко, икры стараюсь, но иногда откровенно впадлу ( ). Ваапще обычно в приседе не тянет спина, а не ноги. Ноги самая сильная мышечная группа и это легко проверить в жиме ногами: вы легко пожмете 300... 400... 500... и все потому что вес там не лимитируется спиной. Так что если вы думаете что у вас действительно не тянут ноги, добавляйте просто доседы или перейдите на жим ногами...
блин, информации в голове много, а рассказать все по-человечьи не получаица. но все что написано выше из личного опыта, мож кому и пригодица.

[Messeer]

Пример, если у меня цель поднять ПМ В ЖИМЕ, отжимания с брусьев его растят?

У меня - ростят. Я тебе, кажется, писал своё видение выхода из жимового ступора.
Тут вопрос несколько иначе надо ставить - ты ПМ поднять хочешь или рабочий вес, тут зависимость не всегда прямая....
Хотелось бы послушать про подсобку Иммортала, но он скрывается...

[Svenrg]

в качестве непостоянной я иногда делаю жим на плечи (что интересно начинает расти и обычный жим тоже)

А вот это инетресно!!
1)как себя чювствует предняя дельта?
2)в каком режиме делаеш жим на плечи? (повторы/подходы/...)