Версия для печати темы

Автор: pashak 5.2.2009, 23:50

У меня возник вопрос такого плана.Все знают В.Дикуля я надеюсь и то,что с ним случилось?Так вот.Я тут давеча смотрел некоторое шоу(не знаю,как по-другому назвать),так там он тягал становую,присед и жим лежа с ОФИГЕННЫМИ весами.Ес-но неофициально.После залез на пауэрлифтинг и обнаружил то,что веса на соревнованиях тягают поменьше(мягко скажем).Скажите,кто в курсе,у Дикуля это подставное шоу или нет?Сам видел,что на присиде гриф ну очень натурально гнеться и на становой реальный напряг на лице и его шатает,но почему же тогда его нет на соревнованиях?Отмазка того,что его не интересует-как-то слабо радует!Тема скорее всего для пауэрлифтинга,т.к В.Дикуль не был замечен в качке,как таковой!

Автор: Саша 6.2.2009, 10:40

Очень натурально гнется и напряг на лице это не вес.А вес измеряется в кг.И как же ты мог куда то залестЬ и сравнить.)))))На сайтах не пишется как там прогибается штанга.Это во-первых.
Во-вторых,неизвестен его вес и сколько он там реально делает.
В-ТРЕТЬИХ,НЕ ВСЕ ЗАНИМАЮТСЯ,ЧТОБЫ СОРЕВНОВАТЬСЯ,И ПОДНИМАТЬ ВЕС ДЛЯ СЕБЕ И СОРЕВНОВАНИЯ -РАЗНЫЕ ВЕЩИ.эТО ЕГО ДЕЛО
В-четветых,в любом случае он молодец.

Автор: Immortal79 6.2.2009, 11:43

Во-первых, та техника, с которой делает Дикуль не будет засчитана ни в одной федерации
Во-вторых, делает он это в 385-слойных майках/комбезах, что опять-таки не разрешено ни в одной федерации
В-третьих, многие люди, достичшие кое-чего в ПЛ ставят под большое сомнение реальность озвученных весов. Так, рекордный присед не признали по тому, как Дикуль снимает штангу и отходит. По мнению большинства, такой отход с таким весом НЕ РЕАЛЕН (т.е. на штанге НАМНОГО меньше). А приседает потом - да. Кривит рожу очень натурально.

В общем, по мнению проф. ПЛ - цирк (шоу). Но забавное.

Автор: HeiSt 6.2.2009, 12:40

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.forum.steroid.ru/index.php?showtopic=21867

Собсно исходя из всех доводов что там привели мне тож чет не оч верится этому человеку...

Автор: mr.testo 6.2.2009, 13:53

по поводу маек и екомбезов можно выступать в WPO там можно одеть хоть 10 маек и выйти .

Автор: r3b0t 6.2.2009, 14:05

бред))) гриф, наверное, резиновый)

Автор: Russell 6.2.2009, 19:33

Видел становую в его исполнении 450 кг. Сколько там на самом деле одному богу известно, хотя я лично верю.

Автор: виталик78 6.2.2009, 22:07

Общался с Дикулем два раза лично очень порядочный человек и на клоуна не похож

Автор: terexov81 6.2.2009, 22:11

Парни,да все равно,что б мы не писали,или как бы ни поливали Этого Человека,Он все равно Был,Есть,и Будет Человеком-Легендой,с большой силой воли!
Уважаю Я Дикуля,он Человечище,тем более Русский,и я им горжусь!

Автор: pashak 6.2.2009, 23:37

результаты его таковы,если верить тому,что показывали:становая,присед,жим лежа-соответственно 460,450,250.......то,как делал все это повлекло сомнения на его счет.Ни страховщиков,ни бинтов на ногах,к стойке для приседов вообще задом пятился(это после приседа еще силы остались!).Нафига такое шоу?!

Автор: Саша 7.2.2009, 17:19

Блин,ну может он очень здоровый.Поверю,когда смотреть за упражнением будут международные судьи не из нашей страны

Автор: Immortal79 7.2.2009, 18:40

Вопросов нет, за ОЧЕНЬ МНОГОЕ он достоин большого уважения...
А вот подпиздывать все-таки не стоило.

Автор: terexov81 7.2.2009, 19:10

ты тоже ему не веришь?Эхехехе. Дикуль,может ты на форум заглядываешь,напиши нам правду,мы очень просим!!!

Автор: Immortal79 7.2.2009, 19:33

Очень дотошно и грамотно были указаны непонятки в его движениях людьми, мнение которых я очень уважаю. В частности, на пауэрлифтинг.ру

Да и Хейст несколькими постами выше дал ссылку, где толково разбирается вероятность приседа.

Автор: Лисичка 7.2.2009, 23:40

пиар чего уж,денежку зарабатывать то надо! а конкурентов много.

Автор: forced 8.2.2009, 18:51

Ага жмет...а Турчинский вон кричит без ААС стал самым сильным человеком...ага..ЩАЗ.

Автор: terexov81 8.2.2009, 19:08

НЕ,Турча,про стероиды открыто говорит,мол было,в молодости...

Автор: kult 8.2.2009, 19:20

Я думая,не только в молодости.

Автор: akelth 23.2.2009, 0:05

Вот видео - http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=BqxEfB5-Lv8&feature=related
Единственное, что смутило - не видно замков. А без замков такая хреновина развалится. А так вообще я ему верю. Не знаю почему, просто он человек хороший и людей на ноги ставит и врать ему нафиг не нужно.

Автор: Axmed 31.5.2009, 23:23

я Дикулю верю))) еще папа мой говорил что дикуль это легенда__)))

Автор: Chelubey70 1.6.2009, 0:31

как же я раньше этой темы не заметил?.. У меня есть история с Дикулем. Сразу, чтоб не сказали, что вру, поясню - у меня мама работала с женщиной, у которой муж был типа гл.инженера в цирке, или что-то наподобие, он заведовал освещением и всякими механизмами. И с детства меня и братишку водили на каждую гастроль с "черного" входа. Помню - шугнулся как-то раз верблюдов)))), но это к делу не относится. На представления иногда приезжали телевизионщики, после представления иногда особо "почетным" гостям (Олег Попов, например, Юрий Никулин приезжали) устраивали банкет. Так вот воспоминание - был Дикуль, тогда он мне казался вообще Человеком-Горой. (кстати - спиртное он не пил) Мой батя не из слабых, а рядом с ним смотрелся как мальчишка.А ему тогда мож всего 30-ть было или около того. И вот мы, пацаны, "облепили" Дикуля, восхищенно спрашиваем о том, о сём, он улыбается. Он взял у нас "советские" рубли (молодые ребята на форуме уж и не знают, какой он - "советский" рубль) и в двух руках пальцами согнул их и нам каждому подарил... Не всякий лифтер согнет в руках рубль. Дикуль очень сильный мужик. ЛЕГЕНДА! Так что нельзя сранивать троеборье и цирк - там специфика своя. Может и в трех упражнениях Дикуль и не сделает "рекорда"(скорее всего и не сделает), зато такое смог, что и не всякий МСМК ПЛ сделает. А впечатление с детства осталось - для меня он был "Ильей Муромцем", как из сказки...

З.Ы. я всю жизнь пытался согнуть рубль((( так и не смог, хотя и "стремянку" от а\м "Волги" (рессоры такая фигня держит, по форме напоминает подкову) разгинал, и крышки банок с соленьями открываю до сих пор... Чтоб стать как Дикуль - надо таким родиться и долго тренирваться. Я ПРОСТО ВОСХИЩАЮСЬ ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ

Мы его закидали вопросами (детишки, да и ребята постарше были), я спросил - "а как много кушать?". Дословно я не помню, но он сказал, что главное в еде - это квас, еще он про баню много говорил. А паренька с нашего "двора" через 2 недели научил гвозди завязывать. Конечно, это не чудо... Но всё же, но всё же...

Автор: Axmed 2.6.2009, 0:54

кто бы что не говорил, и сколько не доказывал..... Я верю в то что Дикуль воистину обладает огромной силой

Автор: sanko 14.7.2010, 9:58

http://muscul.info/forum/go.php?http://video.sibnet.ru/video205272 - Валентин Иванович Дикуль 450 кг

Автор: serzh2307 14.7.2010, 13:41

ОХЕРЕТЬ.................. ВОТЕТО ДЕД ЖЖОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Chelubey70 14.7.2010, 17:53

Это не дед. Это - Дикуль! Я с ним общался в юности лично. Очень сильный Человек, который "сделал себя сам"

Автор: alexeyborzov 14.7.2010, 19:06

нельзя в таком возрасте так играть со здоровьем, эти приседы в любой момент могут стать для него последними.

Автор: Chelubey70 14.7.2010, 20:20

Волков бояться - в лес не ходить (другой вариант этой пословицы: "Зубов бояться - в рот не давать")
Он шоу-мен, циркач, силач... Мне лично не верится, что 450кг он присел, но кг 200 по-любому есть. А может и 300 . А это всё равно ой как не плохо в его возрасте... У меня есть такой гриф (тонкий), он расчитан в номинале на 150кг всего. 200кг - он гнётся примерно так же как в видео, и "играет". Если 400 навесить - даже не знаю, что будет.

Ну, может какой другой у него гриф. Покруче, чем у меня ? Не знаю... Но во всяком случае риски на "ушках" (там, где блины ставятся - такие же и у меня). Это старый тип грифа, еще "советских времён" с закрутками. Сейчас делаются без закруток, то есть без рисок и гладкие... Я вот так думаю. А там, хз... Может и 450 присел... Но маловероятно. Он давно бы уже "озолотился", выступая в официальных соревах.

Это нисколько не принижает достоинств Дикуля. Он всё равно крут. И его методики реабилитации ни одного уже на ноги поставили. Одно это уже заставляет преклонить перед ним голову. Да и в общении он нормальный, без заносчивости, без "звезданутости". У меня знакомый у него лечился. Дикуль его лично принимал, не гнушался за вонющие пОтом ноги тянуть и показывать - что и как делать надо.

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=IBETmjvDWi4 Приколы из интернета СтОит задуматься

Автор: Дядька 15.7.2010, 0:40

Ну ваще и с Дикулем знаком, тебя послушать так ты всех знаешь во всем разбираешься и друг у тя в америке НА ПЛЯЖУ с Арнольдом фоткался, кстати фотку друга не бросишь????

П.С. Кстати народ как думаете он это в натуральную? Может вопрос глупый но очень интересно стало.

