Версия для печати темы

Автор: Hennessy 7.12.2006, 13:58

есть книга "суперприседания" (Штроссен), в которой изложена система 20-повторных приседаний, также про эти приседания встречался в книгах С. макРоберта думай и думай2, там он еще предлагал делать становую на 20 повторений.

кто пробывал?
кто хочет попробывать?
хочу услышать отзывы! заранее спасибо!

Автор: Жданов 10.12.2006, 22:48

Тяжело делать становую и присед с весом к примеру 200кг., 250. если твой вес 85кг. На большое колличество повторений. Я считаю при рабочем весе 80кг., 100кг., 120кг., можно делать на 20 повторов. А когда рабочий вес привышает 150% твоего веса тогда надо снижать колличество повторов раз до 10, 12. Но не меньше давно доказано то, что ноги откликаются гораздо лучше на большое колличество повторов.

Автор: Hennessy 11.12.2006, 1:46

возможно ты и прав! чем больше я увеличиваю вес в таких упражнениях на 20 раз тем мне сложнее их делать прежде всего психологически.
да и стоять 2-3 минуты с весом на плечах сыше 100 кг очень тяжело, но эффект колосальный! работает все тело: мышщцы, сердце, дыхание, скелет - все напряжено до предела! после того как их сделаешь чувствуешь себя суппер.
незнаю сколько смогу прогрессировать в этих упражнениях, но прибавляю по-многу каждый раз и нормально, токо в пследнее время стал меньше прибавлять.
а ты не пробывал?

Автор: Жданов 11.12.2006, 13:22

Пробовал приседать на 20 повторов по системе дыхательные приседания. Результат просто супер. Такое чувство как будто тебя просто раздавило. После приседа с трудом доползал до скамейки и делал пуловер раз на 25. Это нельзя сравнить не с жимом лежа не подъемами штанги с груди стоя.

Автор: Hennessy 12.12.2006, 1:38

а долго делал? и получалось ли прогрессировать? и на много ли прибавил вес штанги?

Автор: Жданов 12.12.2006, 21:25

Пробовал не долго проблемы со спиной. :( Может около месяца. Вещ просто супер не с каким жимом в тренажоре не сравнить. Вес штанги был 100кг. Если бы не спина то продолжел бы с огромной радостью. Но, но, но... :(

Автор: Hennessy 12.12.2006, 23:56

ясно.
а как же щас ты? или не приседаешь? или чем то заменил?

Автор: Жданов 15.12.2006, 18:39

Не не приседаю. Просто после приседаний у меня неделю спина болит. :(
Заменил жим ногами в тренажере. А, что?

Автор: muravey 11.3.2007, 1:02

Присидал на раз 230 в этом месяце сяду 250 работаю с весами 180-200 кил. Моя девушка присидает 110 при весе 55 килограм. Проблем со спиной не имею.
А вот ноги любят всетаки малое количество повторов но большей вес тамже вены с палец и поперечное сичение оч хорошее.

Автор: r3b0t 11.3.2007, 19:59

muravey, да 250 кг жестоко =) но о здоровье думать тебе. а вот приседать девушке 110 кг я думаю это просто уродство, хотя видел профи женского пола, которые приседали 200-210 кг, но красоты там я особой не увидел, да и еще на химки сидят.

Автор: muravey 12.3.2007, 0:22

Благодарствую что волнуетесь за мое сдоровье и моей малой. Но чухаем себя отлично и малая выглядит давольно не плохо по сравнению со своими сверсницами.
А ваще причем тут 250 кг и порча сдоровья вы каким видом спорта занимаетесь может я не на тот форум попал.

Автор: muravey 12.6.2007, 16:13

Я небуду говорить насколько оно полезное упражнение и как оно важно для роста массы и силовых.
Поэтому хотелось узнать как вы присидаете и что делаете для развития этого упражнения.
И какая техника выполнения вам ближе?
Для меня это вот примерно такой сед http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=-GgmZh1YY5Y&mode=related&search= ну конечно не с такой задержкой внизу но так тоже делаю на небольших весах.
Очень хороше идет присед после подьемов на ступеньку со штангой на пличах.
В легкие треньки часто делаю на большое количество 70-75% или выпрыгивания на скорость с весом 60-65%.

Автор: r3b0t 12.6.2007, 16:34

на видео слишком долгая задержка и опускаться надо не до конца. а то получается он жопу на ноги кладет.

Автор: muravey 12.6.2007, 16:39

Это отличный присед и какраз высота седа отличная а про задержку я говорил что так можно только на небольших весах. А так присед идиальный.
Ятак 200 сажусь и нормально

Автор: Жданов 12.6.2007, 18:30

Я приседаю до паролели. Упражнение конечно хорошее сказать не чего.

Автор: muravey 14.6.2007, 0:09

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=_8FjaN6GPac

Автор: muravey 15.6.2007, 18:29

Рост от присида только идет вверх.
А спина болит первое или техника не правельная или сходи к толковому мануальщику.
А где болит именно????

Автор: fastmaser 17.6.2007, 0:23

Боли возникают в области поясницы, особенно болит на следующий день.

Автор: r3b0t 17.6.2007, 0:39

fastmaser, поясница слабая, болят выпрямители. Я когда начинал у меня все болело: жопа, ноги, стопы, спина.

Автор: club21 22.6.2007, 12:40

Отличный присед... меня тренер всегда заставляет до конца садится...

Автор: ka_tyonok 26.6.2007, 21:29

Одно из самых любимых упражнений!Правда ноги выросли!Я приседаю 90кг 10 раз!Неплохо для девушки?

Автор: maxpain 26.6.2007, 22:19

Для девушки очень даже хорошо

Автор: ZapodLO 1.7.2007, 16:04

У МЕНЯ КАК ТО БЫЛА ТРАВМА , ПОВРЕДИЛ КОЛЕНО. ОБРАЗОВАЛСЯ МЕНИСК . СЕЙЧАС УЖЕ ВСЁ ПРОШЛО. Я ВОТ ДУМАЮ НАДО ДЕЛАТЬ ПРИСЕДАНИЯ ТОЛЬКО С НЕБОЛЬШИМ ВЕСОМ, ЧТОБ ОПЯТЬ НЕ ПОВРЕДИТЬ.... КТО ПОМОЖЕТ???????????

Автор: r3b0t 2.7.2007, 10:02

используй страховку, т.к. на колени идет основная нагрузка и первое, что может отказать - колени.

Автор: muravey 2.7.2007, 12:15

Присидай в сумо стили и на калени ваще нагрузки не будет.


90 на 10 отлично а собственный вес какой???

Автор: ZapodLO 2.7.2007, 18:05

а по подробней можно. что за именно страховка???????????????

Автор: r3b0t 3.7.2007, 9:31

muravey, увы, но нагрузка будет+больше будет помогать задняя поверхность бедра.
хотя ему больше ниче и не остаеца

Автор: muravey 3.7.2007, 23:40

А ты пробывал так присидать? и сколько ты так присидаеш и как нарастил ту самую поверхность какогото бедра???
Вы уматовые теоретики вы мне нравитесь

Автор: r3b0t 4.7.2007, 17:39

muravey, да пробовал =) ты зря считаешь себя тут "самым самым") очень зря. тем более я полагаюсь не только на теорию, но и на практику.

не какого-то, а есть передняя поверхность бедра и задняя.

Автор: muravey 4.7.2007, 18:33

Не дай и бог чтоб я считал тут себя самым самым. Просто вот я больше по практике смотрю что нагрузка на колени очень маленькая по сравнению с обычной постановкой.
И с каким весом ты пробывал что все так замечательно прочувствывал?

Автор: fat@l1ty 1.8.2007, 14:37

Добрый вечер всем формучанам! Я здесь новичок, так что если зафлужу, то не ругайте!
У меня есть резонный вопрос. Мне пока только 14 лет и с недавнего времени я начал выполнять приседания (до этого даже не знал что это такое). Дошел до 9 повторений с весом 60 кг. Но вот что мне не понравилось. Один знакомый сказал что мне лучше повременить с приседами, иначе я останусь 175, а то стану еще ниже. Каково ваше мнение? Если ответите мне, буду оченнь благодарен, а если еще в личку, то пожизнено. rumba92@mail.ru

Автор: maxpain 1.8.2007, 15:43

fat@l1ty

делай приседлания и никого не слушай) главное правильная техника и все будет хорошо

Автор: add 31.8.2007, 14:22

Обычный присед не прет. Делаю гакк- штанга на опущенных руках за спиной-под жопой. Под пятки чтото подлаживать надо. Нагрузка чисто на ноги. До этого было на спину. Вобщем Гаккеншмид придумал прекрасное упражнение.

Автор: muravey 2.9.2007, 21:34

А ты с весом хотябы 150-180 присядь и пропрет

Автор: Саша 2.10.2007, 14:54

Коротко по разделу.Комбинирую штангу с жимами(ногами) Отлично просто.
Если болит спина внизу у поясницы на 99% неправильная техника(из-за большого веса спина при присяде прогибается)
Блин,а зачем девушке приседать с 90 кг штангой?Накаченные женские ляхи....м-да...оригинально,оригинально.
Что за сумо стили?Или я просто знаю в другом названии

Автор: Саша 2.10.2007, 15:03

Насчет веса и форума,муравей 5 баллов.Особено,повторюсь,прикалывает спор о вреде натуралов и химиков.)))ББ уже не здоровье,рано или поздно скажется и веса и травмы,но мы этого сами хотим и делаем,главное знать ради чего.Ну а на счет девушек,согласен с коллегой,это хорошо,что у вас одинаковые интересы,но лучше шейпинг и т.д.

Автор: muravey 3.10.2007, 0:07

Шейпинг?!! Эти жирные коровы прыгают часами и вида нет не какого ни талии ни чего. Вот есть одна какаято фотка малой позировать правда не умеем ну кто к чему стремится .

Автор: muravey 3.10.2007, 0:15

Незнаю моя присидает 90 а ноги уменьшаются

Автор: CoCa~Cola 3.10.2007, 12:50

А стоит ли делать приседания и жим ногами в один день?

Автор: Nickle 3.10.2007, 13:34

Каждому свое. я лично комбинирую присед + жим ногами сразу. Ноги растут гораздо лучше, чем от одних приседаний.
У кого-то может быть по-другому. Здесь еще от тренажера зависит.

Автор: Шварцнегер 19.10.2007, 23:29

(Рэндалл Штроссен "Суперприседания: как набрать 30 фунтов мышц за 6 недель")
Кто пробовал качаться по этой книге, отзовитесь.
Можна ли заменить приседы со штангой на жим в тренажере для ног?

Автор: Шварцнегер 19.10.2007, 23:38

А у меня такой вопрос:
При выполнении приседания, когда уже становится тяжело, у меня ноги сводятся вместе в коленях. Что с этим делать? Как быть?

Автор: muravey 20.10.2007, 0:05

Изначально нужно стоять на внешних сторонах стоп и при присяде выдавливать колени в стороны.

Автор: muravey 20.10.2007, 0:10

А че ты не можеш присидать?

Автор: Шварцнегер 20.10.2007, 1:37

Если не вдаваться в медицину, то скажу, что проблемы с позвоночником.
Короче спина болит как только я штангу беру. Поэтому и становую не делаю.
А жим в тренажере более менее.

Автор: Саша 10.11.2007, 13:41

короче все хреново у тебя.Жим на тренажере хорошая и нужная штука,но заменить приседания не может,в совокупности дает отличные результаты.ОН КОНЕЧНО СПИНУ ВЫКЛЮЧАЕТ,но есть свои но...трудно и неправильно что то советовать не зная точно проблемы.А вообще хороший спортврач и под его надзором,хотя наверное этот совет невыполним

Автор: CoCa~Cola 14.11.2007, 15:19

Дело вот какое! Пришел вчера в зал как обычно размялся и начал делать приседания! Сделал 5х10 и заметил что колени стали краснющиие и какой то жар в мышцах, прям горят будто! Это уже второй или третий раз у меня, раньше такого небыло! Что это такое с ногами происходит? Может техника неправельная?

Автор: misterio 14.11.2007, 18:50

Не знаю что это но эта фигня не здоровая. Либо перегруз, либо техника (что менее вероятно) либо болезнь какая то, или травма. Тебе надо срочно перестать делать приседания (хотя бы на время) и не плохобы сходить к врачу. Похоже на воспаление связок или мож еще чего.....

Бинты наматывают вроде для защиты от травм, он имхо на коленях это бесполезно.

Автор: Madness 14.11.2007, 19:00

Бинты мотают на очень больших весах, это помогает не травмировать колени и ноги разгибаются легче

Автор: Mr.Muscul 14.11.2007, 19:23

У меня вопрос,сколько сетов и повторений лучше всего делать на массу?Присидаю уже 3 месяца с перерывами,дошел до 3x15 с 80 кг.Но думаю уменьшить кол-во повторений(если стоит конечно)а то 15раз тяжеловато делать,потом не отдышаться.

Автор: Madness 14.11.2007, 20:25

Этим летом я похудел на 8 кг(бухал, много купался, мало хавал)В сентябре начал заниматься, работал на силу, за 1.5 месяца полностью восстановил силовые, при этом набрав килограмма 2-3,с ноября начал приседать на 8-10 повторений до отказа, за 2 недели набрал 5 кг и продолжаю набирать. Возможно такой рост идёт из-за мышечной памяти, но в любом случае работая в диапазоне 8-10 повторений идёт максимальный рост массы.

Автор: CoCa~Cola 15.11.2007, 0:06

Блин блин блин! Это очень плохо, если окажется так, как ты сказал! Может я разминаюсь плохо? Кто как разминается перед приседаниями? скажите плиз! Я дак просто 2 подхода по 15раз делаю с легким весом и потом уже вешаю рабочий вес! Может еще надо колени дополнительно размять?