Автор: Chelubey70 15.7.2010, 16:18

Дядька, че ты возмущаешься? Я лично с ним общался, а не лично знаком. С Дикулем. К сожалению. А это совершенно два разных значения!
Фотку друга ищу на компе, блин, кажись стёр... Всё равно - попрошу еще мне скинуть на "мыло" и выложу, чтоб пиз..аболом не выглядеть. ПРикол в том, что Арнольд плавает на общественнном пляже там, в Калифорнии. И сфоткаться с ним может любой желающий. Это не у нас - мэр городка в 10тыс.народа отгораживается от людей забором в 3м высотой Типа он - мэр, а остальные - холопы его

Я думаю, что в натуральную... Только не 400кг, а значительно меньше. Это же шоу. Но вот два шара подкидывать, каждый по 80кг, не каждый сможет. А Дикуль это делает, жонглирует (жонглировал, сейчас - не знаю) такими шарами. Просто поднять такой шарик не просто (может и не так тяжело, но неудобно, просто жуть)

Пока вот, нашел фотку друга. Потом удалю

Автор: prof7209 15.7.2010, 17:37

а я сам в цирке видел как Дикуль выступал, это шар трое мужиков еле еле от бордюра который вокруг арены приподняли на 3 секунды на 5 сантиметров, а он его подбрасывал вверх и на шею себе принимал, когда на пол бросил аж под попой чувствовалась волна от удара, ещё помню он жигуль на раме както держал и шесть девах ещё там сидели в афигенных купальниках, Дикуль здоровенный мужичище и это неоспоримо

Автор: Chelubey70 15.7.2010, 18:53

То, что три мужика - это конечно же Короче, я пробовал этот шар поднять, не хвастаясь скажу - поднял один (без двух других мужиков ), но он из рук выскальзывает, получилось только по бедрам перекатить и у живота "в обнимку" подержать)))) А он на ладони держал при мне одной рукой! Я тоже офигевал просто. Про машину - он держит на плечах автомобиль "Волга" ГАЗ-24, тоже на раме. Объявляют полторы тонны. Но реально меньше. Вес автомобиля распределяется "через рычаг", но всё равно... Вес на плечи давит солидный, порядка 600-700кг. Позвоночник может осыпаться в трусы от такой нагрузки даже у средне-тренированного человека.
Пробовал кто-нибудь автомобиль поднять, например ВАЗ-2106 за задний бампер? Получается не весь же автомобиль поднимаешь, не почти тонну. НО усилие тоже, я скажу, не малое надо развить. По ощущениям кило 250-300 А за передний бампер и того больше....

Но Дикуль всё же циркач. Сила у него огромная, на уровне самых сильных людей планеты. Но не запредельная. Он все-таки Человек, а не монстр.

Автор: Матти 15.7.2010, 18:54

Я всегда верил Дикулю !
Но тока шары в цырке, .... у меня инфа, что они по 45 кг каждый!

Ну а про присед, так на ютубе полно видео, где люди садятся 400, довольно таки уверено, а совсем молоденькие!
Я верю в его присед, обманывать в спорте...не тот человек Валентин Иваныч!
Если верить в обман блинов, то жать ему то же нереально много, но посмотри как прыгает штанга когда он ее на рога поставил, это с эмитировать нельзя!

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=ygCRtex_GDo&feature=related
2:17 по времени, на ролике !
В цирке лошадь носил на плечах, а это под стать Сандоу и подобным СИЛАЧАМ....., а не силовикам!

Автор: Дядька 15.7.2010, 19:10

Ну хз так прозвучало как будто давно его знаешь, а если так после номера подбежал афтограф спросил, так я много с кем общалсо тогда ну да ладно общался, хорошо. А насчет веса думаю все таки там честный вес ну больше 200 это точно, хотя как-то странно журналюги довольно легко 50и повесили они же все аморфные свою ..опу еле таскают. Чет я подозрительный стал последнее время .
П.С. Челубей про фотку не забудь интересно посмотреть, я бы такую в жизни с компа не удалил.

Автор: Пончик 15.7.2010, 23:14

И правда, только сейчас внимание обратил, то, что они делали вид как им тяжело, особенно Кикнадзе(плохой актер). Я сегодня сам делал жим ногами и вешал полтинники. То, что они действительно не легкие и поднять их на такую высоту давольно тяжело даже подготовленному спорцмэну, но что насторожило больше всего, то с какой легкостью они двигали по грифу эти блины, чуть ли не двумя пальцами.

Автор: mr.testo 16.7.2010, 14:06

бля терки про дикуля уже давно шли ну видео его чистой воды подстава , даже многие лифтеры говорили это , кто хоть примерно приседал жал и тянул такие веса они прекрасно понимаютт что с таким весом будешь себя вести совсем не так как он. так же блины по 50кг это уссака, журналюга так легко их подняли пиздец да я помню как то пришел в один зал новый и там были блины по 50кг на жим ногами так блять я их еле поднял на уровень живота первое время вообще не мог не как их вешать потом привык они просто пиздец какие не удобные и тяжелые а к тому времени у меня уже приличные были присяд и становая это блять смешно смотреть, щас бы этим дрищам без подготовки дать по 50кг блины они бы обосрались на месте просто и не подняли их. я обьясню в чем секрет видео, все лифтеры пишут что блины высверленные просто напросто и все.

Автор: terexov81 16.7.2010, 14:27

высверливать даже не нужно, здесь по ссылке http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=2707&view=findpost&p=97933 у ребят блины такие же только по 15 кг, пахнет реальностью...

А здесь - http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=ygCRtex_GDo&feature=related вообще все не реально, ни подстрахуев,и штанга не реально играет, плюс на приседе уходит вперед от стоек, а не назад,как принято, а тут веса полтонны и никаких действий подстраховочных не предпринято...

Автор: mr.testo 16.7.2010, 15:48

бля прикол главное приседает он вроде не в комбезе либо комбез неизвестной марки и бинты аптечные а ха ха ха пиздец клоун 450кг в аптечных бинтах и с поясом и все.

Автор: Immortal79 16.7.2010, 16:21

Талантливый человек Тесто...
Сегодня вышел из бани за мат.
Тут же грязно выругался и ушел обратно в баню...


А я ведь предупреждал...
Кто на новенького?

Автор: Одинн 16.7.2010, 16:45

выступления Дикуля в цирке я помню - впечатляло -особенно когда он эти шары на спину принимал

Автор: Immortal79 16.7.2010, 16:53

А на хрена при том меня цитировать, гдя я о бане для Тесты сообчаю?

Автор: n-i-k-e 16.7.2010, 17:33

Ну дык - повторение мать учения

Автор: alex_t 16.7.2010, 21:37

А шо в цирке том на шарах было написано и сертифицированно, что они настоящие? И вообще много в цирке чего настоящего? По непроверенной информации (т.е. я лично не общался) люди близкие к цирковым кругам утверждают, что не было у Дикуля никакой травмы спины в цирке, разве что какой-либо бытовой. Типа все это такое же надувательство, как и его становая 450 кг с рывком в самом низу и качелями-раскачелями в самом верху. Вот кому теперь верить??

Автор: pashak 16.7.2010, 22:14

Ну что сказать...резко моменял свое отношение к этому Человеку!Раньше была некая ирония по-отношению к нему,теперь же крайнее Уважение.И пусть там не столько на самом деле кг,мне плевать...,но с учетом его возраста и всей кучи остального:Его Нельзя Не уважать.Аплодисменты мои ему.

Автор: Chelubey70 17.7.2010, 20:06

Я общался за кулисами. Мне повезло - знакомый родителей работал в цирке инженером (или как там должность?).. Короче - заведовал всякими там осветительными приборами и свет регулировал (светотехник, кажись так называется). Вот я по-молодости за кулисы проходил: и на слоне покатался, и с Дикулем пообщался, и Овсиенко Наталье комплименты отвесил (раньше в цирке эстраду устраивали...), и группу "Электроклуб" видел, как монитор свой (солист Салтыков там был, может из "старичков кто помнит). Из молодых их может кто уже не знает. Были раньше такие. Типа, как сейчас группа "Корни". А!!! Еще вспомнил - Арутюн Акопян (отец Амаяка Акопяна) фокусы показывал. Очень прикольно было. Я даже один фокус выучил. Он научил. Может кто знает?: платок и анлгийскую булавку по нему передвигать. Ловкость рук, и смотрится в компании прикольно.

Фотки не специально стёр. "Винт" осыпался (бэдными кластерами пошел), пришлось много чего там стереть... Позвонитт на выходных - попрошу скинуть фотки, постараюсь выложить на форум. Но обещать не могу - сами понимаете.

А про Дикуля скажу - был он моложе, на арене вытворял многое. Силовая подготовка у него на уровне. Многое из его номеров конечно же шоу (скажем так - не каждый на шею будет подброшенный 50-60кг шар "принимать". Рискованно. И сила нужна недюженная. Сейчас (я так думаю, ИМХО) он уж не в том возрасте, чтоб рекорды ставить. И нужно понимать, что специфика его подготовки другая - подрасывать 80кг-вые шары это одно. А приседать 400кг - это другое. Одно бесспорно - он развил себя физически неплохо, хоть изначально феноменальной силой не обладал. Про падение всё ж не враньё. Был такой факт. Раньше просто пытались скрыть всякое такое, что может "очернить" советский цирк (да и всё любое "советское"). У нас никто не падает, не разбивается. Это только в капиталистических странах такое бывает. А мы жизнью людей не рискуем... - и всё в таком духе.

Автор: Матти 19.7.2010, 5:04

Очень странно....
Я на тренажере "Голень стоя", не пользуюсь плитами (весовыми),так как работа на тросовой механике там неочень!
Так вот эти самые блины по 50кг. с каждой стороны закидываю на верх... без особого напряга!

Автор: Матти 19.7.2010, 5:08

Здорова Димыч!
У ребят блины по 15, но другого цвета и второе... когда он приседал маркеровка вытиснутая на блинах , хорошо видно - 50 кг!
Кто будут заморачиваться делать не встать весу: цвет блинов и маркеровку с цыфрой 50 ?
Он эти блины в цырке не использует, а для любительского ролика, этим заморачиваться ни кто не будет!

Автор: Матти 19.7.2010, 5:12

В цирке, как и везде, любой человек может оспорить этот вопрос на месте!
Фокусники и СИЛАЧИ в цырке, совершенно разные люди!

Просто посмотри, кто такой Александр Засс..

Автор: terexov81 19.7.2010, 10:52

я и не говорю про крайние блины...они то могут по 50 весить,а в середине можно и пятнашки влепить,покрасив из одним цветом с полтинниками(кстати полтиники крашеные, нет такого цвета их) Итого порядка килов 200-250 присел и то,молодец.

Для любительского ролика говоришь? Хммм...никто замарачиваться не будет..? Скажи еще ,что смысла в этом нет.


З.Ы. Кто нить видел, что кто нить после тяжелого приседа бодрячком был, хопааа,есть!

Автор: Дядька 19.7.2010, 14:36

Матти ролик расчитан на дилетантов и ребятишек с горящими глазами любой более менее занимающийся человек зразу увидет что это шоу а журналюги за сенсационный репортаж че угодно подтвердят. И потом 450 кг без страховки и на таких уе..щных стойках да еще после приседа пройти назад и поставить их хахаха смешно. Не знаю какой там вес на самом деле но далеко не 450 кг.

Гы Сегодня специально в зале попробовал одеть 50ки на высоту шеи заипался. Вывод неподготовленному человеку 50 кг на штангу так просто не забросить.

Автор: Матти 19.7.2010, 15:01

Такие рекорды всегда вызывают подозрения!
Мне самому ненравится, как работают сами ноги (визуально) у Дикуля, так же еще пару нюансов, но "игра" штанги ОЧЕНЬ правдоподобна!
И главное, у Дикуля никогда небыло поводов для недоверия! Все кто его видел, его выступления, (лошадь на плечах, удерживать вольво 2,5 тонны и т.д.)
Я помню, но это очень давно было...что в цирке СИЛАЧИ предлогали просто любому из зала выйти и попробывать поднять шары или гири, которыми они жанглируют!
И любой мог это сделать ! А это, репутация ....

Полтинники это не штанга и не гантеля, это здоровый удобно хватающийся блин !
Странно, что тебя зае... не ..... просто устал поднимать!

Автор: Одинн 19.7.2010, 15:43

угу - почему-то про них тут никто и не вспомнил

Автор: alex_t 19.7.2010, 20:00

В цирке каких только фокусов не вытворяют. Есть даже номера со зрителями из зала.

А чего Дикуль такой стеснительный, что ли? Или гордый? Мог бы и на соревнованиях по ПЛ выступить... Ну и успокоились бы все... Так нет, он ролики снимает, да в цирке выступает.

Автор: Bratan 19.7.2010, 20:31

А че дисков то так мало? пусть и по 15 кг...
Лузеры...

Автор: alexeyborzov 19.7.2010, 20:42

модеры, товарищь бана просит за нецензуру. не оставьте без внимания.

Автор: Bratan 19.7.2010, 21:06

Типа ты тут матом никогда не ругался Целочку из себя строит, кабанчик

Автор: Chelubey70 19.7.2010, 21:10

Матти... Я ж уже писал - 200кг на на грифе расчитанного на 150кг - попробуй. Именно так и играет. Что будет с 450кг-ами. Даже не знаю. Наверное, согнется или сломается. Я конечно не дока в сопрмате, но расчитайте нагрузку на сталь (диаметр грифа). Это ж титан должен быть, а не железо.
Далее - сомнения гложут: пожал 260кг от груди, а присед 450кг. Я опять же понимаю, что "разброс" может быть и немалый. Но не в два же раза (почти)!

Я еще раз повторюсь - Дикуля я уважаю. Он сильный Человек - и физически, и морально. Он добился многого. Он просто добрый (Добрыня Никитич) в общении. Молодежь смотрит на него, удивляется и решает заниматься спортом. Это уже немало. Но он циркач. Может он сделает то, что и Райан не сможет. Но вот присед, жим и становая - не его "конек". Он просто старается не отставать от жизни. И его можно понять.

Автор: Bratan 19.7.2010, 21:13

Чем тебе, дядя, гриф не устраивает? такой же как и у других кто по 400 кг тягает

Автор: Chelubey70 19.7.2010, 21:19

Мальчик, посмотри внимательней. Гриф тонкий. Нестандарт. Я на такой 200 вешаю и ничего сделать не могу, он просто "вырывается" из рук

Bratan, тон смени

Автор: Саша 19.7.2010, 21:26

Слышишь, ты вообще разницу грифов для ТА и ПЛ знаешь?Судя по всему нет,раз такую куйню пишешь.
ДА И ПОХВАЛИЛСЯ СВОИМИ БЫ УСПЕХАМИ В СИЛОВОМ СПОРТЕ,ПОРАДОВАЛИСЬ ЗА ТЕБЯ,Мегапрофессионал.....

Автор: alexeyborzov 19.7.2010, 21:34

это дерьмо уже в бане, или как ?

Автор: Саша 19.7.2010, 21:38

дерьму место не в бане, а в унитазе...

Автор: Bratan 19.7.2010, 21:38

дерьмо у тебя в штанах навалено

Автор: Саша 19.7.2010, 21:56

я так понимаю кроме словоблудия этот индивид больше ничего показать не может

Автор: pashak 19.7.2010, 22:37

Чем отличается гриф для ТА от ПЛ,подскажи пожалуйста.Теоретически в ТА должен"играть",дабы за счет инерции юыло легче тягать вес(если правильно понимаю),т.е быть тоньше.С другой стороны там веса приличные...по-Вашим словам тонкий не потянет.Просветите,если в курсе...

Автор: Матти 20.7.2010, 0:38

Я увидел именно олимпийский советский гриф, который есть во всех нормальных залах!
Присед Дикуля очень медленный, для того чтобы небыло игры штанги! Иначе 450, превратились в нижней точке в 600 !!!
С тяжами и лифтерами сравнивать его нет смысла, так как он всю жизнь тренировался на пределе!
У него в день...выходило по ПЯТЬ выходов на сцену цирка, и всегда на максимуме!
Попробуйте пронести лошадь в 600 кг, вокруг арены - ПЯТЬ РАЗ В ДЕНЬ !
Ни один лифтер, не садится и не тянет за день, ПЯТЬ максимальных раз !
Это просто человек с ОДАРЕННОЙ СИЛОЙ!
У него всегда выход на сцену - это работа на предле!
Многие говорят, что мол кто взвешивал эти блины! мол... все это шутиха и розыгрыш!
Но... только кто видел и взвешивал, что это не 450 кг ? КТО ?
Сам Дикуль шутит, когда его спрашивают, - Мол что ты не выступаешь официально со своими рекордами ?
Он отвечает ... - Меня снимут с соревнований, на стадии мед.проверки, когда рентгеном увидят, что у меня в спине домкрат !

Это другой человек , ни как мы !
О нем... как о очередной легенде СИЛЫ, начнут говорить лет через 50!

Автор: pashak 20.7.2010, 1:02

...возможно был неправильно понят<но я спрашивал Chelubey70,в чем отличие ТА грифа от ПЛ,если они и различаются вообще,в моем зале есть стандартные 20кг олимпийские грифы и один черный такой.Отличие в том,что риски для рук в нем уже,он толще и вроде как тяжелее.Плюс та,где замки,у него гладко,без нарезов.Но у нас ходят несколько лифтеров(один МС)и не уважают его...

Автор: Матти 20.7.2010, 1:10

По мне различия есть, только у Т.А., но только в том , что есть официально "детские" грифы и блины и еще есть стандартные!
Вся молодежь, (совсем юнцы) выступают с тонкими грифами по 15-17,5 кг.!
И то... Трнера их, приучивают с самого малолетства к взрослым грифам и блинам!
Так как, в итоге им придется работать со стандартными рисками, высотой грифа от пола и т.д.!

Автор: alex_t 20.7.2010, 4:41

Олимпийский ТА гриф (мужской) имеет следующую спецификацию (неполную):
- толщина грифа - 28 мм (в ПЛ - до 32 мм);
- вес - 20 кг;
- вращающиеся втулки, диаметр - 50 мм;
- длина - 2200 мм;
- расстояние между насечками - 910 мм (в ПЛ - 810 мм)

Максимальный вес варьируется. Бывает 270 кг, а бывает и 680. Так шта на глаз определить затруднительно Но вроде не резиновая, как бревно на субботнике у вождя пролетариата

Автор: Саша 25.7.2010, 21:25

все верно.короче все это словоблудие.Мужик он сильный, не вопрос.Но если занимаешься для себя,снимай и никому не показывай.Если притендуешь на рекорды-а 450 кг близко к рекорду IPF в экипе-выступай на соревах и все это будет в протоколах.И нех..й людям мозг засирать.у меня куча таких челов зале с видео на телефонах,только доходит до соревнований-обсираются.
ПОТОМУ ЧТО ТАМ ВСЁ ПО-ДРУГОМУ,и судье допиз...ы Дикуль ты или кто там.

Автор: Матти 26.7.2010, 1:42

Привет Александр !
Осмелюсь задеть кое чо !
А что значит в экипе?
Меня всегда удивляло, что люди в "экипе" жмут и т.д. больше, чем без нее!

Основываюсь на словах тренеров олимпийских чемпионов России, ну и до кучи тяжелоотлетов !
И еще... рекорд в становой и приседе, сейчас далеко выше Дикуля!

Автор: alexeyborzov 27.7.2010, 0:52

да пиздежь все это, что дед старый с пол тонны приседает, чего тут понты колотить?

Автор: Саша 30.7.2010, 18:20

В экипе больше и что тут непонятного?На последнем кубке титанов Маланичев присел 470,не присел 480-это был бы новый рекорд IPF.В экипе!!!!!!!!!!!!!!!А какой то Дикуль запросто садится 450.Да смех!!!!Какой то Дикуль это в сравнении с Маланичевым я имею ввиду.ЗМС,неоднократный победитель кубка титанов и т.д.Да и согласен с Борзовым,нехер понты колотить,можешь,выйди выступи,а подпольным видео нечего людям мозги пудрить.

Автор: Матти 31.7.2010, 1:05

Сань, не спору ради... просто пообщаться !
Если человек не выступает на оф. соревах значит он ни кто ? Бред !
Я конечноже на 90% Культурист, чем силовик, а посему скажу что есть парни выглядищие на уровне Олимпии, но невыступают !
У них с головой и баблом все впоряде !

Экипировка - это лажа полная !
Это просто тактильная помощь психологии! СПОРТСМЕНА!
Я понимаю плавцов, там да..... разрабатывают костюмы из хрен знает чего... но для чего? для того что бы было лучшее скольжение в воде !
И это им помогает выиграть 0000,1! доли секунды, которые могут дать золото или серебро !
В Т.А. костюм - физической силы ни как не прибавит !
Костюм нужен для слабохарактерных участников !
Не может резиновая оболочка заставить ЦНС дать больше электрического сигнала для мышц, цем она способна и не даст возможность сократиться от определенного взрывного количества АТФ ! Это просто резинка...., повежи на голову платок... точно такая же будет прибавка в силе !
Но только Атлета, которого надо дополнительно ФОКУСИРОВАТЬ (чтобы раскрыть свой потенциал) ... нужно одевать в экипировку !
Если ты в экипе жмешь больше, чем без нее ... ты просто не способен концентрироваться !

Автор: alex_t 31.7.2010, 1:20

Матти, ну ты как прикольнёшь бывает иногда. Все пауэрлифтерские экипные примочки основаны на принципе действия пружины, исходное состояние которой расслабленное. Потом чо проихсодит: в негативной фазе спортсмен эту пружину постепенно сжимает, придерживая вес, а в позитивной фазе - наоброт, расжимает добавляя усилие рук. Никая это не психология, а обычная школьная физика, раздел "Динамика"

В ТА такая экипа нафиг не нужна, потому что она будет только мешать быстрому координированному силовому движению. Поэтому и не используется. Хотя нет, бывают такие эластичные штанги, которые тоже пружинят и позволяют толкнуть больше, если момент правильный подобран.