Автор: W!ld 15.11.2007, 17:52

я делаю 3 подхода 20 15 10 повторений медлено, пробивает ноги конкретно потом еле живой

Автор: Madness 15.11.2007, 17:55

А зря,всё что больше 12 повторов-аэробика, из твоих трёх подходов только последний немного полезен

Автор: CoCa~Cola 15.11.2007, 18:12

Да нее! Я читал что для ног нужно делать больше повторений! Где-то 12-20 самое то!

Автор: Madness 15.11.2007, 19:00

Эт ты наверно про суперприседания читал, где надо приседать 20 раз с весом, которым ты можешь присесть 10. Но это скорее для химиков. А стандартно не больше 12

Автор: misterio 15.11.2007, 19:14

Да ну. Для ног больше 8...10 не стоит делать на массу. Тут все традиционно.
А разниматься перед любым упражнением особенно при работе с большими весами. кока~кола - по идее 2 подхода с не большим весом это хорошо. Только все зависит от того как ты их делаешь. Мож вес совсем не маленький берешь, или может прыгаешь то штангой перегружая колени в импульсе. кто тя знает. От разминки надо только одно - разогреть мышцу, для этого не нужны большие веса, но техника так же важна. Смотри по своим ощущениям, я например всегда чувствую что размялся как следует, а если не чувствую - значит еще не размялся.
Надеюсь ни че серьезного с тобой не случилось, но к врачу я б сходил. Колени слишком серьезная штука. А то не дай бог че нить есть а ты это запустишь. В общем удачи тебе, не болей

Автор: Logist 15.11.2007, 19:48

Да вы че?
Приседания на 20 раз для химиков?
Эт я-то химик?
Да я даже протеин не кушаю!
Это ж самое оно для набора массы!
Да вы даже не пробовали, а начинаете философствовать.

Автор: W!ld 15.11.2007, 19:57

с такими аэробными приседаниями масса растёт супер, просто приседать надо медленно и в силе растёшь

Автор: Mr.Muscul 16.11.2007, 22:27

Да я если надо буду хоть 40 повторений делать другое дело что может эффективней уменьшить немного число повторений но увеличить вес

Автор: CoCa~Cola 17.11.2007, 0:41

Спасибо тебе за ответ! Я делаю 1 подход с пустым грифом 15раз, затем вешаю по 10кг и тоже 15 раз, а потом начинаю делать рабочий вес 64кг 5х10. Седня вообще делал становую и колени опять же покраснели, правда не так как от приседа, но все же! А к какому врачу надо идти?? А то я даже понятия неимею! Тут мне парень еще рассказал, что у них в хоккее у одного человека травма была колена, дак ему приходилось каждые пол года к врачу ходить, который ему какую то жидкость из колена откачивал! Надеюсь у меня такого не будет !

Автор: muravey 17.11.2007, 1:31

А зачем столько повторений? Непойму да и с таким весом. Может лучше 90кг но 5Х3раза ну или 80 5Х4раза зачем эти 10 -20 раз. Мне этого наверно не понять. Я три месяца работаю в зале инструктором так за эти три месяца у меня уже все подходят к присяду не меньше 90-170 кг взрослые и 80-100 кг дети. Девочки пока по 50-60кг. А жмут так вобще вот недавно мальчик 17 лет за 3 месяца со 115 кг на жиме перешел в 150 на раз.
И все присидают и жмут не больше 5 раз в подходе!

Автор: W!ld 17.11.2007, 1:41

тупой вопрос...5Х3-это 5 сетов по 3 повторения?

Автор: muravey 17.11.2007, 1:50

Да

Автор: W!ld 17.11.2007, 1:53

Это же чисто на силу,массы это не даст

Автор: muravey 17.11.2007, 2:02

Если ты присидаеш 120-150кг 5Х3 то думаеш не даст. Ты сам попробуй 75-80% от раза присядь 5Х3 такая масса качественная растет единственная проблемма это потом подобрать брюки.

Автор: W!ld 17.11.2007, 2:04

120 я присяду два раза и всё

Автор: muravey 17.11.2007, 2:11

А ты 100 недели три поприсидай 5Х3 но предварительно с разогревом. Примерно так 70Х5 80Х5 90Х4 100Х5/3 и так недели три два раза в неделю Пн. Птн. или Вт. Сб. Кароче принимать 15 дней два раза в неделю и все будет ровно
Или так 1 неделя: Пон. и пятн. 60Х5 70Х5 и 90Х5\5
2 неделя: Пн. и Пт. 60Х5 70Х5 90Х3 100Х5\4
3 неделя: Пн. и Пт. 60Х5 70Х3 90Х3 100Х3 110Х5/3
А 4 неделя так в пятницу приходиш 60Х5 70Х3 80Х3 90Х3 110Х3 120Х2 и 130Х1 140Х1

Автор: CoCa~Cola 17.11.2007, 10:16

Это я думай-2 читал, вот и начал делать по 10-12 повторений! Но, это неочень важно, тут дело в коленях, муравей тебе не приходилось сталкиваться с таким? Да и началось это у меня в конце октября, когда я решил проверить скока на максимум сделаю, пришел размялся и нагрузил сразу 90кг 1рза сделал, отдохнул и 100 кг повесил. Вот их я сделал 1, ноги сразу загорели, колени покраснели мне аш страшно стало. Вот короче с этого дня колени краснеют на каждой тренировке! Может не делать приседания какое то время? а то вдруг повредил че нить? хотя колени не болят нисколько!

Автор: Vasilisk 17.11.2007, 11:48

муравей с брюками ты правильно подметил,пришлось гардероб менять,но только я делаю 10-15 повторений, на меньшее мои ноги не отзываются, пробовал

Автор: misterio 17.11.2007, 12:16

Если жгут колени что терпеть не можешь - это не приток крови! Да и потом приток у него и раньше был, а сейчас все подругому. И к чему там кровь приливать будет? К костям? на колене мышц нет, там сустав и связки, которые можно здорово травмировать. Короче очень сомневаюсь я что это от притока крови.... Тут вообще сомнения штука плохая. Так вот будешь сомневаться и к врачу не пойдешь, а когда придешь поздно будет........
к хирургу надо идти имхо. Особенно учитывая после каких происшедствий это началось. Пусть посмотрит колени, мож порентгенит, ну или еще че нить скажет. Я б такое не запускал. Одно дело когда мышцы подозрительно сильно заболели где нить на пресе, а другое колени да еще после такой экстремальной нагрузки. Мож у человека вообще артрит какой нить, а он и не знает, мож ему вообще ноги напрягать нельзя. (у меня знакомый тоже бегал в футбол, и ни че, нормально бегал, а потом хирург сказал что его суставы чудом выжили. У него какая то болезнь (мож артрит, не помню точно) и бегать вообще запретили). Тут лучше перестраховаться чем наоборот.

Автор: muravey 18.11.2007, 0:58

А до 90 и 100 кг ты с какими весами работал 65кг ? Если да то это связки видима васпалились. А по чему а потомучто по началу желательно их укрепить.
Если в Думай-222 об этом не сказанно то повторю еще много раз сожги ее эту книгу. Там одно хороше написанно только одна фраза ДУМАЙ.

Автор: CoCa~Cola 18.11.2007, 13:41

Ну да, рабочий вес 64 кг. А как связки укрепить?

Автор: Vasilisk 18.11.2007, 14:45

связки укрепляются сами собой с ПОСТЕПЕННЫМ повышением нагрузки,резкий скачёк может привести к травме или,как в твоём случае, к воспалению

Автор: ziddner 8.3.2008, 22:59

ркспект всем качкам. У меня вопрос как накачать ноги? делаю приседание и жим в понедельник .. жим узким и становую в пятнику. в среду бицепс и плечи. плюс дополнительные упражнения каждую тренировку. На приседание 3-4 рабочихих подхода. и блин веса детские по 80 кг. как мне еще говорили проблема в росте... я высокий 192см. и амплитуда движения большая. хотя на становую могу 130 взять. что еще посоветуете...? ноги то растут но уж очень как-то неуверенно.


тема выдранна из темы "массонаборная программа" посему просьба не обращать внимание на некоторые несотыковки.
\misterio\

Автор: misterio 8.3.2008, 23:09

как как.
приседать приседать и еще раз приседать, вернее мноно много раз приседать.
важно следить за техникой. приседать до параллели не выше, и ниже не стоит ибо колени дюже дороги есть смысл попробовать разные варианты вроде 8 повторов или 20 в дыхаельном стиле. и много много жрать.
можно попробовать еще жим ногами ибо он тоже весьма эффективен (хотя далеко не так как присед) некоторым от него здорово прет, может с вашим ростом это будет вполне оправданно.

Автор: ziddner 9.3.2008, 20:11

ну для жима ногами нет "машины гакка" есть только штанга и что вы имеете ввиду под фразой "приседать до параллели не выше" объясни. и что скажеш делать приседы или приседание? или чередовать?

Автор: misterio 9.3.2008, 21:07

в моем понимании присед и приседание одно и тоже оба выполняются со штангой. "машына гакка" вроде ни каким боком не относится к жиму ногами, на ней гакк приседания делают вроде.

приседать до параллели это значит приседать до той глубины когда верх бедра становится паралельно полу. не ниже и самое главное не выше.

Автор: RamX 9.3.2008, 23:13

Гакк- машина -это тренажер,в котором встаешь под углом 60 градусов под подставки для плеч, потом снимаешь фиксаторы и приседаешь до уровня параллели с подставкой для ног, на которой стоишь.
Трен-р для жима ногами - наоборот. Садишся на наклонную подставку(типа кресла) и ноги ставишь на платформу, которая опускается после снятия фиксаторов. Опускать нужно до уровня пока поясница чуть-чуть не начнет отрываться от кресла, ибо ниже опасно для поясницы.
Однако оба трен-ра предназначены в основном на квадрицепс, но Гакк-машина больше имитирует присед и поэтому тяжелее жима ногами.
Присед и приседания - одно и тоже просто присед(типа сокращенно). Вот.

Автор: Ivanich 10.3.2008, 15:45

Я на этой гакк машине все рабочий вес за 1 месяц увеличил со 160 до 300 килограммов, а на жиме ногами 200 еди-ели делаю. Это все физика - все дело в углах преложения сил.

Автор: Madness 11.3.2008, 13:47

Помимо возможного вреда для коленей, приседая полностью, по полной амплитуде, есть хорошая возможность отрастить большую такую, слоновую жопу, особенно кто к жирку склонен Лучше уж до параллели, чтоб не рисковать.

Автор: NicK_86 11.3.2008, 16:47

Так-с, осилил восемь тренировок(почти месяц) по этой проге, результаты есть и довольно приличные. Выкложу позже. А пока вопросик такой по поводу приседаний со штангой: делаю это упражнение в тренажерё "П"-образном, где штанга зафиксированна и только вверх-вниз ходит, как называется может подскажет кто?
Так вот, поднимаю сейчас 120кг на 8 раз, начинал со 90. На сколько серёзна такая нагрузка для позвоночника? Я как на штангу гляну сколько там блинов, мне аж самому страшно становится..)
И вообще этот тренажёр стоит использовать или лучше просто штангу на себя? Я ещё ведь и жим лёжа на нём делаю.

Автор: ziddner 11.3.2008, 17:37

Теперь очень главный вопрос на счет приседания со штангой. т.к. прогресс с приседанием у меня практически стоит на месте, посоветуйте знающие как мне быть приседать по полной амплитуде до пола с 80кг(больше на тяну) или до момента "горизонтальных бедер" (так где-то с 95 кг) я слышал что полное по амплитуде приседание хорошо конечно... но не неполное "приседы" позволяют взять больший вес и это становится стимулом для роста новой мышечной массы.
и вопрос номер 2 я делаю приседание в понедельник но есть вариант в конце каждой тренировки делать еще по "тяжелому" подходику приседания (среда и пятница) что скажете?

Автор: Drizid 11.3.2008, 19:16

Я приседаю по полной амплитуде. А для прохода ступора с весом практикуй "проходку":
в неполной амплитуде, начиная с маленького веса, неболее 5 повторений в сете, и до максимума (на 1 раз). Очень помогает пройти ступор в весе, и не только в приседаниях, а в любом упражнении.

Автор: ziddner 11.3.2008, 19:47

впринцие я так и думаю.... а сколько ты делаеш раз в подходе, сколько рабочих подходов и сколько раз в неделю у тебя приседание

Автор: Drizid 11.3.2008, 20:06

http://muscul.info/forum/index.php?s=&showtopic=1029&view=findpost&p=17072
Тут все досконально описано.

Автор: misterio 11.3.2008, 21:34

ну лан, терминология штука тонкая присед и приседания сейчас в простонародье одно и тоже а что б указать на амплитуду добавляют "полный присед" или "присед до параллели"
присед до параллели признан большинством как менее травмоопасный для коленей. именно поэтому рекомендуется делать пррисед до параллели не смотря на все желания и стремления работать с полной амплитудой.

почему полный присед тяжелее приседа до параллели мне не понятно.
не давно я приседал с 80 кг штангой, нормально так приседал. но черт меня дернул поставить зеркало и посмотреть на амплитуду. приседаю я так значит... опускаюсь плавненько, смотрю в зеркало, что то вдруг стало тяжеловато и хренак не удержался и присел в полный присед. не удержал такой вес в положении бедер параллельно полу. оказалось раньше я приседал не совсем до параллели. так вот встать из полного приседа оказалось совсем не трудо ибо самая сложная точка - параллельность полу преодолевается уже на приличной скорости и инерция штанги помогает пройти сей участок.
от сюда вывод:
лично мне и сдается мне многим полный присед делать было бы даже проще, можно работать большим весом чем присед до параллели, а не наоборот как тут говорят. те кто считает иначе - попробуйте приседать глядя в зеркало, сдается мне ни фига вы не до параллели приседали.