Автор: Матти 31.7.2010, 1:29

Правильно заметил.... Тяжи этой шляпой не пользуются, у Тяжей все эти экипировки, резиновые майки - это ПОЗОР !
Не в обиду тебе !
НЕ В ОБИДУ !
Но пауэрЛЫФТИНХГ - это неудавшиеся Тяжи !
Это выкидыш Тяжолой Атлетики !
Там могут и носки выдумать, для большей толкучасти и тянучасти !
Присед в 500 с хвостиком кг, у лифтеров .... смотреть противно! хрен пойми что, толи присел, толи нагнул! (я грубо)
СИЛА только у Тяжей ... Лифтеры отдыхали и отдыхают.... и отдыхать будут в своих экипировках !
Динамика все это ! Тфу!....
Это просто твоя защита тех, кто пыжится с помощью хоть чего нибудь, но не имеет СИЛЫ !

Автор: alex_t 31.7.2010, 1:45

Матти, да я не обижен совсем На самом деле я очень уважаю ТА, просто у них, прости за банальности, разные цели: мощь - в ТА, чистая сила - в ПЛ. Поэтому сравнение неуместно
На самом деле экипа и в ТА есть: попробуй рвануть/толкнуть без штангеток или/и без крутящихся втулок.

Вряд ли ТАшник, если у него толчок в районе 180, так возьмёт и сядет хотя бы те же 400, до которых еще ему много лет тренироваться.
То, что соревновательные движения ПЛ вышли из ТА еще не делает ПЛ ущербным видом спорта. У ТАшников всегда проблемы с жимом лежа, во-первых, потому что им больше не нужно делать жим стоя еще с 72-год года, а во-вторых, лежачий жим обычно закрепощает плечи.

Резюме: с силой в ПЛ всё очень даже хорошо

Автор: Матти 31.7.2010, 1:53

Правильно, правильно ! (Я тебе ща + поставлю так как, у нас с тобой хорошая и безразбороличностная беседа)

Продолжим !
ПРАВИЛЬНО !
На все что не способны Лифтеры, они свою слабость в СИЛЕ ! выразили в других упрах ! Которые ну ни как не могут считаться показателем силы !
Жать безпредельно может и чел , что приседает всего 100 кг !

А вот штангетки и втулки - это инструмент БЕЗОПАСНОСТИ ! Но ни как не вспомогательные шмотки для преодаления веса !
ПЛ - это неущербный вид силы ! Это всего лишь отпрыск Тяжей !

Автор: alex_t 31.7.2010, 1:57

Попал ты, Матти, -- сейчас тебя половина форума будет жарить и кубок досрочно отберут

Автор: Матти 31.7.2010, 2:22

Меня жарят, как только я здесь зарегился.... вот только далеко не половина форума !
А кубок забрать... так пожалуйста ! Я не против, тока постораться надо ! ))))

Автор: alexeyborzov 31.7.2010, 9:16

а убитые колени при приседах без бинтов с 400 кг это не позор по твоему? зачем тогда пояс себе купил, позориться?
присед в 500 кг говоришь смотреть противно, а ты попробуй сам хоть с половиной этого веса присесть, а потом еще и встать.

приведи пример хоть одного ТАшника который лежа 400 пожмет? или присядет с 500?
когда своими глазами видишь в зале как человек жмет теже 300 кг, язык не поворачивается его слабаком назвать.

P.S. кто лучше всех знает как правильно играть в футбол? правильно , тот самый жирдяй который сидит с пивом у экрана и материт игроков судей и тренеров, хотя сам и ста метров без отдышки не пробежит.

Автор: Пончик 31.7.2010, 9:27

Матти, ты уж извини меня, но последние твои посты ты наверное писал в полудреме, не особо задумываясь над смыслом. Сказать, что лифтеры супротив ТАшников лохи-это сильно...
Опять же, не обиды для, но с десяток твоих высказываний из последних постов можно легко отправлять в шедевры форума.
С чем действительно соглашусь, что майка силы не прибавляет и их использование считаю бессмысленным.

Автор: pashak 31.7.2010, 11:03

Уж сколько раз твердили Миру:майка,силовые костюмы для тяги и приседа НЕ дают силы,Они Помагают выжать больший весбнежели без них(ими еще надо уметь пользоваться,к вопросу о...).Притом дают грамотному и техничному человеку до 15% прибавки в весе.Они не бессмыслены,просто в них по-другому выполняешь и больше,чем без.

Автор: pashak 31.7.2010, 11:19

Не пожмет,хотя кто его знает сейчас(Власов обладал Огромной силой),а вот по-поводу приседа можно поспорить:500 не присядет,но так,как они приседают и встают с фронтальным положением штанги(на груди)лифтеры не присядут и с половиной того веса.У Ташников более силовое-рывковое усилие идет,которое запрягает полностью,а как приседают и тянут лифтеры?!Да еще и силовых костюмах к тому же...У ТАшников только трико и пояс.
Неча спорить,разное это...у всех свои "За"и "против".Мое мнение-ТАшники более реальны по-силе.По-тому в основном они в силовом экстриме и правят,тот же Кокляев.

Автор: Матти 31.7.2010, 12:46

Для большего понимания !
Я писал что ремень ненужен? или штангетки?, или бинты? Я писал, что даже костюм это помощь, но только к костюму относится больше психологический момент !
Когда - майка, комбинизон, помогают тактильно ощущать все свое тело и напряжение почти любой мышцы!
Штангетки : попробуй сделать толчок или рывок в мягкой спортивной обуви! Разорвеш в клочья и переломаешь все голеностопы в лучшем варианте, а в худшем задавит штангой !
Ремень помогает спине не сзади а с переди, когда напряжение в брюшной полости укрепляет спину! Но не штангетки не ремень не дают добавочных киллограмов!
500 кг присед выглядит ужастно и невызывает никокого восторга!
Вот уважаемый Юрий Петрович - в свои почти тогда 70 лет жал 185 кг. Так что найди мне хоть одного П.Л-ра который сделает такое! А сам потом попробуй пожать хоть половину этого веса в 70 лет !
Вот об этом я говорю !

Автор: mr.testo 31.7.2010, 12:49

бля матти опять отжог какую херню сморозил которую и сам наверное не понял
пипец просто такой бред нести, разьебай петрович , ТА у них основывается подьем веса на совсем других принцыпах нежели чем у лифтеров подьем веса там разная сила движения. В ТА основа ЦНС имульс подающийся от головного мозга к мышцы и сокращающий ее далее идет тезкий рывок соотв подьем штанги там нужна не сила по большей части а ТЕХНИКА именно техничность поэтому и на соревах дрищи сухие палки выдергивают приличные веса , я лично знаю нескольких ТА мастеров спорта и кмс и с ними в одном зале тренеровался одно время (давно это было) так у них в основном все трени направленны на отработку техники они каждое движение раскладывают на полудвижения и долбят долбят его всю треню почти с одним можно сказать пустым грифом ну ли с небольшим весом . Это тоже самое как в борьбе и боксе там техника и мастерство рулит а не сила неибовая , поэтому они и отрабатывают долго и упорно одно и тоже каждую тренеровку что бы давести до автоматизма движения. В ПЛ совсем все по другому там работают на подьем веса так как сами движения достаточно просты и их легко понять и далее только работа над весами. В ТА идет толчковая сила и рывковая именно сила ускорения в начале движения а в ПЛ медленное движение характерное только для подьема предельного веса это абсолютно разные вещи. Так же можно сравнивать бодибилдинг и бокс и там и там качаются только совсем по разному и с разыными целями. По поводу экиперовки в ТА непридумали и не придумают экипировку кроме пояса и бинтов (и то невсегда применяют) или суппортов, так как нечего там нереально новое изобрести так как там совсем другая динамика движения нежели чем в ПЛ , в ПЛ люди поднимают вес максимальный на один раз соотв и нужна экипировка без нее нечего не получиться в плане подьема предельного веса она немного отдаляет потенциал предельной мощи связок и сухожилий и мышц давая дополнительные кг , второе преимущество экипы это безопасность атлета при подьеме такого веса . И не надо мне тут гнать что она не дает нечего это ты бабушке своей расскажи ! правильно подобранная экипа и правильно прожатая и под себя подработанная дает солидные прибавки , например комбез в присяде кг 90-100 может дать конкретно титан цент (центурион) ну и бинты инзер. майки радж икс и супер катана тоже дают солидные прибавки .единственное что сомнение вызывают комбезы для тяги становой они на мой взгляд слабо чем то помогают атлету. Да же простые бинты для ПЛ очень сильно помогают я щас приседаю в бинтах титан они очень сильно колени держат и помогают вставать с нижней амплитуды. Ты еще скажи и пояс нах не нужен вообще. Даже бодибилдеры используют комбезы и бинты серьезные лифтерские в тренеровках. Едиственное с чем я согласен так это с движениями и поднятием веса в ПЛ то что это полная шляпа , но тут каждому свое и хороший пример это константин константинов все движения как и бодибилдеров по амплитуде движения и веса ого го какие учитывая его рост еще.
Матти пожалуйста перестань пороть чушь , это просто пипей ахинея и бред сивой кобылы с перепоя все твои посты!

Автор: Матти 31.7.2010, 13:06

Вот тут давай ка не будем на Матти списывать понимание собствено-рожденное!
Лифтеры не лохи ! И это вообще непонимаю как родилось в голове у тебя ?
П.Л. появился от Т.А. А то, что настоящей силы у Тяжей больше , чем у Лифтеров - это да , я писал !
Но главное разговор идет о майках и их помощи !
Если говорить о том что ребята приседают или тянут.... это неинтересно ! Рывок , толчек - ЭТО ИНТЕРЕСНО!
А то что кто то пожал 400 и присел 500 ! В чем красота то, да еще и визуально это похоже на то, что нельзя присваивать приседу и жиму!

Вот СИЛАЧИ - это да!
Луи СИР в 1880 г. поднял до колен вагонную ось весом 669 кг. Том Вальтер КЕННЕДИ оторвал от земли до полного выпрямления ног и спины 600-килограммовое ядро, Антон РИХА перенес на себе груз весом в 854 кг. Василий БАБУШКИН славился тем, что на его груди разбивали молотом гранитную глыбу весом около 200 кг.

Вот это удивляет ! Вот это красиво !

P.S. Пончик, если я чем либо в твоих глазах обидел Лифтеров - ЭТО НЕ ТАК !

Автор: Матти 31.7.2010, 13:14

Ты читай, читай Хлубже, а не придумывай смысл, которого я не выражал !


P.S. На работе не пью !

Автор: Матти 31.7.2010, 13:30

Еще по поводу силы !
Тесто, по твойму нужно просто отточить технику у Тяжей все ? а сил хватит и у дрища?
Только ты задумайся, что когда вес в 250 кг тяж отрывает от пола используя силу а потом технику, то там пиковое воздействие веса кратно увеличиваются !И в этих моментах то и проявляется вся сила всего тела!
Техника Власова 120 кг весом тела, делал практически жим стоя Армейский жим с весом 200кг.