Madness, ты сначала отрасти слоновью жопу а потом говори. и вообще нафиг ходить в зал если бояться что что то вырастет? наоборот надо идти туда что б все росло. не понимаю людей .....

NicK_86 работать со свободной штангой предпочтительнее.
насчет позвоночника - у всех он разный. смотри сам. только не правильный подход бояться штанги. нельзя бояться веса - так ты его не возьмешь. надо просто прислушиваться к организму, к очучениям. если чувствуешь дискомфорт в пояснице - сбавляй темп. и следи за техникой - правильная техника - залог успеха без травм.

ziddner приседать больше раза в неделю - самоубийство и гарантия того что ноги не востановятся и веса не попрут в гору.
попробуй приседать до параллели максимально технично и интенсивно. так же есть смысл поиграть с числом повторов - попробуй 20 повторов сделать вместо 8 или наоборот.


вроде всем ответил............

Автор: ziddner 11.3.2008, 21:45

мы занимаемся у приятеля дома... когда я начал заниматся с ними они постоянно смотрели в зеркало.. для меня это было как бы нововведением... теперь я только в зеркало и смотрю выполняя упражнения. незнаю как кому... ну если я полность сяду то из этой точки уже без помощи не сдвинусь....

Автор: ziddner 11.3.2008, 21:49

я было 2 недели делал приседание на 16 раз с 68кг. до того я остановился на 90кг. посдле этих 2-х недель я обратно начал брать большой вес вот только не 90 а 84кг. 90 просто несмог.

Ты говориш что ноги не востановятся.. но у меня после приседания почему-то практически ничего не болит. если жим, становая дают о себе знать то приседание никак...

Автор: misterio 11.3.2008, 22:17

если ни че не болит - значит не так делаешь. тренируй ноги раз в неделю, а то и реже и максимально интенсивно. попробуй жим ногами если есть возможность..... и лучше бери меньше вес но технично.

Автор: Madness 11.3.2008, 22:30

Хм, дак в том и фишка, что еще осенью когда приседал полностью и присед за 90 пошел, начал замечать явную прибавку в 5ой точке.Я подумал, почитал в инете-проблема распространенная и терь тока до параллели приседаю,ягодицы гораздо меньше на себя принимают.Тфу тфу ну вродь не растёт она дальше
И вобще зачем намеренно косячить и потом думать,в какие джинсы свои булки запихнуть,если можно решить проблему в зародыше. Я хожу в зал и не боюсь отрастить слоновью спину или руки, но уж попу-ет извиняйте

Автор: Drizid 12.3.2008, 1:30

Глупая логика. С таким же успехом можно в жиме не опускать а грудь. а посредине останавливать и выжимать назад, и т.п. Присед до параллели делают атлеты, у которых негибкие связки на ногах, и некоторые просто физически не могут приседать ниже параллели (сам видел таких, и не одного). Т.к. занимался в детстве танцами, не страдаю подобной проблемой, и приседаю ниже всех в трен. зале, и ВСЕ, кто там занимаются - хвалят мой присед, мол глубокий, правильная техника и т.п. А чтобы не возникало проблемы с "разгоном штанги", как ты называл, нужно просто упражнение делать плавно. А эффект с повышением глубины выполнения, уж поверь, не ухудшается.

Автор: misterio 12.3.2008, 11:10

Жим и присед разные вещи, и если жать с груди для суставов терпимо, то приседать в пол намного опаснее. Логика простая плюс присед до параллели тяжелее и позволяет работать на полную меньшим весом не гробя позвоночник. Но это дело каждого, у меня свои колени и я не переживаю за чужие да пусть весь мир хоть прыгает со штангой на плечах

Автор: Logist 12.3.2008, 12:27

to misterio:
Насчет того, что жим и приседания разные вещи - это ты прав. Вот и все с чем я могу согласиться.
Присед до паралели по определению легче. Во-первых, меньше амплитуда. Во-вторых, есть возможность приседать со штангой низко на трапециях, что позволяет взять больший вес.
Скорее всего ты присел "в отбив", что совсем не правильно и вправду очень губительно для коленей. В отбив и правда приседать легче чем до паралели.
Если приседать технически правильно (с паузой в нижней точке, но не расслабляя мышц) то это намного тяжелее чем приседать до паралели хотя бы потому, что приходиться преодолевать две "мертвые" точки. В придачу ко всему больше нагрузка на поясницу, так что бояться нужно больше за спину, чем за колени. Но правильно выполняемые приседания "в пол" помогут укрепить поясницу для становой тяги, а если приседать еще и со штангой на груди - укрепишь всю спину, плечи и руки. Это именно тот случай когда работает все тело.
Если сможешь преодолеть моральную слабость и начнешь приседать "в пол" на 20 раз - сам удивишся результатам.

p.s. обидели, наверное, человека, который первый написал про приседы и приседания

p.p.s. по-моему уже можно почистить тему и выделить из нее разговоры о приседаниях в отдельную тему

Автор: misterio 12.3.2008, 15:46

Ну не знаю. Присел я правда глубоко и в нижней точке расслабил ноги. Но встал легко и медленно, подконтрольно. Если приседать еще более технично конечно разница будет меньше, но все же удержать вес замерев в положении параллельно полу сложнее чем пройти этот участок пусть и технично и медленно вставая из полного приседа. Хотя может это только у меня так, настаивать не буду.
Но и приседать в пол не буду ибо это опаснее. И моральная слабость тут не при чем. Ее нет, зато есть здравый смысл, который говорит береги колени. Я считаю вообще не хрен делать в зале если 'моральная слабость' не даст работать как надо, но еще опаснее ходить в зал не думая о здоровье и гробя организм сознательно делая более "вредные" варианты упражнений. Пока мне приходилось читать только о том что полный присед опаснее, и ни слова не видел о том что параллельный присед еще хуже. Как увижу обратное - буду приседать в пол

Автор: misterio 12.3.2008, 18:55

возможно присед у меня несколько специфично идет ибо я велосипедист со стажем и ноги изначально были достаточно сильные и объемные но присед как оказалось абсолютно иначе нагружает ноги и чувствуется недостаточная проработка отдельных пучков мышц по сравнению с другими.

Автор: banzay 12.3.2008, 22:41

чтобы накачать ноги нужно только приседать,все гаки и жимы ногами фтопку, а то что рост видишь ли высокий - это всё отмазки

Автор: Drizid 13.3.2008, 0:40

Ха, а что ты скажешь людям, у которых болят колени? Приседать, несмотря на боль в суставах? Жимами тоже очень неплохо можно накачать ноги.

Автор: Logist 13.3.2008, 12:17

To misterio:
Ты не правильно меня понял. Под моральной слабостью я имел в виду приседания на 20 повторений, а не приседания в пол. Приседать на 20 раз очень тяжело в первую очередь морально и психически (не зависимо от того в пол ты приседаешь или до паралели). Суть этих приседаний в том, что последние 2 или 3 повторения - это уже больше работа воли и мозга чем мышц. После подхода чувствуешь себя опустошенным и выжатым полностью. После одного подхода отдыхаю минут 7, из которых первые 2-3 просто сижу (а иногда и лежу) возле стоек.
Это тяжело передать словами. Эту моральную тяжесть нужно только почувствовать, тогда ее поймешь.

Автор: Messeer 13.3.2008, 14:12

ИМХО, и жимы ногами и приседы упражнения разные и задачи выполняют несколько отличные, потому я делаю и то и то. При этом в жиме ногами веса идут, естественно, на в разы большие. Допустим, я выжимал ногами 420 ,а в приседе - больше 120 не брал. Раньше приседал до пола и веса шли плохо именно по моральным причинам... Но несколько недель назад один "умный мальчик" при выполнению мною жима ногами облокатился на подымаемую мной тележку с целью спросить - долго ли я ещё буду "здесь лежать" (с). Результат - травма правого колена у меня, травма лицевых костей умного мальчика и ,надеюсь, приседы до параллели, не уверен, что смогу скоро присесть.

Автор: misterio 13.3.2008, 15:05

После 8 тяжелых повторов приседа я тоже весьма и весьма устаю хотя 20 конечно тяжелее именно морально, но опятьже для меня это не проблема. Просто пока я работаю в восьми повторах в силу убежденности в большем эффекте увеличения объемов мышц, нежели при работе в 20 повторах, и пока не надоест буду работаться таким макаром. Как только захочу - перелезу на 20 не сомневайтесь

А лежать в лежку не есть правильно как бы того не хотелось. вспоминаю как присел отдышаться после приседа, и как потом хреново было вставать. Это ужоснах. Ноги ватные стоять трудно, не то что под штангу лезть. Так что лучше не садиться даже если ножки не держат. Пройдет немного времени и эти ножки побегут по залу лишь бы убежать подальше от усталости и запыханости. Лежать еще хуже. Лежать и ни чего не мочь сделать чтобы помочь себе перевести дыхание и вернуться в сознание после того ада что прошел только что? Не за что. лежать и чувствовать что дышать то и то тяжело? Неее. Лучше стоять и вдыхать воздух как паровоз до треска в груди, глотая воздух как безумный, из последних сил, гася огонь выжигающий все нутро, чем безвольно лежать. да и стоя дышится лучше.....

Автор: Hennessy 14.3.2008, 1:07

я считаю что приседать что в пол что до паралелипочти одно и то же, как по эффективнсти так и по безопасности (разница конечно есть но не столь значительная), а по сему это выбор каждого.
а приседать на 20 раз очень тяжко, но я глуоко убежден, что очень эффективно, и безопснее, т.к. рабочий вес немного меньше, чем скажем на 8 раз.
а Зиднеру настоятельно рекомендую приседать на 20 раз.

PS
кстати в последнее время мы в зале стали приседать на 20 раз не постоянно, а по системе двойного прогрессирования, что намного легче прежде всего психологически.
итак, ты приседаешь с весом на 20, но делаешь 12 раз, на след треньке 14, потом 16, 18, 20, потом увеличиваешь вес на 5-10 кг (я на 5) и делаешь с этим весом 12 раз, ну и т.д.

Автор: Ivanich 14.3.2008, 4:41

Ну не помогает мне база - а то что масса не растет быстро, на то две причины - гинетика и возраст. Мне только 16 лет, вот через пару годков попрет лучше. А те, кто себе здоровые куски мяса отращивают в моем возрасте просто обладают отличными генами - мне не повезло, я миллиметр за миллиметром отбиваю. И почему это у пауэрлифтеров ниче не растет, при том что они ту же базу делают. Утверждение, конечно, спорное, но факт остаеться фактом. Они ведь тоже упражнения делают не на раз, и отдых имеют, и кушают хорошо.

P. S. Хватит надо мной издеваться !

Автор: Vasilisk 14.3.2008, 13:07

это у лифтёров то ничего не растёт?! ты ваще нормального лифтёра хоть одного видел?

Автор: ziddner 15.3.2008, 15:10

Видел. ты посмотри богатырские игры.. и послушай биографию.. там половина бывшие лифтеры

Автор: ziddner 15.3.2008, 16:41

люди а как кто из вас делает упражнения с бинтами или без? Я имею ввиду приседание и жим узким хватом. жим узким я делаю с бинтами обматывая запястия... т.к. это очень травмоопасное упражнение. А вот приседание меня прибили делать без бинтов что б качались и мышцы коленей т.к. при бинтах они выходят изолированы.
А вы как делаете? буду рад если каждый выскажет свое мнение

Автор: Drizid 15.3.2008, 20:36

Приседания делаю без бинтов, только с поясом. Жим у.х. вообще не делаю - после него кисти себя неловко чувствуют. Вместо него делаю франц. жим и разгибания рук на блоке.

Автор: AndrewAW 30.4.2008, 17:04

Начал заниматься по предложенной на форуме программе для набора массы (ПСЖ). В числе базовых упражнений присед со штангой.
Недавно попробывал присед в Смит-машине, мне понравилось больше, чем со штангой, т.к. не нужен помощник и меньше рисков не подняться. Т.е. я могу прорабатывать присед до отказа с более серьезными весами, чем при подъеме со штангой. Нет нагрузки на поясницу, работают в основном только ноги.

Вопрос. Это взаимозаменяюшие упражнения или присед со штангой для базы намного лучше, чем в Смите?

Автор: r3b0t 30.4.2008, 20:05

=) ну если делать только в смите, то нормально приседать не научишься. Пока можешь и в смите приседать, но потом надо переходить на нормальный присед. Еще есть мнение, что присед в смите вреден для суставов.

Автор: paul 30.4.2008, 20:29

Однозначно нельзя бросать приседание со штангой. В Смите использовать лучше как доработка.

Автор: AndrewAW 2.5.2008, 23:46

Вопрос возник потому, что инструктор в зале рекомендовал присед именно в Смите как наиболее эффективное и безопасное упражнение. Тоже показалось не все так однозначно.
Буду, наверное, чередовать их через каждую тренировку.

Автор: ZEWS 7.5.2008, 14:06

Нагрузка на поясницу никуда не исчезает, возможна она просто становиться меньше и то не факт...
Свободные веса бесспорно лучше любых тренажёров ;) Хотя я делаю приседания только в Смите по двум причинам:
1. В зале элементарно нет стоек для приседа.
2. Нет хорошего партнёра для подстраховки. В зале вообще единицы делают присед, даже в Смите :(

Автор: Nickle 7.5.2008, 14:55

я поначалу в смите пробовал приседать - субъективно нагрузка на колени просто ужас, именно на нижнюю часть квадров и колени. И все-таки это более изоляционное упражнение. На массу бедер лучше присед или жим ногами. А смитом можно прорисовку сделать отличную, только нафиг она без массы нужна...