Автор: Пончик 31.7.2010, 15:15

Не о том я говорил, что они бессмыслены в плане прибавки результата(это и ежу понятно), а о том что для выявления лучшего на соревнованиях не вижу смысла их нацеплять(если человек реально может выжать 250, а в майке 300 кому нужны эти 50 маечных кг?).

Я так же далек от лифтеров, как и от ТА и мне собсно всиравно.
Просто сам факт их сравнения считаю неправильным, тожсам что сравнивать фигуристов и хоккеистов и утверждать, что кто-то из них хуже других катается на коньках.

Автор: Матти 31.7.2010, 15:24

Пончик... Здравстуй !
Я не сравниваю их как кто лучше потянет или присядет или толкнет !
Я сравниваю их СИЛУ КАК ТАКОВУЮ ! Силу человеческую!
Но это так же не вопрос диалога был, вопрос был в этом:

Я написал свое мнение:
...........бла-бла-бла
......Экипировка - это лажа полная !
.........бла-бла-бла!

Причем башмаки, ремень, бинт и костюмы, майки - все помогает! Но только не перепрыгивать через веса!
Нахрен тогда вообще тренироваться без этих маек ? С ними веса то больше! А вот мы Культуристы ... нам так нужна работа с большими весами, почему нет маек и комбинизонов у Культуристов?
Или с ними (майки комбезы) сил больше только на максимальных весах, а на рабочих в 12 повторов они сил не дадут ?

Вот об этом я и пишу ! если можешь поднять вес поднимай !
А не можешь тренируйся и старайся! И ни какая майка тебе не поможет! пока собственная сила и техника к этому не придут !

Автор: alex_t 31.7.2010, 18:48

Хахаха. Дрыщи?? Рвут и толкают только за счет техники? За счет начального ускорения? Я смеялсо. Но это отдельная тема.

Автор: Матти 31.7.2010, 22:59

Парни харош нападать !
Все знают правила силы у ТАшников, делаешь толчек 100% , значит приседаеш 160% ! МИНИМУМ !
И ЭТО РЕАЛЬНАЯ, ЖИВАЯ , НАТУРАЛЬНАЯ СИЛА !
ВОТ ВАМ ПРИМЕР КАК ДРИЩЬ ДЕЛАЕТ ВЕС ПРОСТО ТЕХНИКОЙ ! смотрите ссылки ниже !
Подобные высказывания - это бред глухих, слепых атлетов !
ЖАЛЬ, ЧТО ИМММОРТАЛ ЗАПРЕТИЛ РУГАТЬСЯ !
Т.А. -----рулит в СИЛЕ ! И будет рулить !
Смотрите и чувствайте реаль СИЛЫ.... Этот человек присядет полтонны со штангой за спиной и это норма !
НОРМА!
Иначе не толкнуть и не ВЗЯТЬ ему Олимпийские высоты СИЛЫ!
ВОТ ЭТО КРАСИВО ! ВОТ ЭТО СИЛА !

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=gsXY7KxegAc
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=hpzm4l1aohk&feature=related

Автор: alexeyborzov 31.7.2010, 23:01

а кто сильней и круче , Терминатор или Рэмбо ?

Автор: Матти 31.7.2010, 23:16

Терминатор ! ПОЛЮБОМУ !
Рембо соплей много пускает !
Хотя крутой мужик ! и я его уважаю, смотрю раз в год !

Автор: pashak 31.7.2010, 23:30

Есть пара моментов,Уважаемый,в которых Вы не правы:
олимпийским видом спорта матти в ообщем-то дело говорит,в Вы похоже не хотите понять суть вещей.а если по-делу то вот:Вы никогда не задумывались над тем,почему именно ТА является Олимпийским видом спорта?!А потому,что это ЕДНСТВЕННЫЙ способ проверить силу человека,когда на полную пашут ВСЕ мышцы+координация!Никакой другой вид не заставит ТАК пахать все мышцы разом.
По-поводу дрыщей на соревах-вытяни их вес,а опосля уже глаголь,что силы там нет!Мой Вам совет:попрпобуйте позаниматься с ТА и вопросы о СИЛЕ отпадут на раз и сразу.

Автор: pashak 31.7.2010, 23:40

Можете меня банить,кидать в меня камнями и кирпичами,но я Уверен,что НИ ОДИН ЛИФТЕР ТАК не присядет ,а уж о том,чтобы поднять ТАКУЮ ХРЕНЬ выше пупка у него и речи не идет...извините за грубость,но жопу порвет точно.лифтерам это и не надо,но по Общей силе они на порядок мощнее!

Автор: pashak 31.7.2010, 23:46

...имелв виду мощнее ТА,натуральная,реальная сила!
P.S а Власов уникум,не думаю,что он,в качестве примера,уместен.
P.S.S Лифтинг крайне Уважаю<чтобы не думали,что был "наезд",но считаю,что Натуральная сила ТОЛЬКО в ТА,IMHO

Автор: pashak 31.7.2010, 23:51

....не тот и не другой,а стероиды<которые правят теперьо ВО ВСЕХ видах спорта.

Автор: Chelubey70 31.7.2010, 23:59

476 килограммов — рекорд в жиме лежа, установленный Райаном Кеннели в сентябре 2007 года.
556 килограммов осилил в приседаниях со штангой знаменитый Майк Миллер.
457 килограммов поднял в становой тяге Энди Болтон.
Это так... для справки

Автор: alexeyborzov 1.8.2010, 0:14

ЧТО ТО ТЕБЯ ПОНЕСЛО ЧЕРЕЗ ЧУР, хвост прижми или алкоголя перебрал и за комп сел?
не на митинге епт, оратор хренов.

Автор: pashak 1.8.2010, 0:20

...вот и я про что:все они тянули,жали и приседали исключительно благодаря здоровой пище,как-то овсянка,белки яичные,курятина,и многое другое....+огромное желание сделать то,что сделали(без сарказма).

Автор: Матти 1.8.2010, 3:27

Терминатору стероиды ? Зачем... ? ...он же железный !

Автор: Chelubey70 1.8.2010, 19:36

Спорт высоких достижений в начале прошлого века уже встал на эту дорожку, "выстиланную" из стероидов... Но, как и прежде, есть еще уникумы, которым не нужно "накачиваться АС-ами". Каждый идет к победе своим путем. Главное ведь результат. И неважно - применялись сильнодействующие препараты, или Природа так наградила спортсмена. Не пойман - не вор.

Автор: alexeyborzov 1.8.2010, 19:51

вот эти люди под которыми ты подписался что они на яичках и овсянке по пол тонны жали , тягали -476 килограммов — рекорд в жиме лежа, установленный Райаном Кеннели в сентябре 2007 года.
556 килограммов осилил в приседаниях со штангой знаменитый Майк Миллер.
457 килограммов поднял в становой тяге Энди Болтон.

они тебе сами поклялись в не употреблении фармы? или ты был их тренером и наставником?

Автор: mr.testo 2.8.2010, 13:07

если дело на то пошло матти то я считаю доказательство силы максимальной показывает один вид спорта только , это СИЛОВОЙ ЭКСТРИМ! там полно всяких разных упражнений и силовые и статические и динамические и т д которые показывают максимальную силу человека и там химичат так что и другим атдетам из других видов спорта не снилось.
по поводу атлетов и рекордсменов прошлого века и др , я отношусь к этому всему скептически просто давайте чисто разложим все по полочкам и рассудим все, везде пишут рекорды не ибатсо силовиков прошлого что они тянули 600кг и с лошадью ходили на плечах и многое другое опять таки данные не подтвержденные , да это все написанно но документально не как не подтвержденные , написать можно и что нашли человека с 5 хуями и фото монтаж щас сделать и т д
это как недавно тема обсуждалась тут про то как украинска девочка 600 кг отрывает от земли и поднимает их но ни видео нени фото нет и т д
далее напрашивается вопрос афера ли это все типа красивого пиара или реальность? а как известно нам всем выдать нереальное за реальность возможно при желании и раньше этим тоже пользовались. далее я мсогласен раньше как говорят были не ибатсо богатыри от природы а щас дохлый народ пошол и т д но билять обьясните мне одно , почему в наше врямя существует уже системы тренеровок , специальные центры подготовок с тренерами и врачами, специальные фарм лаборатории вообще индустрия медицины и фармакологии ушла далеко вперед и всего прочего , атлету предоставляют все условия какие требуются для тренеровок и прогресса и до сих пор рекорды прошлы богатырей не были побиты и это учитывая то что наши атлеты в любых видах спорта только близко еле еле подбираются к этим рекордам на фарме и прочем учитывая еще новшества текстильной промышленности это комбезы майки и бинты а тем атлетам просто было пох на все они на твороге и седали 600кг и без бинтов и комбезов и медицина тогда была слабо развита и им было пох на все а щас сцуко все на давольно таки высоком уровне и пока на планете земля не найдется таких спортсменов не одного что бы побить те рекорды. Вопрос , можа они инапланетяне? или мож это все классно сделанный пиар ход типа как дикуль присел 450кг и не ипет что блины были не по 50 кг но визульно то видно что 50кг. Я над эти иногда звдумывался.

Автор: Матти 2.8.2010, 14:38

Привет Тесто !
Все же кажется, что до1990 года, спорт был, частью событий ....нереальных возможностей человека!
Позже как политическое влияние, на определенные рычаги!
Сейчас это бизнес!
Ю.Власов однажды сказал (в начале90-х или в конце 80-х) Что стероиды набирают обороты супербизнеса! Что их стероиды принимали всегда... но это никогда небыло бизнесом!

И сейчас можно выдумать майку в которой якобы жмешь +40 ! Главное раскрутить... причем найдутся именитые умельцы и богатыри, которые за пожизненую пенсию с несколькоми нолями, будут говорить что майка именно этого производителя является лучшей и рабочей!
Я уж не говорю про питание, новичку, что бы найти рабочий продукт приходится сожрать тонну всего! И на каждой пачке или банке будут формулы которые являются беспрециндентым фактором роста !

Автор: mr.testo 2.8.2010, 16:19

тоесть перевести твои слова это значит что все питание фарма экипа это фуфло и просто гавно раскрученное соотв тогда все атлеты поднимают вес везде насвятом духе и собственной вере и мотивации?

Автор: Immortal79 2.8.2010, 16:32

"Скушай заячий помет.
Он ядреный, он проймет" (с)

Автор: Матти 2.8.2010, 16:43

Да нет конечно же !
Просто стало намного больше фуфла, чем его было год назад, 10 лет назад фуфла было еще меньше!
И сейчас очень сложно, вот так просто определить фуфло это или нет !
Взять спортпит... сколько продуктов было супер-новинками и перестали ими быть, точнее совсем изчезли из продажи!
Так как все это сезонный всплеск производителя, на который ведутся 90%, ну а потом даже никто и не впомнит, что он был... скажут что он просто нерабочий!
Это как..... вот вам спортсмены - яичный порошок - пейте, далее его надо продовать лучше, так как другая контора пишет, что у нас этот же яичный порошок лучше усваивается, так как мы его обработали через турбулентность и отсорбировали йоны кальция!
И пошло поехало... а мы туда добавили витамин "Ю", от чего усвояемость продукта стала 117% !
Четвертому ничего не приходится делать как открыть НОВУЮ ФОРМУЛУ , - это протеин из молока тюленей! Так как по последним данным НАССА, выяснилось, что мышечный рост имеют связь с притяжением луны и протеин из молока тюленей имеет анаболический эффект, равный метану ! Именно в этот период!
Главное что бы приток капитала был !
Просто питание не интересно ! " Где деньги - Зин ?"

Автор: Immortal79 2.8.2010, 17:06

Да не, не так все было.
Проще.

В давние-давние времена качГи уже были в СССРе, а вот Вейдера и Сана не было.
Был на выбор порошок яичный, детское питание Малютка и комбикорм свинский.
И точно так же пробовал народ, плевался. срал и спорил, от чего больше торкает.

А вот во времена новейшие выбор появился. тут тебе и порошок из яиц бычих и концентрат пениса моржа.
И точно такж народ плюется серит и ищет/спорит, от чего торкает больше.
и что луччее бычьи яйца или хуй моржовый.

А первый порошок с магическим названием ПРОТЕИН торкал всех без разбора.
Ибо
а) в отличие от комбикорма свинского назывался ПРОТЕИН и прямо обещал, что от него что-то вырастит.
б) был практически единственен, безальтернативен и никто его с комбикормом не сравнивал. Ведь святотатство же ж.

А потом ишо и криатин объявился. И от него стали ждать дикой прухи по массе юноши бледные со взором горящим. Хотя так и не смог никто внятно объяснить мну, как криатин к синтезу белка (что и есть рост массы, собственно) прицепить мочно.

А в итоге все свелось к старому анекдоту:
- Помогает ли корень женьшеня от полового бессилия?
- Конечно. Надо только взять корень потолще. И привязать покрепче.

А в общем, свой "заячий помет" был всегда и всегда будет.

Автор: mr.testo 2.8.2010, 17:25

это все конечно хорошо и интересно но не кто так и не в нес ясности в мои вопросы и не ответил на них а конкретно они адресовались матти , как атлеты прошлых веков поднимали такие веса на твороге а наши атлеты жрут всякое гавно и в эпоху 21 века все усераються но даже и близко не все подошли , это как так , ась?

Автор: Матти 2.8.2010, 17:39

А кто сказал , что сегодня нет сильных людей ?
Их просто единицы, как и в прошлых столетиях.
Вот самый простой пример - ДИКУЛЬ !

Автор: mr.testo 2.8.2010, 18:12

все с вами ясно

Автор: Матти 2.8.2010, 18:15

Ну... и славненько !

Автор: Immortal79 2.8.2010, 18:16

Как-то и тогда жрали и сейчас жрать продолжают.
Вся разница в качестве сожратого/уколотого.
И наглядно это демонстрирует динамика мировых рекордов в ТА (раз уж для Матти именно ТА - показатель)

Автор: Пончик 3.8.2010, 0:14

Я в этом вопросе с Тесто на 100 перцентаф согласен. Бряхня всё это про гипер, пупер атлетов прошлого. Да, наверняка они отличались от своих современников недюжинной силой, но глядя на их фоты очень тяжело представить как эти люди безсистемно тренируясь без фарм поддержки скакали с лошадями на плечах, поднимали коров и т.д.
А гиперрекорды трансформировались из реальных достижений под воздействием времени и фантазии людей передающих "факты".
Что-то вроде того, как если на деревне проводить даму с плясок до дому, а через день все уже будут трындеть, что ты её на сеновеле всю ночь жахал.

Автор: Матти 3.8.2010, 0:40

Если так все мы станем думать, то...жить нам осталось недолго !

Автор: Пончик 3.8.2010, 0:48

А какая взаимосвязь между всем вышесказанным и продолжительностью жизни?

Автор: Матти 3.8.2010, 0:53

По Дикулю :
Есть видео , где уважаемый человек сделал,то что сделал !
Нет ни одного комента, от элитных чемпионов силы!
Зато, есть коменты всех остальных !
Многие говорят, что все это попье моше! ЧТо мол нереально так ходить, присесть и дрожать !
Что мол вы кто верете... в его силу , что были там и лично взвешивали блины, что на штанге ?

А вы, те кто не верите, что были там и взвешивали, что это не 450, а 200?
Правильно !
Нет !
А посему , те кто верит в силу человека, будут верить в присед Дикуля в 450 кг.
А тот кто, не верит в настоящую силу, приседая лично... 200 с набором фармы... конечно будет обсирать !\

ЖАБА ! в горле у каждого из нас, но контроль должен быть над ней, а не наоборот !

Автор: Матти 3.8.2010, 1:28

Здорова дружище !
Я как всегда буду краток !
Да я не о природных моментах говорю!
Я говорю о моральных...
Просто все катится к чертям собачьим, когда выводы делаются, основываясь на демократических отношениях !

Вот пример !
Я как всегда ездил на рейд трофи по лесам родным !
И вот, ужо после рейда в дни отдыха поехали за пивом ... от точки лагеря до ближайшего магазинчика, ехать через лес 20 км.
Закупив (якобы нашего) балтийского, мы едем обратно в лагерь ! По пути видем , голосует дед ! Ну лет ему.... 65 минимум!
Жара + 50 на солнце, он бедный идет и увидев нас голосует !
Я конечно же не смог не остановиться... куда спрашиваю, он... внучек добрось до дома.. иль я здоху тут под солнцем, пока дойду !
Без вопросов садись ... куда едем?
Он ... тудато, тудато!
Вобщем дедок ходил в этот же магаз , а его хибара стоит в 15 от него !!!!
Он денег дает, а мы ... да ты что дед какие деньги, а он ну как то неудобно... все дела!
Я успокоить решил...что мол, по осени мы к нему за яблоками приедем...если он не против!
А он... да яблок нынче нет у нас !, но пожалуйста... ща приедем соберите смородину у меня , а то вся поляжет ... ПОЖАЛУЙСТА !

Ну вобщем разговорились , пока 15 верст проехав, он говорит, что мол изба згорела, щас мол подымаю вновь и т.д. и что жалко смородинку... она размером, как виноград и ее просто много, бери говорит ведро и собирай!
Мы все да нет ... мол дед, оставь мы парни городские и все дела...
Он за свое ну как же так.. добросили его за просто так !
И молвит, что (со слов) моя старуха померла, и некому смородинку прибрать ! А жалко !

Ну это я так.. про старичка...
В чем суть то я хочу сказать ...:
Когда мы прибыли к нему, то вижу я избу которую он сам своими силами "становит"
И это видно что руками и долго! Я тут подумал, ни хрена себе дедок сам дом себе подять решил... А ему деваться некуда.. жить то надо !
Вся помошь в подъеме бруса и т.д. с соседнего двора, от Иваныча , да Кузмича! Плюс рычаги и канаты !
Вобщем это надо видеть !

Но вот похожу я к тому , что главное ...

Когда он из машины пытался выйти , то мне пришлось помочь, так как он просто неуклюж был !
Заходим к нему на территорию , а там псина с меня ростом ! Он мне.. ты внучек постой я его загоню.. он злой как черт !
И вот он ему по Русски, крикнул - с...ся в дом ! Я думал , что это сарай, а это была его конура ! Там размер....я с Пончиком моглибы перезимовать !
Вобщем вход в эту конуру-сорай, был метр на полметра!
Я всеж стремался зайти, но дед сказал! Ща погодь я его закрою !

И вот то, что я хотел написать про силу!
этот дедок взял полено... , которое я один не взял бы ! Это было не полено, это было бревно !
Я 25 лет езжу в леса и ни когда не пользовался бензопилой, только топор !Я знаю каким может быть тяжелое бревно !
То что он взял -это весит кг 70 ! это минимум !
Он его поднял с лихвой, пронес пару метров и закрыл вход этой будки-сарая, шоп этот баскервиль не смог меня обидеть !
Причем, это не просто полено, лежащее во дворе, это как раз таки та самая заслонка... на случай, когда надо закрыть этого монста-пса !

Фууу ... написал вобщем вот, что я хотел сказать !
Кстати..Дед весит кг 50 , небольше, я это почувствовал, когда помогал ему вылазить из машины !

По поводу бревна ... уж довертись мне !

Ну и вернемся к Дикулю !
У него не хватит денег, чтобы противостоять желающим, расскрыть якобы фуфловый присед и т.д. !
Как мне кажется можно , былобы финансировать ту команду, что снимала Дикуля, можно было разоблачить те самые пенопластовые блины! И денег на это много не надо !
НО ЭТОГО НЕТ !

Автор: Immortal79 3.8.2010, 10:00

Вот уж Матти, хрен вам.
1. Денег у Дикуля достаточно. Одна только клиника весьма и весьма приносит.
2. И главное. Согласно правилам логики (и спора) доказательству подлежат УТВЕРДИТЕЛЬНЫЕ высказывания..
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ не доказываются и считаются верными априори, пока не доказана УТВЕРДИТЕЛЬНАЯ часть.
Так было есть и будет. Начиная от теорем по геометрии с 7-го класса средней школы.
3. Единственным доказательством спортивного результата является официальная его фиксация официальной же судейской коллегией. Пока такого протокола нет - нет и никакого спортивного результата. Просто нет и все. Во всем спорте так. Никто тебе МС по легкой атлетике не даст только за привезенную видио с метанием копья на 80 м.

"Другой мудищев был Порфирий
При государе службу нес
И поднимая хуем гири
Порой смешил царя до слез"
Вот это - легенда.
А был бы официальный протокол с указанием веса гири и защитанным количеством повторов - был бы официальный результат и возможно даже звание МСМК в гирехуеподымании.
Как-то так.

И даж тесто не смог бы оспорить.

Автор: Матти 3.8.2010, 11:41

Здарова Димыч !
У кого то есть Клиника, а у кого то ... прибыль от этой клиники!

Рекорд он бил свой собственный, а комент , то что это больше мирового - СКАЗАЛ НЕ ОН !
Это скоро дойдем, что заяыленные веса в своих роликах будем считать лажой!
Хочешь смотреть - смотри, хочешь верь - хочешь нет !

Автор: farid210 3.8.2010, 12:04

Странно, что кто то усомнился в силе "здоровиков" прошлого.Лично меня не удивляет нисколько, что нынче с фармой и тренерами, рекорды не доходят до прошлого.
Сколько поколений уже, ничего тяжелей хуя своего в руках не держало? По питанию, ели настоящие продукты вырощенные в чистой земле, а не говно модифицированное, вода таже самая чистая была.Плюс сколько поколений фармой законной перетравленно.Ведь это не проходит бесследно, и каждое следующие поколение будет слабее предыдущего.

пс.Матти мое почтение, полностью согласен.
псс.В силу Дикуля верю,мало того, считаю что каждый из нас может так, просто ключик найти мы не можем, а он сумел.