Автор: Wanted 7.5.2008, 15:30

В смите каким-бы он ни был безопасным, движение по прямой траектории не соответствует нормальной механике человеческого тела. Идеально прямая траектория (какая она в смите), в итоге будет калечить суставы. Я приседал в Смите, так у меня вообще получалось то-ли одно плечо выше то другое, кароче Смит - фуфло по сравнению с нормальным приседом.

Автор: Logist 26.6.2008, 13:50

Читал я на днях умную книжицу по пауэрлифтингу, и наконец я увидел четкое обьяснение кинематики и механики приседаний. Решил поделится новыми знаниями.
Сейчас мы будем говорить о трех видах приседаний : тяжелоатлетических, бодибилдерских и лифтерских.
В тяжелой атлетике приседание является частью соревновательных упражнений и по этому подход к ним специфический. Глубокий присед - единственно правильный для тяжелоатлетов стиль выполнения приседаний. Штанга находится на трапециях или на груди, что позволяет держать спину ровнее и смещает вертикальную линию, на которой находиться центр тяжести на середину стопы, что помогает больше нагрузить ноги и разгрузить спину. Работа никогда не выполняется со стопроцентным усилием. Особенностью тяжелоатлетических приседаний является еще то, что выполняются они в быстром темпе.
Бодибилдерские приседания такие-же, как и тяжелоатлетические, но выполняются до положения когда бедра паралельны полу. В бодибилдинге принято выполнять упражнения в большом количестве повторений, из-за этого веса далеки от максимума в одном повторении. Темп средний.
В пауэрлифтинге приседания - одно из соревновательных движений, поэтому работа с максимальным усилием в одном повторении является обязательным требованием. Вследствие этого техника приседаний отличается от приведенных выше. Главной особенностью является положение штанги. Штанга лежит так низко, что при приседаниях ее приходится удерживать руками, чтоб положение ее не менялось. Из-за такого положения штанги центр тяжести смещается в сторону пятки, и появляется возможность подключить к приседаниям мышцы спины. Приседания выполняются до положения, когда тазобедренный сустав опускается ниже коленного.
Какие приседания самые ефективные? Смотря для чего. Углублятся не буду.
Какие приседания самые вредные для коленных суставов? Никакие. Но только при правильной технике.
Принципиальным вопросом в данном случае является положение голени относительно пола. Если смотреть на приседающего сбоку, его голень должна быть перпендикулярна полу. Такое положение голени доступно только при приседании до паралели или чуть ниже и когда штанга лежит ниже трапеции. Это возможно только в случае "лифтерских" приседаний. Но не следует радоватся лифтерам. Работа с очень большим весом опасна и нужно придерживатся очень строгой техники.
Приседания "в пол" тяжелее переносятся коленями, чем приседания до паралели, но за счет того, что вес снаряда в них меньше - они менее трабовательны к технике и за счет этого немного более безопасны в плане чистоты выполнения.
Однозначного ответа какие приседания вреднее для коленей быть не может потому, что приседания не вредны для коленей вообще, при условии правильной техники и умеренного веса. Умеренный вес может быть и 400 кг, но к этому нужно готовиться не один год.
Так что приседайте в зависимости от того, какие цели вы перед собой ставите. Главное - выполнять их со строгой техникой и повышать веса планомерно.
Следите за положением голеней, относительно пола, и за коленями. И не бойтесь приседать, приседания - самое лучшее упражнение.

Автор: Jacky063 14.7.2008, 23:31

пробовал в смите , не понравилось. Люблю всё делать со штангой, в смите как то.... хз как прикованный стоишь. Со штангой себе лучше чувствую, и да..... колени в смите нагружаються хз почему

Автор: Immortal79 15.7.2008, 9:50

Да нихрена колени там не перегружаются. Ноги надо чуть вперед выносить И усе.
А вообще - Смит ГОВНО. Только на голень и отрицательный ЖЛ. Пробовал как-то. С тем весом, что садишься в Смите НИКОГДА не сядешь со свободным весом. ПРИСЕД - БАЗА!

Автор: ENERGIZER 13.10.2008, 15:51

Скажите пожалуйста,какие мышцы (конкретно) работают при выполнении обыкновенных приседаний?
И с точки зрения бодибилдинга стоит ли их делать?

Автор: ФЕДЯ 13.10.2008, 16:33

Обыкновенные, это без веса? При любом приседании, участвуют практически все мышцы ног и низа спины, мышцы обеспечивающие дыхание. Основная нагрузка идет на разгибатели бедра- четырехглавые мышцы, они же квадрицепсы. С точки зрения бодибилдинга, без веса можно только разомнуться перед основным подходом. Массой не обрастешь, разве что, при упорном и длительном периоде приседаний без веса рельефа ножкам прибавишь, да сердечко малость укрепишь.

Автор: ENERGIZER 13.10.2008, 16:59

Да,я про приседания без веса....

Автор: ГМО 13.10.2008, 21:41

Если серьезно-то надо утяжелитель.и в подходе делать раз 100-150 минимум.и вообще это ерунда.надо идти и поднимать большие веса.

Автор: Sashko 14.10.2008, 15:42

Насколько я знаю одной из главных стратегий в бодибилдинге являеться повышение выработки естественного (эндогенного) тестестерона с помощью упражнений,упражнений базовых коим являеться и приседания,как что с точки зрения бодибилдинга приседать нужно и приседать тяжело,но не часто.

Автор: Kest17 23.10.2008, 8:05

Вчера вычитал в глянцевом журнале такую вещь, вобщем советуют в присяде первые месяц - два садиться глубоко (до конца) с небольшими весами, эффект от этого - утолщение и укрепление коленных суставов + развитие мышц всего тела, особенно все что ниже спины, вообще советуют выделить под присяд отдельную тренировку... Если глубокий присяд действительно развивает и укрепляет коленные суставы я думаю смысл в этом есть... Ваше мнение!?

Что касается техники- таз чуть назад (как будто собираетесь сесть на стул), чтобы основной упор был на пятки а не на носки, ноги чуть шире плеч (это не принципиально), лучше ставить так как вам удобнее, носки чуток развернуть наружу, спина естественно прямая, подбородок чуть вверх- чтоб спина не гнулась.

Автор: Фрай 23.10.2008, 9:26

я думаю, что глубокий присед более продуктивен в плане набора массы. На первой тренировке садилсо до параллели, недавно попробывал глубокий присед. Ощущения совсем другие и нагрузка больше.

Автор: Immortal79 23.10.2008, 10:43

Блин, бывает же. и в глянце умные вещи пишут. Безусловно. Только НИЖЕ параллели. Поясняю. Есть в коленном суставе такая хрень, мениск называется. Так вот. Когда ты садишься не до конца (особенно с большим весом), идет эффект торможения инерции движения вниз. И как раз то здесь этот самый мениск испытывает суръезные нагрузки на разрыв. Когда же садишься до конца, эта самая стадия искусственного торможения сведена к минимуму.
Сорри, если не совсем связно. Не ортопед я. Смысл, я думаю, понятен.


Все верно, плюс еще 2 момента.
1. Проекция коленей не должна уходить за линию носков.
2. Колени "смотрят" туда же, куда большие пальцы ног. Т. е. ни в коем случае не сводим колени.
А так, да.

Автор: Sergerius 3.12.2008, 15:31

Всем привет! Мужики, помогите советом. Всегда считал - для того, чтобы развить массу нужно делать в подходе 8-10 повторений. Считал я так и по поводу приседаний. Но, блин, недавно в клубе один именитый качок сказал, что это грубейшая ошибка. Типо на ноги при упражнении приседания со штангой нужно придерживаться другой схемы - для набора массы ног нужно в каждом подходе делать не менее 20 повторений. Я всегда считал, что такая метода подходит больше для формирования рельефа, на что мне он ответил - что для всех других мышц это так, кроме ног. Подскажите советом, плиз....

Автор: МАРТЫН 3.12.2008, 15:42

Категорично ответить сложно. Но из личного опыта скажу, что 15-20 повторений дают просраться ногам будь здоров. Несколько хороших подходов и твои ноги простонут тебе :"Пощади, хозяин!" Я тоже что-то подобное слыхал, но советов давать побоюсь. А то что многовторные приседы убивают ноги насмерть, просто нафиг, то попробуй и поймёшь. А хочешь поконкретнее, жди, кто-нибудь да поделится более достоверной информацией.

Автор: ПАВЕЛ вячеславович 3.12.2008, 15:44

а для набора максимального результата? то есть для пауэрлифтинга по сколько тогда? по 3-5 раз?

Автор: derek 3.12.2008, 23:29

Какой нах пауэрлифтинг? Тут разговор был про набор массы.
Не помню где вычитал, но там тоже самое было написано, что ноги любят большое количество повторений. Так что не бойся, делай 15-20 повторений.

Автор: Gutten 4.12.2008, 0:44

Попробовал я программу расписанную в № 4 "Железный мир" про 8 минутные приседания с небольшим весом, расписывать не стану, проще почитать кто не видел. Результат на лицо, т.е. на ноге. Трудно было программу пройти, было и такое, что примерно на 96 повторении тошнота и мысль нечистая - на кой хрен себя насиловать. Теперь решил раз в пол-года проводить такие тренинги для ног, результат того стоит и выдержку закаляет. Короче - рекомендую.

Автор: Perezz 4.12.2008, 1:33

На сколько я знаю, мышцы состоят из 2 видов волокон: быстрые и медленые. Обычно до 12(приблизительно) повторений задействует быстрые волокна, а количесто повторений больше 15 - медленные. А, поскольку обьем мышцы зависит от обьема етих типов волокон, то проработка медленных волокон может дать результат(общий обьем мышцы). Таким образом для атлетов, у которых больше медленных волокон - 15-20 повторений дадут более сильный результат. У каждого человека % быстрых и медленных волокон разный (по крайней мере так пишут), поэтому ефект от такого количества повторений у каждого может быть иной. Про большое количество повторений на ноги тоже читал, но придерживаюсь все же 8-12. На истину не претендую, но вопрос, возможно, обясняет!

Автор: GoSSer 4.12.2008, 1:47

Да, я тоже слышал что ноги лучше растут от большего кол-ва повторений... Пробовал, рост и правда лучше. Но только в последнее время ой как не люблю присяд... Давление так и подскакивает...

Автор: maxpain 4.12.2008, 22:15

Ноги действительно любят большое к-во повторений. Заметил как перешел с 5и повторений на 20 мои бедра начали расти.

Автор: Immortal79 5.12.2008, 11:06

Что любят ноги, можно выяснить либо опытным путем, либо путем биопсии (определить в лабораторных условиях соотношение ММВ и БМВ в квадрицепсе)
Видел равно людей растущих, как от 5*5, так и от 3*15

Автор: Monarch976 10.12.2008, 17:17

Как говорится без силы нет и роста...
Как делал я, сначала набирал силу, приседа по 6-8 повторов, если веса не поддавались - делал по 3-5 и даже по 1-2 повторов, делал там 4 месяца, потом 2 месяца занимался по схеме 8/6/2/20/20/20 (это повторы). первые три с увеличением веса, чисто чтобы ноги "вспомнили что к чему", а по 20 раз с одним и тем же весом. После ноги в джинцы с трудом влазели

Автор: Sergerius 15.12.2008, 13:26

Занимаюсь по этой технологии уже три недели... Мне кажется, это то, что нужно, эффективность поражает.... Сначала делал не менее 15 повторов за подход - был в восторге, вчера попробовал с той же массой делать по 20 повторов.... Ноги прочувствовали тренинг, думаю на 100%. Как думаете, я планирую от занятия к занятию увеличивать не только массу штанги, но и количество повторов. Или может вообще массу не увеличивать (т.е. делать постоянно - 50-60-70-80-85 кг), но увеличивать кол-во повторов в каждом подходе.

Автор: MewMew 15.12.2008, 13:55

60 сделал на 8, потом взял и сделал 70 на 3, потом 75 на 1, потом снизил вес до 70 и сделал 8 (Оо парадокс?)

Автор: Immortal79 15.12.2008, 14:14

Да не, не парадокс. Нормальное извращение на тему...

Стоп, это в одну тренировку? Тогда тоже есть объяснение.
Или циклируешь так забавно?

Автор: Perezz 15.12.2008, 15:35

У меня тоже самое в приседе иногда бывает.
2,3 подход бывает мощнее первого.
Возможно это связано с недостаточным разогревом мышц перед рабочими подходами.