Тело без духа ничто, а сила духа безгранична.

Автор: Immortal79 3.8.2010, 12:12

Скажи, тока честно.
Ты просто косишь под дурачка здесь на форуме?
Или все действительно так серьёзно?

Я ж писал для таких как ты.
Возьми и погугли мировые рекорды в ТА 50 лет назад, 40, 30... и нынешние.
И если ты тут ссылками (а они есть в достатке) докажешь, что нынешние рекорды "не доходят до прошлого", то пустозвоном выглядеть не будешь.
А вот в противном случае... как-то по другому к тебе отношение сложится.



Вот и наздоровье. Хто ж против-то?
Уважуха всем, кто приседает.
И, даже если бы он бил свой собственный рекорд в 150 кг на 155, - все рано уважуха.

Но вот сомневаться в результате, нигде официально не подтвержденном, - право каждого.
Был бы протокол - вопросов нет.
Так - извините, имеем право.

Автор: Матти 3.8.2010, 12:26

Дим, farid210... как мне кажется имел ввиду рекорды силовые далеко, за 100 лет назад!
Имея ввиду силачей !

Автор: Immortal79 3.8.2010, 12:30

Я не знаю, что он имел в виду.
А продукты немодифицированные (что он как аргумент приводит) и 50 и 40 лет назад не ели.
Где превосходство?

А 100 и 1000 лет назад - легенды и мифы.
Как про Муромца Ильюшу, который 33 года на печи сидел, а потом слез... и вот тут та...
Ну нужны народу мифические герои, что ж сделаешь-то?

А чтоб сравнивать "доходят-недоходят" нужно иметь базу с чем сравнивать.
Сегодняшние результаты - есть в наличии. А вот с базой для сравнения как-то никак.

Автор: alexeyborzov 3.8.2010, 12:30

последователь своего кумира.
шут царю один нужон , пусть два. но когда их сотня это перебор и цена шуту тогда медный грош.



с таким же успехом можно былым героям сказочных персонажей противопоставить нынешних, например один халк чего стоит и спорить с пеной у рта что халк это документальный фильм, реальные события. если кто то там 100 лет назад с коровой на плечах гапака отмачивал, то этот танками швыряется.

Автор: Матти 3.8.2010, 13:08

Ладнооо !
Я усе высказал, а шоп не повторяться , прекращу на этом !

Пущай неверующие в силу Дикуля, живут с этим тяжелым, зловыраженным чувством, хоть еще сто лет !
А те кто верит, пусть так же еще сто лет, легко радуются силе !

Всем всего самого наилучшего, здоровья и счастья !

Автор: farid210 3.8.2010, 13:21

Зачем накидываться? Где в моем посте написанно про та?
Может я не совсем ясно мысль выразил....

Ну если имена нужны, то вот два которые первые вспомнились:

Артур Саксон
Фридрих Мюллер.

Или эти имена тоже сомнения вызывают?


Это конкретней:

Толчок двумя руками штанги (вес 110кг) с переносом в правую руку, а левой жонглирование трехпудовой гирей (49 кг)
– Эмил Фосс (Германия) ..... 1903

Становая тяга до выпрямления ног и спины – ядро весом 36 пудов 25 фунтов (600 кг)
– Том Вальтер Кеннеди (США) ..... 1893г

Становая тяга до выпрямления ног и спины – шаровая штанга весом 669 кг
– Луи Сир (Канада)..... 1894г

Поднимание спиной с подставок платформы с грузом 1867 кг без приспособлений
– Луи Сир (Канада) .....1892г

Поднимание шаровой штанги правой рукой (без лямки) до колен – 440 кг
– Луи Сир (Канада) ..... 1892г

Полуприсед с вагонным скатом 900 кг
– Пауль Андерсон (США) ...... 1955г

Переноска на спине двух пушек весом 456 кг
– Анри Стъернон (Франция) ..... 1876г

Поднимание груза спиной при помощи лямок с платформы – 2105 кг
– Оскар Валунд (Швеция).....1912г

Этого достаточно?Или это тоже легенды и былины?

Автор: Immortal79 3.8.2010, 13:23

А вот вам и В ПЛЕЧИ.
Чтоб голова не болталась
За 100 лет.
Ну или ПОЧТИ за 100

Номер РАЗ.
РЫВОК http://muscul.info/forum/go.php?http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResult.asp?wname=Super+Heavyweight&ltype=s

И номер ДВА
ТОЛЧОК http://muscul.info/forum/go.php?http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResult.asp?wname=Super+Heavyweight&ltype=j

Результаты брал по супертяжам, ибо весовая категория - абсолютная. Все остальные менялись по многу раз.
А абсолют - он и есть абсолют.

Надеюсь, после данных сцылок, все орущие о великих силачах прошлого и никчемности нынешних результатов по сравнению с... честно вобьют голову себе между ног и из этого положения попросят прощения за собственное пустозвонство.

Поясняю.
В ТА есть база для сравнений.
Что было и что есть.
Официально.
Так что, есть что и с чем сравнивать.




недостаточно.
См. выше.
Если бы были данные переносу на спине двух пушек и прочему гирехуеподыманию за период с 1990 по 2010 г.г. можно было бы сравнивать, кто сильнее.
А поскольку данных для сравнения нет, то и сравнивать нехрен.

как-то так.

Автор: mr.testo 3.8.2010, 16:52

матти зайди на форум по пауэрлифтингу самый известный и почитай там , там даже чемпионы росии и европы и мира призеры пишут что пиздабольство дикуль это а не сильный человек. и еще ты выкладывал ролики по тяжелой атлетике рывок вроде второе видео там написанно что он 567кг вроде но это пиздешьь или там что то не то написали.

Автор: Матти 3.8.2010, 17:35

Даааа Тесто ... вот как ты.... разбераешься в Т.А.
Оба ролика показывают ТОЛЧЕК , а не РЫВОК. И там 586,5 цыфра, а не 567 ! (ты походу такой же слепой как и я , рейтинг питания помнишь?)
Так вот если ты эти фунты умножишь на 0,4536, то получешь новый Мировой рекорд ! 266кг. А таких людей... знать нам надобно !

Рывок.... неродился еще пока человек в Тяжолой Атлетике, шоп РЫВОК делать с таким весом !

Автор: pashak 3.8.2010, 17:51

С чего ты взял,что они тренировались бессистемно,что за глупость?!А если Поддубного,Гаккеншмидта взять,да и вообще кружок Краевского...там были Весьма достойные личности.

Автор: mr.testo 3.8.2010, 18:08

бля я писал по памяти , я его мельком посмотрел как ты его выложил и все. В ТА я разбираюсь нормально , то что толчок перепутал с рывком то не отрицаю попутал точно не помнил просто только цифра запомнилась и удивила сильно.

Автор: Матти 3.8.2010, 18:14

Нееее Тесто.... всеё.... таперечи, неотмажиссси !
Пока не сделаешь "толчек" в 266 кг. ))))

Автор: Chelubey70 3.8.2010, 20:55

Чего так закусились?
Были, есть и будут феноменальные силачи. Так же как и были, есть и будут те, кто развил силу, изначально природой ему не подаренную.

Я, как всегда, из жизни пример возьму. И, надеюь, многие встречались с таким.
1. Приходит ко мне в спортзал парень. Жмёт 70кг ПМ. Через год уже 120 ПМ. А через 3 года 160кг в ПМ....
2. Приходит другой парень. Подходит и сразу (!) жмёт 120х2. До этого - ни разу в спортзале не был. Бухал с 12ти лет, а сейчас ему почти 30ть. Феномен? ДА! (три раза!!!)
Первый добивается через 10лет звания чемпиона области.
Второй продолжает бухать. Погибает, упившись самогона.

Дикуль - это карикатура на Шварцнеггера. Шварц был первым? Был! Сделал он себя? Сделал! А сравним его с нынешними атлетами. Уж больно дрыщово он бы сейчас выглядел на их фоне...
Дикуль тоже развивал, но не формы, а силу. Развил, и не плохо... Рекордов не сделал, но стал не самым слабым на этой Планете.

Давайте уж "закругляться" - Дикуль циркач. Поразить силой обыкновенного обывателя - вот его задача, а не ставить рекорд (в том же ПЛ). С этой задачей он справился на все "5"

Цитирую: "Номер РАЗ.
РЫВОК http://muscul.info/forum/go.php?http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResu...ght&ltype=s
И номер ДВА
ТОЛЧОК http://muscul.info/forum/go.php?http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResu...ght&ltype=j"
Immortal79, я просто в ахуе Получается, что сто лет назад мы (то есть половина форумчан, кто не дрочит в зале, а занимается "всерьез и надолго") был бы рекордсменом. Ну, не хвастаясь - в "солдатском" жму 90х5, 90х5, 90х3, 90х1, 90х1. Уж 100кг наверняка "подкину", чуток над техникой поработав, а 160 может и толкну

Прико-о-ол...........))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Про "сейчас" не говорю - и рыпаться не стОит

Автор: alex_t 3.8.2010, 21:52

Общественность замерла в ожидании...

Автор: Svercos 3.8.2010, 21:59

не толкнешь. жим и толчок не взаимосвязаны по результату.

Автор: Chelubey70 3.8.2010, 22:30

160 приседаю со штангой "впереди". Почему бы и нет. Может, и получилось бы. Правда техники в ТА никакой Только теоретичеси знаю, на практике не приенял ни разу - травмы бось...
Я просто для примера сказал Собственно - не собираюсь "рекордов" прошлого "побивать". Но теоретически - вполне возможно. И ничего ужасного в этом нет. Как и заслуг...

Я к тому, что прогресс не стоит на месте. Тот же Дикуль - может и приседает с 400-450кг Спорить (что мы и делаем на протяжении нескольких дней) бесполезно и бессмысленно. Матти считает так - это его мнение. Я очень и очень сомневаюсь - это мое мнение. Каждый остается при своём...

Svercos, ты вроде тоже не слабенький. С учетом твоего роста-веса, я руку даю на отсечение - ты был бы призером 1919года. А сегодня, уж извини, не дотянешь... Просто разрядник

Автор: pashak 3.8.2010, 22:47

Категорически НЕ согласен с тем,что Арни дрыщаво выглядил бы сейчас на на фоне нынешних "атлетов".Он бы выглядел более по-человечески,что ли...без живота и массы,которая зашкаливает разумные приделы.Но достаточно мощно,тем паче,что вместе с Франко также выступал на силовых шоу<так,что не надо по-поводу силушки говорить!

Автор: Svercos 4.8.2010, 22:40

да и хрен с ним, я тебе говорю что не толкнешь не потому что в силе твоей сомневаюсь, а объективности ради. Толчок сложен очень, швунг проще, 120 сделаешь, 130 потолок. 160 фронтально это серьезный результат, но для толчка мало.