Автор: MewMew 15.12.2008, 15:39

Вроде нашел ответ, щас ссыок http://muscul.info/forum/go.php?http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1193787365

Автор: billi lo 15.12.2008, 15:42

Приседания с 15-20 повторами отлично растят массу ног поэтому пока их я и забросил разрабатываю тягу

Автор: noTHuk 15.12.2008, 16:11

Да уж, Билли, забросить присед на 8 лет без замены не получится. ;-)

Автор: Immortal79 15.12.2008, 16:28

А вот ПРАВИЛЬНЫЙ ответ.
Цитата из меня же на другом ресурсе. Обсуждалась методика постактивационного потенцирования. Пршу прощения за "матерные" термины

Как известно почти всем, мышечные волокна делятся, условно, на быстрые и медленные. Мне больше нравится термин Высокопороговые двигательные единицы (ВПДЕ), т. е. ДЕ, для включения в работу которых требуется нервный импульс большой мощности (высокий порог возбуждения) и низкопороговые (НПДЕ), требующие для активации импульс меньшей силы.
Отличия их в процессах энергообеспечения нас интересуют меньше (см. В. Протасенко)
Основное их отличие, интересное для нас, заключается в условии вступления ДЕ в работу. Как известно, получив определенную нагрузку, НС дает сигнал мышцам к сокращению. Чем выше вес, тем большей мощности нервный импульс идет к мышце. На определенных весах ВПДЕ не участвуют в работе вообще, либо включаются достаточно поздно.
Мы же попробуем злобно их обмануть.
Итак, рабочие веса в 5*5 равны примерно 75-80% от макс. веса на 1 раз. Метод Хепберна заключается в том, что перед подходом на 5 раз мы делаем сингл с весом 90-95% 1ПМ. Такой сингл «заряжает» НС и ВПДЕ (оставляет после тяжелого подхода остаточный потенциал на мембране ВПДЕ, что повышает ее проводимость и искусственно снижает порог возбуждения. Это приводит к раннему включению большого пула ДЕ в работу на малых весах), активирует их и они СРАЗУ включаются в работу на 6 повторов с весом 75-80% 1ПМ, что повышает мощность подхода.
Т. е., в объемном подходе ИЗНАЧАЛЬНО задействован больший пул мышечных волокон, вес идет легче и можно либо увеличить вес в подходе на тоже число повторов, либо сделать с тем же весом на 1-2 повтора больше.

Автор: ILja_02 16.12.2008, 1:32

я сам на себе испробовал все эти методики и приседаю з довольно большими весами, вот что я скажу.
До 10 повторов действительно растёт огромная сила, но ногам это особо массы не прибавит, они даже на следующий день болеть не будут, хорошо даёт толчок к другим упражнениям. А когда присядеш на 20раз и действительно ноги на следующий день будут жутко болеть (ну или через день) и растут довольно не плохо вначале тренинга. Цикл сначала делаеш с 20 повторами. когда веса не идут, следующий цикл делаеш на силу с малыми повторами до 10 повторений. А потом опять делаеш на массу с 20 повторениями и доходиш за 8 недель до своего предыдущего рекорда и идёш дальше пока не сможешь больше присесть.

Вот одна хорошая поговорка: Одно дело говорить, А другое делать!!!
Я сам это всё испробовал. Если тебе надо огромная масса ног делаеш классические приседания, если надо разделение мышц ног эксперементируй с постановкой ног. Ещё очень хорошо помогает лично мне приседания на 20 раз с грифом на груди ( это моё любимое упражнение).

Автор: HeiSt 16.12.2008, 19:29

Нууу... научно я пожалуй объяснить не могу, но то, что написал Immortal действителтьно так, мышцы задействуют свой потенциал только после постепенного увелечения весов.... Самый простой способ проверить верность данной теории это (ну к примеру) ежели вы садитесь 110 на раз, то рабочий у вас порядка 90-95 раз на 5... Дык вот попробуйте сделать 2 разминочных с 40 и затем 60 и потом сразу поставить 90....Ну вот и я о том же.... И кстати это работает относително всех мышц

Ну да ладн, я не за этим зашел, интересует след вопрос. Кто что думает о глубоком приседе (как говорится у тяжелоатлетов (_о_) в пол). Все-таки лечит или калечит? С одной стороны вроде все норм и в теории (ну как ноги пишут и говорят), да и посмотреть хотя бы на тех же олимпийских тяжей, садятся с четвертью тонны и что самое интересное исче и умудряются встать =) Ну а с другой стороны все-таки как-о это противоестественно.... Шоб на коленный сустав давил вес за 100, а он при этом полностью растянут.... бррр.... все-таки пробую щас потихоньку осваивать, а то веса в обычном приседе чет совсем застыли, но все-таки с опаской, больше 80-90 не ставлю и работаю в режиме так-эдак 10-12 повторов...Жду ответов

Зы Сорри если обсуждалось, искал но не нашел.... Чесн-чесн!

Автор: sedmoi007 18.5.2009, 9:20

Добрый день, хотел спросить у знающих. Ситуация такая: при приседании спина заваливается вперед. До половины приседа идет нормально, а потом начинает сгибаться в пояснице и проваливаться вперед. Дело в слабой пояснице или спине?
Мои данные : Рост 180
Вес 83
Становая 130
Присед 100 ( больше не беру, т.к. проваливается спина вперед)
Жим ногами лежа 250

Автор: alexeyborzov 18.5.2009, 9:31

поставь технику , потом бери уже веса, ато сломаешься ненароком, упражнение не из безопасных.

Автор: Бармалей 18.5.2009, 12:46

поделай наклоны со штангой на плечах, гудмонинги, так называемые. только вес, разуемеется не приседательный, подбирай по очучениям. ноги слегка сгибай при наклоне.

Автор: derek 18.5.2009, 13:20

А штангу куда ложишь? Не на шею случаем? Видел ещё такое, что берут веса больше чем могут присесть полным присядом, но что бы визуально штанга опустилась ниже начинают сгибать спину, складываются пипец как.

Автор: Svenrg 18.5.2009, 14:39

Если из за техники вперёд нагибаешся, то поприседай в смите, технику поаттачивай, в нём незавалишся никак, но потом естественно на свободный вес.
Или сухожилья надо тянуть, тут тебе растяжка в помощь.
НУ а если спинка слабая, то экстензии и гудмонинг в помощь

Автор: Messeer 18.5.2009, 15:10

Смитт в постановке техники не поможет ниразу... В Смитте ДРУГАЯ техника... НЕЛЬЗЯ поставить технику работы со СВОБОДНЫМ весом, не работаю со СВОБОДНЫМ весом.
Иными словами, хочешь научиться приседать - приседай. И никак иначе. Экстензии и гудморнинги укрепят низ спины, но приседать не научат....
Если валит вперёд - сбросили вес, убедились, что штанга на трапах и до посинения отрабатываем БЛОК.
А ещё неплохо бы попросить кого поопытней, шоб глянул, в какой момент происходит нагибание и указал ошибку техники....

Автор: HeiSt 18.5.2009, 15:15

Если техника не поставлена, то Смит тока загубит дело. Там траектория одна и не обязательно подходящая, а со временем подстроишься, в итоге косяки со свободным весом будут исче сильнее... ну вот как-то так... А ваапще попробуй просто даже без грифа сядь перед зеркалом, так шоб зеркало было сбоку. Ежели в нижней точке жопа клонится книзу, а за ней и поясница потихоньку сгибаеца, то у тя такая же куйня как у мня... как мне сказали - это короткий бицепс бедра, в нижней позиции задней поверхности бедра не хватае длины, они утягивают за собой зопу, а та в свою очередь круглит поясницу, ну а дальше ты заваливаешься. Растягивай потихоньку заднее бедро, долби пояницу. Может дело просто в пояснице. Но чет мне сомнительно...

Автор: Svenrg 18.5.2009, 15:18

Да скока народа видел С ПУСТЫМ ГРИФОМ или вообще без веса приседают, и вперёд валятся!!!!!!!!! И там явно дело не в слабой спинке!!! А просто БОЯТСЯ завалится назад!!!!!!! И о чюда после нескольких сетов в смите начинают садится без наклона!! Я неговорю приседать в смите месяц или год, я говорю о нескольких сетах!
Была секция ТА в зале и детишки с грифами технику точили, и еденицам, но всёже именно на смите технику ставил тренир, так что высказывания я не с горы взял

Автор: Messeer 18.5.2009, 15:18

Растягивание бицепса бедра? Имеешь вы виду становую на прямых? Или что-то ещё?

Автор: HeiSt 18.5.2009, 15:29

Ну если брать становую, то скорее румынскую.... там заднее бедро окуенно тянеца... А ваапще я про простую растяжку... Как пример кстати, у меня дружбан бывший ТА, щас лифтер, дык вот становую на прямых делают для укрепления поясницы, вес небольшой и круглим поясницу, у него была растяжка шо он не круглил спину, т.е. на прямых ногах, с прямой спиной опускался. Для сравнения любой желающий может прям щас встать с кресла и попробовать наклоница с прямой спиной и прямыми ногами, посмотрите докуда опуститесь дык у него проблем с завалами спины не было никада... так шо думаю все-таки дело в элементарной растяжке....

Автор: Immortal79 18.5.2009, 15:30

Блять... Писал уже по-моему оптимальную схему выставления техники приседа...

Бери 40 кг на штанге. Выжимай вверх на вытянутые руки (хват пошире). И так приседай.
Все косяки вылазят МГНОВЕННО. И техника. соответственно. ловится на раз. С кривой техникой так присесть ТУПО НЕ ПОЛУЧИЦЦО.

Еще кто задаст такой вопрос - забаню нахрен.

Автор: Messeer 18.5.2009, 15:56

Заразное это дело.
Тут же вскочил, наклонился с прямыми ногами и прямой спиной, спокойно костяшками достаю. Обычно и кулаками могу, но сегодня после становой бицепс тянет...
Может, ты и прав - в растяжке дело.
Но мне больше вариант Иммортала нравится. Я своим подопечным другое упражнение давал - приседание с пустым грифом на вытянутых вперёд руках - тоже спину не погнёшь

Автор: HeiSt 18.5.2009, 15:59

ну я собсно это щас и практикую. совсем новичкам хватит просто без грифа, с вытянутыми руками присесть.... тож спину особо не согнешь

Автор: ALEX-LIFTER 18.5.2009, 17:35

Во-первых, нада поставить технику. Приседать нада типа как на унитаз))) Жопу назад и погнал, и спина заваливаться не будет, техника правильна тогда, когда пробуя присесть без грифа упадешь назад, так-как штанга создаёт противовес и ты приседаешь прямо. То-есть приседать нада делая упор на пятки а не на носки, тогда спина не завалится!

Во-вторых чтобы достичь эффекта приседания на пятках, нада использовать обувь с каблуком или подставлять под пятки блинчики.

В-третьих поставь вес меньше отточи технику и тогда результаты в приседаниях и обьём в бедре увеличатся!!!

И делать нада всё аккуратно ибо очень опасное но нужное упражнение, я бы сказал приседания-это целая наука!)))

Автор: KIRPICH 18.5.2009, 18:49

+) это упражнение жесть вобще реальное... Растяжка прет как на дрожжах))) нас тренер по ТА каждый день задолбывал...

Я считаю что тему небыло смысла новую открывать...... Этот вопрос можно было задать в теме FAQ ноги или в теме вопросы опытным...

Вот......)))

Автор: sedmoi007 18.5.2009, 20:14

Большое спасибо за ответы! Пробовал приседать с пустым грифом , но все равно спина заваливается вперед, т.е. дело не в весе. Уважаемый HeiSt писал о коротком бицепсе бедра, может тоже самое и у меня...

Автор: Messeer 18.5.2009, 20:17

Ты приседал со штангой над головой или на вытянутых перед собой?

Автор: sedmoi007 18.5.2009, 20:21

Приседал с грифом на спине

Автор: terexov81 18.5.2009, 20:35

к слову,а это что за изващение? http://muscul.info/forum/go.php?http://www.yoursmileys.ru/m-wonder.php

Автор: Messeer 18.5.2009, 22:50

Правильно, не в весе дело, а в кривой технике. Не надо приседать с пустым грифом НА СПИНЕ. Надо приседать с пустым грифом над головой или впереди на вытянутых и маленькие блинчики под пятки положить...

Автор: RamX 18.5.2009, 23:22

может у мужика на фото какие то проблемы с ногами? хотя все равно бред) лучше вобще не выполнять, чем так ИМХО. Может реально прикол))

Автор: terexov81 18.5.2009, 23:25

как вариант,вырабатывает устойчивость,но со штангой 60ти кг,это опасно,хотя бегуны,прыгуны,хокеисты прыгают с такой штангой через низкую лавку,бедная спина...

Автор: Chelubey70 18.5.2009, 23:28

Попробуй штангу не на шею, а на плечи спереди и перекрестным хватом... Может так сподручней будет. Ну, вес где-то 80% от того, с каким работаешь. Мне так проще когда-то было. Да и спина если слабая - проработается. Не претендую на истину в последней инстанции, но попробовать стОит...

Представляю, как он ё6нится! )))))

Автор: HeiSt 19.5.2009, 7:24

это не 45кг, а 45 фунтов, т.е. 20 кг, итого у него на плечиках 60 кг. А сиё извращение в узких кругах завеца присед на неустойчивой опоре. Продвинутые фитнессмэны считают что таким образом вместе с поверхностным слоем мышц (ну в данном случае квадрицепс, бицепс бедра и т.д.) прорабатываеца еще и внутренний отвечающий за равновесие и устойчивое положение тела. Помимо этой куйни есть еще и жим на неустойчивой опоре и еще че-нить наверное есть... Обычно что-нибудь подобного рода советуют всем любителям фитнесса, прошедшим курс приседа с отягощением в виде гимнастической палочки. Подозреваю что на данной картине мы ваапще видим профи! Обоссаца млять кароч, вот что я хотел сказать.... хуже новичков, те хоть молодые по неопытности, а здесь млять взрослые люди и все еще пытаюца изобрести велосипед...

Автор: dsolo 19.5.2009, 7:32

у меня тоже были такие проблемы (завал тела вперед), выпрямлял спину, но сзади стоял чел для страховки, ибо стремно было раньше, вдруг упаду назад , через недели две стал присед делать без страховки с прямой спиной, тело вперед больше не падает.

Автор: KIRPICH 19.5.2009, 9:45

Аффтар, присдай на выпряленных руках над головой(как ранее писал immortal). Гриф во время движения должен быть все время за головой. Хорошо держи плечи-их не сутуль. Не бойся упасть назад... Если не будет получаться, увеличь ширину хвата...потом если все ништяк-сужай хват...

Знаю чела, приседает 70 кг хватом-руки вплотную друг к другу...

Автор: pashak 19.5.2009, 22:36

твоя проблема близка и очень...было подобное.Вышел из положения с помощю становой тяги классикой.Правильная техника при выполнении и веса больше,чем на приседе не меньше чем в 5 на 5.Спину прокочал и перестал валиться вперед.Завал-техника плюс слабая спина однозначно!Гиперэкстензия не поможет,только становая и только классика!Даже если валишся вперед,то можешь вытянуть вес,но коли прогиб в спине-точно надо качать и серьезно.

Автор: pashak 19.5.2009, 22:44

....добавлю малек-слабая вся спина.При приседе работает далеко не только поясница,но и куча других мышц включая прямую мышцу живота(пресс).Рекоминдую пока приседать без пояса дабы укрепить мышцы-стабилизаторы.Когда вес доходит до серьезного(1,5 веса),то надо с ним,а пока относительно небольшой-только испортит дело.К становой относится так же.Если не можешь без пояса-сбавь вес.Здоровье привыше всего как ни-как!


извиняюсь за правописание-только заметил(стыдно)

Автор: mr.testo 19.5.2009, 22:46

[quote name='Chelubey70' date='18.5.2009, 15:28' post='54686']
Попробуй штангу не на шею, а на плечи спереди и перекрестным хватом... Может так сподручней будет. Ну, вес где-то 80% от того, с каким работаешь. Мне так проще когда-то было. Да и спина если слабая - проработается. Не претендую на истину в последней инстанции, но попробовать стОит...

ты не прав. 80% не поднимишь. например я работаю с весом в приседе 200кг на 12 раз ну бывает 220 на 8 приседаю то с переди 140 на 10р максимум осилю.

Автор: pashak 19.5.2009, 22:57

[quote name='mr.testo' date='19.5.2009, 14:46' post='54848']
[quote name='Chelubey70' date='18.5.2009, 15:28' post='54686']
Попробуй штангу не на шею, а на плечи спереди и перекрестным хватом... Может так сподручней будет. Ну, вес где-то 80% от того, с каким работаешь. Мне так проще когда-то было. Да и спина если слабая - проработается. Не претендую на истину в последней инстанции, но попробовать стОит...
автор темы не сказал свои задачи,которые он преследует при приседе.То,что ты говоришь-прекрасная вещь,ставит технику потрясающе,но акцентрирует нагрузку на квардрицепс.Присед же стандартный-общесиловая штука.Конечно ноги пашут по-полной,но не только ноги....

Автор: AVA 20.5.2009, 17:15

Проблем может быть несколько: 1 - твои ахилесовы сухожилия плохо растянуты, т.е. хочешь присесть ниже, но не можешь и наклоняешь спиу; 2 - вес великоватый, вот и компенсируешь наклоном; 3 - очень слабая спина; 4 - чисто особенности анатомического строения. Далеко не все могут выполнять те или иные упражнения по технике "как в учебнике", поэтому в тех же учебниках советуют адаптировать упражнения под себя, прибегая к помощи опытных тренеров (инструкторов), дабы не нарушать технику.
Совет на ближайшее время: не делать глубокие приседы, останавливайся выше паралели к полу.

Автор: Chelubey70 20.5.2009, 22:24

Именно - поставить технику для начала. Как раз ахилесово сухожилие немного растянется. А как уловишь "равновесие" - можно переходить в к "классическим" приседам. Примерно так...

Насчет полуприседов - ( на вопрос зачем?) именно для растяжки сухожилий. Со временем присед до конца делать будешь (не так выразился - до паралели бедренных мышц с полом).

Автор: Immortal79 21.5.2009, 10:19

Хрен бы там.
Как показывает практика, изначально вбитый кривой двигательный стериотип править впоследствие гораздо труднее, чем вбить правильный с нуля.
Посему, ИМХО, нехрен ерундой занимаццо.

Береги честь смолоду (с)

Автор: dmg 21.5.2009, 12:24

Раз уж тут тема, спрошу здесь...)

А когда под пятки блинчики кладут...Это что с ягодиц нагрузку убрать?

Автор: Messeer 21.5.2009, 13:19

Подняв пятки над полом, Ты сможешь держать торс более вертикально, но это произойдёт за счёт более сильного сгибания ног в коленях и повышенной нагрузки для коленных суставов.
Резюме: на начальном этапе освоения приседаний блины под пятки допустими, но с освоением техники и переходу к нормальным рабочим весам блинчики идут НАХ.
ИМХО...

Автор: dmg 21.5.2009, 13:49

То есть они просто помогают технику держать?
А то приседал я вчера, и по-соседству тип с блинчиками садился)

Автор: Messeer 21.5.2009, 14:44

Типа щадим ахилы...

Автор: derek 21.5.2009, 15:37

Да, я тоже так думаю. Кое как избавился от этой привычки недоприсядать Боялся что ли что не поднямусь хотя были страховочный стойки. Вообщем теперь вес чуток поменьше, но зато сажусь до паралели точно, если не больше.

Автор: Messeer 21.5.2009, 17:22

Из собственного опыта:
1. делаю 150 2х12 до параллели и иду добиваться жимами.
2. делаю 120 2х12 ниже параллели и нахожусь в состоянии левитации - ног нет.
Делаем выводы.
Если боишься не встать - силовая рама с ограничителями и добрый друх за спиной...

Автор: Immortal79 21.5.2009, 17:28

О!!!!
ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ!!!

Автор: derek 21.5.2009, 17:52

Выводы уже сделал, сажусь до паралели точно а может и ниже. Надо обратить особое внимание, но куда лучше чем полуприсед

Автор: Messeer 21.5.2009, 18:03

Недоприсед (который ошибочно называют полуприсядом, дурацкий термин, тогда надо полутягу и полужим применять ) допускаю в единственном случае - оч широкий сед в многоповторе как подсобку приводящих для помощи в становой...
Конечно, соревнующиеся лифтёры юзают недоприсяд, НО как подсобку, не заменяющую собственно ПРИСЕД, великий и ужасный...
Как пример про великий и ужасный - вчера приседал плюс подсобка плюс румынка с голенью, убился конкретно. НО... СЕГОДНЯ делал жимы, тоже нелёгкие и всё прошло на "ура".
Почему? Эндорфин и тесто!!!
PS Именно НЕДОПРИСЕД! Вчера консультировался с чемпионом Европы по лифту, он это называет так. С ним я спорить не буду

Автор: Искандер92 21.5.2009, 21:59

у меня тоже достаточно высокий рост и верхняя часть корпуса сильно выдается вперед при приседах.
Мне в зале посоветовали под пятки положить блины.
И как результат амплитуда таже но и спина не косячит!!

Автор: pashak 21.5.2009, 23:09

...и это правильно сказанно!Чертовски трудно править неправильно поставленную технику.Выробатонное двигательное действие с биомеханической ошибкой в технике может привести к тому,что человек или просто плюнет на упражнение(рано или поздно,но из-за ошибки встанет,приче с посредственным результатом),или получит травму.Выход очевиден-парить технику до посинения,до автоматизма,развивая все сопутствующие ей особенности опорно-мышечного!

Автор: zerb 30.11.2009, 17:19

Приседания со штангой

Заметил после того как начал делать приседания, начали болеть колени.
Може я их не разогреваю достаточно перед упражнением?
Посоветуйте лучший способ упражнение перед приседанием. Спасибо

Автор: HeiSt 30.11.2009, 17:27

лучшее упражнение для разогрева перед приседаниями со штангой это приседания... или лесопед... минут на 10....

Автор: Art 23.2.2010, 21:16

Люди подскажите как правильно наматывать бинты на колени ,в интернете ничего интересного ненашел?

Автор: terexov81 23.2.2010, 21:18

Ёлочкой.
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.radikal.ru

Автор: Art 23.2.2010, 21:28

О вот спасибо ,не могу видео найти ,там было более 10 видов намотки бинтов на колено

Автор: prof7209 12.11.2010, 20:33

добраваздаровьицафсем!!!
интересует вопрос - кто нибудь ещё делает присед на 20 раз? или нуивонафик. по своим ощущениям отходил пол часа в плане дыхания и давления на череп, по поводу мышц ног ощущение - только выносливость и не более, в принципе уже убедился на себе что оно мне не надо, но надеюсь может на ком-нибудь работает эта метода в плане роста массы, поделитесь опытом

Автор: Yopt81 12.11.2010, 20:36

Я делаю, но не постоянно...
В плане роста массы - работает

А почему не должно работать?

Автор: h1gh 12.11.2010, 20:38

присед на 20 раз это лучшее что можно придумать с приседом
зы - на себе не испытывал ибо нафиг мне большие ноги

Автор: prof7209 12.11.2010, 20:39

бедро сколько в см в самом широком месте?


ты прочитал или видел своими глазами?
Yopt81, h1gh, поверьте не просто так спрашиваю, нуждаюсь в консультации очень

Автор: Yopt81 12.11.2010, 20:42

Какое то время назад я делал регулярно приседы на 20 и где то с 56 см поднял до 64 см, месяцев за 4-5
Причём 1ПМ тоже увеличился

Автор: prof7209 12.11.2010, 20:45

а как думаеш, после 64 см в таком темпе будет рост? у меня как бы уже, но на 20 неделал никогда, сегодня только 15 осилил и чуть нисдох от давления в голове и отдышки в полчаса

Автор: Yopt81 12.11.2010, 20:50

В таком темпе или вообще?
По идее чем больше мяса нарастает, тем медленее оно будет расти дальше, так что...

Касаемо гипертрофии волокон, для этого нужно вызвать микротравмы волокон, а для этого нужно исчерпать энергетические запасы, а это можно сделать разными способами. Но всё сводится к одному - сделать некоторый объём работы с достаточной интенсивностью

Автор: prof7209 12.11.2010, 20:54

согласен!

Автор: h1gh 12.11.2010, 20:57

в самом широком где то под 70
я читал много отзывов уважаемых людей xD, я серьезно
то есть иными словами куда лучше присесть 100х20 1-2 подхода чем мучить 140х5х5

Автор: Злодей Педро 12.11.2010, 20:58

я тут на днях попрактиковал большое количество приседаний с большим количеством подходов-с утра на унитаз сесть не мог,кое-как примостился,ноги гудели просто жуть

Автор: Фрай 12.11.2010, 21:00

Проф, многоповторка рулит, только не в таком извращенном виде, как её приподносят макробоебы, мол берешь вес, с которым садишься на 10 и работаешь на 20, думаю только о том, чтобы встать и не сдохнуть. Адекватно подобрал вес и концентрируешься на квадрах. Я уже рассказывал, как Кирюху растил приседами и жимами ногами по полторы минуты))

Автор: Yopt81 12.11.2010, 21:01

Ну не всё так однозначно...
Для быстрых волокон можно поиметь плюсы и с 5х5 (плюс действие на ЦНС и подъём силы как результат)
Для медленных х20 хорошо (а в ногах медленных волокон по идее не мало должно быть)

Так что... Лично я за обе схемы

Автор: h1gh 12.11.2010, 21:07

в том то и дело что практически у всех ноги именно от многоповтора больше работают
также как и плечи

Автор: prof7209 12.11.2010, 21:07

плин пропустил твой рассказ, чтобы внести ясность - сегодня делал лёгкий присед(в среду был тяжёлый), 105 кг, 10,10, 15 (до почти отказа, мог ещё столько же но побоялся) повторов и афигел от ощущений, близких к отходу в мир иной, даже повисеть на турнике неполучилось по причине головных недомоганий, я никогда в жизни неприседал больше 6 раз, по ощущениям толку ноль, только на СС нагрузка, а ноги они и больше вывезут, кароче непонял я того эффекта, который описан в книге где на 20 раз присед

Автор: Фрай 12.11.2010, 21:10

Проф, имхо, но эта книга - хавно)) Там бодибилдингом и не пахнет.
Ты сам ответил на свой вопрос. С 6 повторов перескочить на 10-15. Эффект ожидаемый))

Автор: Yopt81 12.11.2010, 21:15

Ну значит тебе не повезло. 20 повторов это конечно ппц в какой то степени, но вроде ощущения, по мне, не совсем такие как ты пишешь...
Попробуй потихоньку делать, с небольшими паузами

Автор: kult 12.11.2010, 21:34

я почти всегда приседаю на 20раз со 100-110кг в 3 подходах. после подхода хватает сил только шлепнуться на пол... после треньки по ступеням спуститься не можешь. главное не спешить во время приседа.

Автор: Фрай 12.11.2010, 21:39

Культ, садишься в стиле Колмена (недоподнимаясь) или с паузой в верхней точке?

Автор: kult 12.11.2010, 21:46

когда начинаю чувствовать, что не хватает дыхалки, делаю небольшие паузы, на два глубоких вздоха.

Автор: serzh2307 31.12.2010, 12:40

Мужики!!! оцените плиз мой присед (я про глубину)=) http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=7hbqkJRsaXs

Автор: prof7209 31.12.2010, 13:17

парралель!!! перезвон блинов порадовал!!!

Автор: serzh2307 31.12.2010, 13:25

ну а паралель эт норм??? или ниже надо??

Автор: prof7209 31.12.2010, 13:29

норм!!! только технику ставь весами поменьше, поясницей вытянул, я тоже также грешу, колени чуть сводить начал, в общем неспеши с весами, рановато без техники, а в принципе зачОт!!!

Автор: serzh2307 31.12.2010, 13:33

ну вообще это был мой первый присед на раз =) у меня вообще в планах было 105-110 на раз =) я просто оталкивался от рабочего веса 90, а тут присел 105 и понял что и 115 сяду=) а потом и 120 повесил =)

Автор: Svercos 31.12.2010, 13:41

присед хороший по любым меркам. Целкования практически нет, да и страшного в этом не много, профи ТА мирового уровня целкуют, физиология такая. ВзЪ@бывать суставы ради условной правильности не надо.

Автор: Саша 31.12.2010, 14:05

Нормальный присед. Конечно чуть ниже надо, но я думаю досел бы. Единственный вопрос, если это максимальный вес-чего не бинтуешься?тонкие эластичные бинты не повредят. А потом вы начинаете ныть про колени, суставы и что кто там вас не предупредил и вообще лучше не приседать.

Автор: Yopt81 31.12.2010, 14:54

А это ты на видео?
Там какой то пухленький пацанчик, а ты вроде как тощенький...

PS: Меня всегда удивляли кадры когда с высокими стойками сначала один конец закидывают, потом второй... не стрёмно?

Автор: serzh2307 31.12.2010, 14:57

я ещё не купил просто бинты =) я думмаю сразу лифтёрские взять =)


да это я =) просто я видео переворачивал в редакторе, а то оно было бокам =)А насчёт стоек уже привык! просто других нету =(

Автор: Cyber-shot 31.12.2010, 18:16

Вниз быстро уходишь.. чуть ли не ныряешь.

Автор: serzh2307 31.12.2010, 18:21

ну я пока что в этом деле не опытный первый ряз на раз приседал =)

Автор: Саша 31.12.2010, 19:58

Нормально все. Но бинтоваться надо.Колени ждать не будут когда ты там чего то купишь. Обычные эластичные бинты, в аптеке 100 рублей

Автор: Yopt81 31.12.2010, 20:13

Кстати бенты из аптеки менее жеские чем специальные. Пробывал и те и те. Но конечно хотя бы из аптеки надо бы, они гамно но всё же помогают

Автор: Саша 31.12.2010, 21:39

Дело не в помощи, а в сохранении колен. А если взять 2,5 метровые еще и туго намотать, то получается нормально

Автор: Антоха 31.12.2010, 23:31

мне кстати больше нравится ходить на около предельные веса в медиках,меньше колбасит когда их продаввливаю,а нормальные пока замотаешь,устанешь блин

Автор: Bobless 2.1.2011, 0:00

присоединяюсь, намного комфортнее стало приседать, когда купил бинты: колени не дрожат и вообще само движение идёт увереннее.

не советую брать в аптеке, там эластичные бинты никудла не годятся, разве что кисти бинтовать

сам использую бинты титан, вот такие

Автор: serzh2307 2.1.2011, 0:42

Я много слышал про эти бинты http://muscul.info/forum/go.php?http://www.powermens.ru/?modul=shop&p=tovar&idkat=76&sort=naimenovanie&n=0&idtovar=20 говорят лидирующие бинты у лифтёров =)

Автор: Bobless 2.1.2011, 0:52

да не заморачивайся так, купи любые тренировочные бинты, главное не в аптеке.
чем жестче бинт, тем больший вес поднимешь и тем лучше держится сустав, но жесткие бинты и мотать неудобно

Автор: Саша 2.1.2011, 1:25

Речь шла вообще об отсутствии бинтов. Конечно лучше лифтерские, я сам пользуюсь в тренировочном режиме двойками от инзер, на соревах тройками( то что на ссылке и такие же кистевики).Хороишие бинты и просто самые распространенные.Жеще только титан тройки из разрешенных IPF и метал тоже прикольные, пробовал.Если нет денег-можно и эластичные медицинские и очееень даже. Все штангисты приседают именно с ними и веса хочу сказать не маленькие.Так что не гоните.

Автор: Фрай 2.1.2011, 2:06

Bobless, шикарные бинты, сам в них сажусь. Для билдера самое оно. Если веса конские, то можно и на инзеры красные перейти.

Автор: serzh2307 2.1.2011, 15:05

как думаешь стоит заказывать эти бинты(те что по ссылке)?

Автор: Саша 2.1.2011, 17:29

Бинты стоящие, я сам их использую,еще раз повторюсь. В идеале лучше еще и 2.Для треньки именно. Купить стоит, но а где -это уже 2 вопрос. Интернету не очень доверяю, тем более у нас в магазине они есть в наличии и за такую же цену.Там и беру.
А так до 150 -160 кг в приседе можно работать в эластичных медицинских, я так делаю. После мотаешь 3, чем больше вес , тем туже. Вот и всё.

Автор: Yopt81 2.1.2011, 17:34

У меня бинты Danata star

отаке:

Автор: Саша 2.1.2011, 17:49

Клёво тебе наверное=)))

Автор: serzh2307 2.1.2011, 18:27

А я больше ни где не куплю, ток по инету=( А лучше брать 2 или 2.5 метров?

Автор: Саша 2.1.2011, 21:10

бери 2,5. Есть не попоросят=))

Автор: Антоха 2.1.2011, 23:26

Сань,нах ему 2.5? эму ообще надо рэд ивол(белые с красными полосками) а инзер или титан бинты сделаны что прибаку даать в первыю очередь,ну и колено защитить,а"рэд" просто для защиты колена,прибака минимальна,пусть ноги качает собстенными силами,без прибаки от бинтов)

Автор: Svercos 3.1.2011, 0:09

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.fitmag.ru/product_info.php?products_id=698

Автор: Саша 3.1.2011, 1:52

Да пусть будет. Мало ли захочет, зачем еще покупать?Хотя...зная всё я бы взял инзер 2 и не парился.

Автор: serzh2307 3.1.2011, 2:51

я не разбираюсь в бинтах =) я понямаю это так что 2 это степеть жесткости???

Автор: Саша 3.1.2011, 15:54

Я понял. Смотри, что на напульсах , что на бинтах полоски это степень жесткости.Что на инзерах, что на титанах.Только цвет разный. На счет бинтов еще раз.Бери , те что хотел. Во-первых, они долговечные и тебе их надолго хватит ( все остальные подобного типа хреновые, особенно касается напульсников). Во-вторых, мотаешь не так туго и работаешь. Хочешь мощный присед-жесткая намотка. Вот и все. И не забивай себе голову. В идеале у меня- эластичные медицинские, потом 2, на соревах и максимальных приседах-3.Если нет такой возможности, то бери одни 3 или 2. Все остальное в эластичных бинтах-тоже 2 или 2,5 метра.Еще есть вопросы?
P.S Напульсы также рекомендую инзер и титан. Все остальное перепробывал, разваливаются после одного сезона. Эти же при правильной намотке и 5 кг могут накинуть в жиме. Личный опыт. Кисс

Автор: serzh2307 10.1.2011, 1:12

Сегодня приседал в обычных эластичных бинтах! ну в принципе мне понравилось, и коленки не болят =))) И есть 1 вопрос!!! Как напульсы могут прибавить жим??? =)))

Автор: h1gh 10.1.2011, 10:00

хз как они что прибавляют но я больше 100 жать не могу без бинтов, кистям приходит пистец, травмированы они обе были(
а если узким жму то уже от 80 где то мотаю

Автор: kult 10.1.2011, 12:04

Все время мотал колени обычными бинтами из аптеки, даже когда приседал со 170кг на плечах...
считаю, что работать нужно самому, а не с помощью бинтов, которые тебя выталкивают в позитивной фазе, да и в негативе облегчают присед... Так что, всегда считал, что проф бинты, это удел лифтеров, для увелечения показателей. А в ББ они нужны лишь только для того, что бы не травмировать колени, не более...мы должны чувствовать вес. Иначе какой на хер тогда смысл, если часть работы за тебя выполняют бинты?

Автор: Bobless 10.1.2011, 17:20

Kult
я конечно ещё молодой и зелёный, но смею возразить: мы же работаем на мышцу, а не на вес=) ноги и с бинтами пахают, ну может быть придётся 5кг накинуть, ощущения в бедре такие же будут, зато коленям комфортно) речь же не о лифтерских бинтах, которые на соревнованиях мотают, а об обычных тренировочных

Автор: kult 10.1.2011, 17:39

Так вот ты и работай на мышцу, а не на вес...твоим коленям для комфорта будет достаточно и обычных эластичных бинтов. попробуй поприседай на пример со 120кг штангой, замотанный обычными бинтами из аптеки, а за тем намотай те, которыми пользуешься ты... тогда поймешь разницу, когда мышца выполняет бОльшую работу и несет бОльшую нагрузку....

Автор: Bobless 10.1.2011, 17:43

когда на последних повторох начинают дрожать колени, становится очень некомфортно. возможно я действительно вес неправильно подбираю просто медики по сравнению с лифтерскими бинтами совсем как салфетки, я даже хз, че ими деражть можно.
в последний раз как раз со 120кг приседал) правда всего 3*3

Автор: Yopt81 10.1.2011, 17:45

Так то всё так, но что мешает накинуть к примеру килограмм 5-10 и приседать с бинтами не из аптеки? нагрузка как раз будет как 120 с бинтами из аптеки, грубо говоря

Автор: kult 10.1.2011, 18:32

Так вот и получается, что у тебя уже идет погоня за весом, а не работа на мышцы...
на пример, я работаю со 170кг на 7 раз...вес большой и для спины это и так ни есть хорошо...намотав спорт бинты, я накидываю еще, тем самым усиливаю нагрузку на спину...а для чего, объясни мне пожалуйста? я уже разок травмировал себе спину и с этим весом... каков смысл сия действия? понты для окружающих, что я работаю с 200кг штангой?

Автор: Svercos 10.1.2011, 18:51

Бинты из аптеки очень быстро приходят в негодность. Я приседал последнюю тренировку в бинтах титановских, тренировочных, фронтально, всего с 75кг. Мне понравилось, колени чувствуют себя превосходно, не нужно акцентировать внимание на них.

Автор: Bobless 10.1.2011, 19:01

погоня за комфортным присядом, а не за весом, как ты не поймёшь. какая разница сколько там на штанге - главное что я уверен в своих коленях. а по поводу ростущей нагрузки на спину... ты переоцениваешь бинты. они добавляют 5кг примерно. ну 10, если замотать прям пипец.

Автор: kult 10.1.2011, 19:21

а почему ты считаешь, что с эластичными бинтами из аптеки, присяд менее комфортен? мои колени при выполнении этого упражнения чувствуют себя очень даже комфортно.
5-10кг говоришь...давай ты на след. тренировке поприседаешь без бинтов и расскажешь нак оно, с каким весом тебе удалось поработать и на сколько раз...

Автор: Саша 10.1.2011, 19:32

Очень просто. Всё дело в намотке. Мотаешь туго с переходом на кисть. При жиме часть нагрузки снимается(они растягиваются, так же как коленные).
Bоблесс, при хорошей намотке и технике бинты дают 15, а то и все 20 кг( проф.бинты).

Автор: Саша 10.1.2011, 19:37

О чём я тебе и говорил

Автор: Star4e 10.1.2011, 20:09

а насколько вообще помощь бинтов эффективна в качестве защиты при приседе, не получится ли обмануть себя - намотал и спокоен, а колени убиваются?

Автор: Yopt81 10.1.2011, 20:24

Я без бинтов не могу даже с 30 кг приседать - какой то дискомфорт в коленях ощущается неприятный.
С бинтами такого нет, даже с медицинскими - веса пробывал до 120 кг

Автор: kult 10.1.2011, 20:34

Точно я тебе сейчас уже не сформулирую, подзабыл...
С помощью бинтования в суставах создается дополнительное давление, что благотворно влияет на них при приседах с весом и помогает уберечь от травмирования...
так что, матать нужно, это не самообман..

Автор: Саша 10.1.2011, 21:11

неужели на это раз без ссылки? ты бы у инструктора спросил.
Надо чуствовать и вес и колени. Бинты не панацея, так же как и ремень. Если у тебя изначально проблемы с коленями, неправильно построен треннинг и техника бинты не уберегут. Об этом уже тоже говорилось.

Автор: DonKarlione 10.1.2011, 23:05

сегодня делал присед,жим ногами,разгибани.Вышел из качалки иду домой и резко сразу 2 ноги,как сведет,как будто онимели,ели до дома дошел и поднялся на 5тый этаж.до сих пор когда встаю сводит(

это из-за чего?

Автор: Матти 10.1.2011, 23:12

Я спокоооооен...я совершенно спокооооееен ...
Все хорошоооо... мне это просто показалоооось !

Автор: Svercos 10.1.2011, 23:21

Матти, дружище, ты как с луны свалился. Неужели ты этого не знал? Правда технику менять нужно, обычные "сели-встали" не пойдет. Да и не каждому прибавка будет, если ты садился спиной, то толку ноль.

Автор: Саша 10.1.2011, 23:23

Не показалось. опыт.это всё волишь опыт. и ТЕХНИКА


Загрузил ноги. Ничего страшного. Отдыхай

Автор: Матти 11.1.2011, 0:18

Давайте разберемся !
Вопрос номер один !
Если меня с моими тощими ноженциями научить правильно... по лифтерски садиться... то если без бинтов я например сяду 100 кг.. на раз, то с проф.бинтами я сяду 120 ?
Если да ... то будет вопрос номер два !

Автор: Антоха 11.1.2011, 0:26

даже малоато че то,у нас некоторым и до 50 кг бинты дают,а некоторым ообще 5-10кг

Автор: Матти 11.1.2011, 0:30

Я в шоке !
такое ощущение, что я все время когда садился на разы, когда глаза вылезали как у Арнольда в "ВСПОМНИТЬ ВСЕ"...... на самом деле нихрена не садилсиии !

Автор: Антоха 11.1.2011, 0:42

В тот же отбив от бинтов надо уметь работать,Матти ты к примеру в курсе что это и саму технику исполнения?

Автор: Матти 11.1.2011, 0:45

Вообще я приседаю...для развития мускулатуры ног и всего тела .

Автор: Саша 11.1.2011, 9:34

ну вообще то мускулатура ног развивается в любом случае. А Техника это ничто иное как оптимизация движения.

Автор: Матти 11.1.2011, 13:30

Ладненько... это все лирика... Шо с ответом на мой вопросик ?

Автор: prof7209 11.1.2011, 17:43

если правильно научиться приседать по-лифтёрски, пройти пару-тройку циклов на силу, то цифры будут поболее даже с тонкими ногами, и тогда бинты будут играть тоже свою роль в этом отработанном до автоматизма движении, сам удивился я своим словам , если неправ поправьте
чуть не забыл
Привет!!! Матти!!!

Автор: Матти 11.1.2011, 18:15

Поривет мой старый друг... (старый значит добрый) !
сто кг.. взято как отчего отталкиваться ! У мну есть второй вопрос... но его не могу задать.... покаместь Санька или дружище Сверкос не ответять !
Яж на самом деле приседал если в бинтах.. то тока как Культ в обычных аптечных...доведя их до состояния обыкновенной тряпки !..
Посему в чудодейственные силы с космоса не верю ! Я понял, что если приседать в классическом исполнении... то ни с какими бинтами прибавки веса не будет, но стоит приседать по технике "лифтинга".. то бинты играют ощутимую роль ! И отсюдо у меня всего 2 вопроса... но второй вопрос основывается на ответе первого !

Вот !

Автор: prof7209 11.1.2011, 18:21

ну пока их нет +10кг это минимум от бинтов, слова не мои, искать чьи смысла нет, а максимум наверно +30 может больше, вот представь что это не бинты а жёсткая труба, которая при сгибании пытается разогнуться, тот же принцип и в бинтах, чем их больше и они жёстче и туже тем больше эффект разгибания от них, билдерам (КУЛЬТУРИСТАМ!!! простите опечатка!) точно оно ненужно! мы же мышцы вроде как ростим, а не экипу прокачиваем, и под экипу организм не подгоняем
уффффффф

Автор: Матти 11.1.2011, 18:38

Спина всегда слабее ног !
Иначе не могли бы люди жать ногами больше чем приседать ! Правильно ?
Правильно !!!
Так вот задумываюсь над словами дорогого друга... старины Сверкоса ! О приседе спиной... тот самый присед, где прибавка за счет бинтов бесполезна !
По мне ..... присед ограничевается например последним максимальным и\или единственным максимально силовым повторением... далеко не из-за слабых ног !
А из-за слабой... (внимание.. для этого максимального движения) спиной !
Атлет просто не всостоянии подняться из нижней точки... так как его заваливает вперед, а при малейшем отклонении от траектории движения в максимальном весе.... означает либо неподъем.. либо через глупое упорство все же преодолеть вес... все тот же НЕподъем и травма !
Я и мойц напарник ... страхуем друг друга при приседе следующим образом.... как только приседающий начинает давать хоть малейший повод - "что все.... этот предел" ..
Страхующий легким движением рук... а если точнее то держа его за грудь ладонями... (обхватив как бы туловище сзади) ... недает приседающему опракинуться вперед.. из-за неспособности выдержать нагрузку спиной !
Таким образом у приседающего есть упор грудью о ладони страхующего... и он не падает "вперед" а продолжает вставать ! Так как ноги способны куда на больший вес !
От сюдо и мое понимание... что приседания эффективны для бедер.... только в полный глубокий присед, а для организма и всех других мышц приседания просто великолепны ... как максимально базовое движение!

Так как надо приседать , что бы спина была сильнее ног ? И чудо физики... бинты (проф-е)... дадут разницу в +20 кг.. относительно безбинтового приседа ?

Автор: prof7209 11.1.2011, 18:49

нужно приседать ягодичными и квадрами, тоесть корячить зад назад, колени чтобы как меньше вперёд уходили, ноги пошире, техника одним словом, а без техники действительно встаёш одной спиной ноги отказа неведают в этом случае
штангу ещё повыше держат они

Автор: Матти 11.1.2011, 18:57

Нихрена непонял ... Проф... мож у тя видюшка есть ?
А ?
А я СПС сажу !

Автор: prof7209 11.1.2011, 19:05

это Антохина видюха http://muscul.info/forum/go.php?http://vkontakte.ru/video26398100_156494171
вроде на задних дельтах штанга , в общем я незнаю, я вот так присел спиной
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=rawtrYQOqwE
вот ещё Антохины http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=-N08eTfbpzQ&feature=mfu_in_order&list=UL
тут действительно спортсмены с высокими достижениями
Антоха прости за плогиат, ради всеобщего блага утянул

Автор: Матти 11.1.2011, 19:25

Я приседаю так же как и ты.... тока хватаюсь узко за гриф...(незнаю как ты)
Первый малый... шо садился с 270... держал спину... относительно моего приседа... практически ровно(перпендикулярно полу) В ЭТОМ ТЕХНИКА ?
Где участие спины у него больше стабилизатор, чем у нас с тобой ?!

Автор: prof7209 11.1.2011, 19:31

узко у меня руки несходятся от перекача) а они все приседают со спиной почти вертикальной!!! в этом и есть их великий секрет, вернее ключ к успеху!!! техника - вот основа успеха во всех упражнениях, а грубая сила дана некаждому, но тоже как вариант можно жмякнуть

Автор: Матти 11.1.2011, 19:42

Значит вот.... при какой технике бинты дают + 20 кг ....
Получается ... предположим, что даже если и дают +20 кг... то эти +20 не сила Атлета, а механическая помощь за счет пружинисто-возвратного действия правильно намотаных бинтов....?
А зачем это мне ?
Не я просто рассуждаю ...
Надо мне посмотреть на что способна моя сила в приседе... так я разминаюсь и в удовольствие тягаю железо без помощи бинтов... аля-домкратов !
А надо мне посмотреть на что способны мои ножки... так я в станок "жимног" прыгну и пожимкую что есть мочи !

Интересно... если отобрать бинты у их пользователей....
получается, интерес в соревнованиях что жимног, что приседа... будет интереснее .. за счет того. что... ну вот он я и моя сила ни каких бинтов шмунтов !

Ну это я размышляю ! Дождемся Сильных форума сего... мож что добавят !

Автор: prof7209 11.1.2011, 19:55

последний мой пост на эту тему
бинты нужны для коленного сустава, название вроде суставная сумка, чтобы защитить его, я неиспользую бинты потому что укрепляю сустав очень постепенно, также бинты дают механическую помощь в разгибании коленного сустава, вот и всё

Автор: Матти 11.1.2011, 19:58

Вот здесь я полностью согласен !

Автор: Svercos 11.1.2011, 20:52

С какого перепугу? Ну анатомически ноги должны быть сильнее, они и будут, Но, давай разберемся что в приседе есть спина и что ноги. Говоришь жмут ногами больше? в станке угол наклона чем меньше тем легче, с каким весом ты делаешь выпрямление ног? Работают чисто квадрицепсы, целевые в приседе? и сколько у тя гиперы?
Матти, тут дело не в мышцах, а в суставах, какой у тебя рычаг. Если ты приседаешь 100кг и твоя спина сильна настолько что способна выдержать 120кг, ты их сядешь.

Автор: Саша 11.1.2011, 21:40

Техника.Ноги надо разводить а голень, должна стоять прямой.Если разводишь ноги то таз, ближе к туловищу и не так спину будет гнуть.Есть изображение, не знаю как его тут прикрепить.+сама постановка спины.

Автор: Dimog 11.1.2011, 22:29

Парни не надо сраться! Ранее , да и сейчас многие в бб приходили из лифтинга И понимали что общее в этих видах- только штанга а Цели разные! Сегодня все приходят в вездесущие залы и начинают спорить ни о чом ! П-лифтинг - цель - в трёх упражнениях поднять максимальный вес и остаться в тренировочном процессе в той-же массе тела и набрать больше в сумме трёх!!! В бб- цель- за максимально короткий срок набрать как можно большую симметрично сложенную мышечную массу и правильно её обработать(высушить) Так вот цели и средства одного и другого вида спорта поеб-ть каковы, только все применяемые в обоих видах- вспомогатели( бинты , страховки,пояса, ремни для запястий)Одним они нужны для без травмотичного тренинга , а другим есчо и для выполнения разрядов! И у вас основной вопрос по теме - помогают- ли они от травм! Мати - смотрю иной раз на твои ответы и удивляюсь- взрослый мужик , а в теме не сечошь , в жимоноге любая девчонка из лифтинга вставит тебя одной ногой без бинтов , шмунтов и тому подобному! Да и для того чтоб хотяб тебе бинты шмунты и лифтёрская майка хоть +5кг дала , надо её есчо и правильно одеть, намотать и т.п, да есчо и проработать её и поработать в ней не один месяц, а это ой как больно - даже травмоопасно! МУЖИКИ !!! УВАЖАЙТЕ ПАРАЛЕЛЬНЫЕ ВИДЫ СПОРТА!!! Не сечоте-нех пиз-ть!!!

Автор: Матти 11.1.2011, 23:36

Дять... Привет !
Так в том то и дело... что чем меньше угол наклона.. тем больше включаются ноги из-за положения ступней и упора тазом !
При разгибаниях совершенно другая работа ... как ты уже сказал она рычажная... но только с одной стороны, а в приседе и жимногах.. с двух !
Это как сгибать лук натягивая титиву (присед и жимног) по сравнению... с все темже луком, но зажатым в тиски по центру (разгибания ног)... и дать свободному концу ту же нагрузку... Он сломается !


Санчес про технику я ужо понял... , только зачем применять бинты с целью доп. прибавки веса... она же незаслуженна реальной собственной силе !?

Автор: Матти 11.1.2011, 23:40

Неувидел ниодного момента срача !
По поводу взрослый мужик и все такое... пущай твоя девочка или если есть желание ты сам... вставите меня по полной в нормальном глубоком Культуристическом жиме ногами.....
Ненадо грязи !
Со всем остальным согласен !

Автор: Саша 11.1.2011, 23:44

прежде всего бинты это защита коленей. второе, это техника прежде всего, которая оптимизирует движение. Это примерно тоже самое что сказат штангисту-подними без техники, с техникой это не соответсвует твоей реальной силе. и зачем себя ломать, если ты так поднимаешь больше. Все наооборот стараются улучшить технику чтобы поднимать больше но и силу тоже.

Автор: Матти 11.1.2011, 23:45

То есть... бинты это элемент техники ?

Автор: Svercos 11.1.2011, 23:46

да пипец, чем вертикальней платформа, тем больше нагрузка. все. Какой лук, какие тиски при выпрямлении ног нет синергистов, ни одного. Стабилизаторы слабые. Ты ушел от темы.

Бинты это элемент экипировки. Техника это уровень мастерства.

Автор: Саша 11.1.2011, 23:52

ну можно наверное и так сказать...птому что нельзя отдельно это как то провести, то есть можно, но максимальный результат это экипа (техника работы в ней) и своё. Но...это не значит, что техничный присед тебе не добавит, если ты будешь без бинтов и комбеза. Конечно добавит, повторюсь, ты оптимизируешь движение-за счет постановки ног, растяжки и собственных проработанных мыщц. Даже если тебе всю технику продемострировать наглядно, не повторишь...Я как раз сейчас бъюсь и ничего не выходит. нет растяжки,узкая постановка ног, высокое положение штанги на спине( чем ниже она лежит, тем легче поднимать один и тот же вес-вот это ты можешь попробовать) плохо фиксирую спину, поэтому мой присед как раз билдерский.
Все могут овладеть этой техникой, если приложить усилие...конечно кто то меньше одарен, кто то больше...но меняй технику и приседай больше....никаких проблем.

Автор: Dimog 11.1.2011, 23:55

О чом и шла речь в моём посте, что слишком далеко спрыгиваем от темы!

Автор: Матти 12.1.2011, 0:12

Трррр...
Жим ногами... там есть возможность изменения угла в двух положениях !
Это угол наклона голеностопа... и уровень наклона спинки жимака...
если платформа и спинка жимака... будут параллельны то используется практически только сила ног !
Если развести в стороны эти элементы... то будут включаться другие мыш.групы (спина и т.д.)... а главное будет распределяться нагрузка из-за момента удержания позиции (выскальзование !)
При разгибании ног совсем другая физика движения !
Непойму твою свяь этих двух упров... !

Автор: Матти 12.1.2011, 0:17

Прав я ... в том, что понимаю следующее... бинты (проф) за счет своих свойств и главное правильного обматывания... дают прибавку в силе... до или около того... 20кг. ? За счет именно не силы мышц.. а пружинно-возвратного свойства ?


А по существу есть чего ?
И что там ... с жимом ногами друг с другом ?

Автор: Svercos 12.1.2011, 0:20

связь у них только нагрузка на целевые, пример я те привел только в твое утверждение что ноги сильнее спины. без синергистов квадрицепсы не так уж и сильны.

Автор: Саша 12.1.2011, 0:21

в весе .при условии правильной работы вес колеблется.

Автор: Dimog 12.1.2011, 0:24

А по существу есть чего ?
И что там ... с жимом ногами друг с другом ?
[/quote]

Мати ! По существу я как и Культ уже долгое время отдыхаю, но пойду в зал и через месяцок мы с тобой лично потягаемся, и в жимоноге и в присяде, хотя я и вешу меньше тебя!

Да ты прав на счот бинтов, но ещё их надо проработать а это больновато!

Автор: Матти 12.1.2011, 0:27

Ну неважно какой вес.. мне главное понять, что прибавка веса (хоть 1кг.. хоть 20 кг).... на штанге ... происходит из-за бинтов... у которых свойства, описанные мной выше ?