Автор: Chelubey70 4.8.2010, 23:16

Не так уж и сложен. Сегодня попробовал "технику" с Инета, с малым весом. Ничего страшного... только равновесие теряю Вероятно, я поторопился со 160кг, но силу свою "чувствую" - год и 160 можно пробовать... Я так, не похвалиться чтоб, а о том, что теоретически почти каждый выполнит "абсолют" 1919года.
Помнится, когда-то жим стоя еще был в ТА (двоеборье было троеборьем) Грубо так прикинем - 200кг (почти, если память не изменяет 193кг) выжал Власов. Больше я не знаю кто делал или нет? 100кг для нынешнего среднестатистического атлета - неплохой результат. Но не сверхъестесственный. Интересно б было узнать "рост" силовых именно в этой дисциплине. Я почти уверен - рекорд 1919-20гг примерно на таком уровне - порядка 100кг.

Я к чему это Сильные люди были и ранее (Засс, Поддубный...) Но прогресс не стоит на месте. С научными выкладками, с "природными" данными, с АС тот же Поддубный был бы раза в два сильнее (относительно)...

А вывод неутешительный: на всём (опять почти) протяжении развития спорта (на примере чемпионатов Европы, Мира и Олимпиад) ведется борьба не столько Человека с Человеком, сколько лабораторий и институтов.

Вернемся к Дикулю - а что если он имея институт и хорошие дивиденты, вложил ресурсы в развитие своей силы? На строго научной основе и под совершенным контролем гормонального фона, давления и биохимии... Тогда и 450кг не покажутся таким уж и большим весом.

А всё равно! Нет предела самосовершенствованию: кто весел - тот смеется, кто хочет - тот добъется, кто ищет - тот всегда найдет

Автор: alex_t 5.8.2010, 0:52

Очевидно, что с весом техника меняется. Хотя бы за счет отсутствия навыка как такового, а также отсутствия гибкости, правильного развития силы мышц и их взаимной координации. И еще, одно дело присесть со снарядом на груди (обычно не проблема), другое дело еще его на эту грудь поймать, потянув с пола, а потом еще и над головой вытолкнуть на прямых руках.

Жим стоя и фронтальный присед у вас хорошие величины имеют.

Автор: Матти 5.8.2010, 1:38

Парни... я на пару секунд !
Челубей 5 балов ! .. из 5 !
И Алекс верно тонкости заметил... не так просто все это .... Тяжолая Атлетика !

Автор: Immortal79 5.8.2010, 14:06

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.chidlovski.net/liftup/l_recResult.asp?wname=Super+Heavyweight&ltype=p
Специально для Челубея

Автор: Chelubey70 5.8.2010, 22:53

Благодарю!

Я как раз сегодня провел эксперимент))) Просто угадал . Взял 110кг - просто прикинул, исходя из своей нынешней подготовки. 90кг из наклона "подкидываю" на плечи часто (выворачивая кисти, чтоб на дельты передние гриф лёг, хват шире плеч) и жму в "солтадской", так что 110 забросил довольно весело и спокойно. Прибавку веса почувствовал, при том довольно чувствительно. Чуть присел и подбросил до уровня глаз. И всё! Застрял Постоял секунды две-три. Она (чертовка!), то бишь штанга, ни в какую не шелохнётся. Вытянул "попеременно" (завлекательно двигая плечами и изгибнувшись "шахматным конем", не щадя поясницы). Короче говоря - техника исполнения никакая.
Но! Я повторил рекорд 1919года. Шучу, конечно... Единственное хочу выразить - достижения начала 20-го века вполне достижимы и "простым смертным". Эти веса самые что ни на есть "натуральные".

Посмотрел вниз таблицы... Vasily ALEXEEV, Soviet Union 236.5 ...Нервно закурил. Слеза предательски скатилась на подбородок

Автор: alex_t 6.8.2010, 1:00

Надо не забывать, что техника с которой выполнял жим Алексеев отличается от той, с которой жал Власов.

Автор: Матти 6.8.2010, 2:41

Привет, Челубей!
Я мож конечно из за дыма московского перестал сооброжати ! Но твоя техника напоминает не РЫВОК, а ТОЛЧЕК !
Даже Власов, как и ты, делал именно ТОЛЧЕК, в такой манере , аля "Армейский жим" и Вам равных пока не вижу !

Я к чему, то, что ты делал, мне кажется это толчек, техника тобой описанная, не сходится с техникой РЫВКА! И еще... РЫВОК в 100 кг..... это очень сильно, для нас форумчан !, а уж для начала 20-го века, подавно!

Ты мужик здоровый, и я подпишусь под этим !

Но Толчек, в начале того века был...1925 год = 157 кг ! А это другой размерчик !

Кстати... Леонид Тараненко поставил рекорд в этом упражнении в 1988 году(видюшки я кидал, чуть выше) 266кг. ЕГО ДО СИХ ПОР НИ КТО НЕ ПОБИЛ !))))
Хотя за год до этого этот же вес взял Александр Курлович !
А прошлоболее 20 лет !

На Фсякий случай !
Это просто шедевр Т.А. !
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=gsXY7KxegAc
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=hpzm4l1aohk...feature=related

Красота... о которой нельзя молвить, ее можно только ощущать и понимать !

Многие хотели не превзойти этот вес, а хотя бы взять..., вот на кг меньше, да...пожалуйста, но 266 ..... http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=d-kUjlYrP5Y&feature=related

Автор: Chelubey70 6.8.2010, 12:47

Дык я и не говорю, что я делал рывок, толчок (а больше всего похоже на жим) или что-то еще
Просто интересно - сколько может человек (среднестатистический) поднять? Без анаболиков...
И мне кажется, что до 150кг было всё хорошо. Соревновались каждый с каждым. Когда за 200кг вес перевалил - не думаю, что "натурпродуктами" так можно развить силу. Наступила эпоха соревнований препаратов, а не людей...

Ну, это я так. Отвлекся.

Леонид Тараненко - красавчик!!! Снимаю шляпу и преклоняю голову. Но я как-то больше Власова знаю. Тоже дядька не слабый был. К тому же сейчас он профессор РАН. Вот и сразу ответ - тупые ли "качки"?

Автор: Матти 6.8.2010, 12:56

А помнишь , что Власов в президенты России баллотировался в 1996г. Но он не Арни, А Россия не штаты!

А Тараненко он в конце советских времен звезданул, а с распадом союза..... он ужо не наш стал, как и все остальные врагами стали и соответственно интерес потерян как и пропоганда соответственно !

Автор: Svercos 6.8.2010, 14:35

125кг в стольнике швунг, 110 жим в тойже весовой, это знаю точно что без химии. Челубей делал швунг, какой вам ище толчек.

Автор: Матти 6.8.2010, 15:08

Челубей описывал движение как Армейский жим ! А швунг, все же легче! (если один и тот же вес)

Автор: Svercos 6.8.2010, 15:23

Матти, армжим делается силой рук, ноги вместе носки врозь, не допускается отклонение корпуса и помощь ногами. Он делал обычный швунг беря штангу с пола, просто застрял в мертвяке, техники нет.

Автор: Chelubey70 6.8.2010, 17:40

Чего спорите? Я ж сказал - техники никакой, просто выжимал, как получится. Швунг до уровня глаз, затем - арм.жим... А хотите - рывок до груди, толчок от груди... И плечами попеременно)))) Пофигу, как назвать. Я ж не для "квалификации" описал, а просто - свой эксперимент. В ТА не собираюсь, как, в-общем, и в ПЛ или ББ.
Я подвожу к тому, что Дикуль, какой бы он ни был сильный, всё ж не имеет тех объемов, которые ему позволят присесть 450кг... Тут вам и сухожилия, и кровеносная система, и сами миофибриллы. Если в сечении, скажем, нет в квадрицепсе 100квадратных см - то 200кг не присядешь. Ну никак - законы физики еще пока никто не отменял.

Автор: Svercos 6.8.2010, 17:55

Мне нефик спорить, я говорю то что знаю, у тебя был швунговый жим, то есть когда срыв идет за счет ног, а не силы рук. Нет понятия "рывок до груди", "толчок с груди", давайте не будем переворачивать все с ног на голову. Жим в ТА потому и отменили что стерлись границы и уже непонятно что выполняет спортсмен, то ли швунг, то ли жим лежа в положении стоя. Просто если человек пишет, то он должен знать хотя бы азы, а не только названия.

Автор: alexeyborzov 6.8.2010, 18:55

вот тут Челубей прав, в противном случае мышца просто рвется не выдержав нагрузку.

Автор: Матти 6.8.2010, 19:35

Зачем все сводить.... на количество и качество знаний в Т.А. ?
Я увидел ТОЛЧЕК в стиле аля "Армейский жим", ты увидел ШВУНГ !
ТОЛЧЕК в стиле аля "Армейский жим" - подразумевает ТОЛЧКОВЫЕ движения и движения Армейского жима вместе взятые !
Я не писал, что это ТОЛЧЕК....
Швунг - это очень сложное упражнение и его выполняют далеко не все знатоки !
Умение вовремя подогибать шею, выворачивать лопатки с прогибом спины... этому надо долго учиться !
Но как только человек научится делать швунг, для него не составит труда поднять вес который он ЖМЕТ СТОЯ, СИДЯ пофиг !
Один и тот же вес в ШВУНГЕ легче берется! Да же если + 10%
А Челубей застрял на несколько секунд.... ! Это не швунг !

P.S. Асс !

Автор: alexeyborzov 6.8.2010, 19:43

швунги, толчки, рывки, все это херня, вы лучше рекорды в "погалло" с гантелями ставьте

Автор: Svercos 6.8.2010, 19:52

Матти, то что ты щас написал, больше нигде не пиши. на этом дискуссию по данному вопросу прекращаю.

эта чиво?

Автор: Матти 6.8.2010, 19:53

Знаешь такого Пиррос Димас...?
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=9CIooz--atY
Вот это швунг !

Автор: alexeyborzov 6.8.2010, 19:53

сам еще не совсем дорос до этого супер упражнения, но Иммортал знает точно, можете спросить у него, расскажет технику и описание данного упражнения.

Автор: Svercos 6.8.2010, 20:10

устал я от тебя, на http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=rXXszjlqxhI
Димас твой, выполняет обычный толчок.

Автор: Матти 6.8.2010, 20:29

Оооо Дааа !


Согласен с тобой ! Нам пора закончить !

Автор: Svercos 6.8.2010, 20:42

не ерничай, димас чел уникальный, а толчок обычный.

Автор: Матти 7.8.2010, 7:35

Толчек - это расстановка ног... бабочкой, ножницы... вперед и назад, а швунг - это расстановка ног в стороны ! Все остальное Википедия!
Сравни.... хотя ладно !

P.S. Димас толчек делает гораздо больше !

ШВУНГ..
Толчок штанги от груди вверх на прямые руки без подседа ножницами.
(Источник: Терминология спорта. Толковый словарь спортивных терминов, 2001)

Автор: alex_t 7.8.2010, 8:42

Не-а, Svercos прав. Это всё тот же толчок, просто он бывает: с ножницами (чаще всего), с разножкой в полусед (швунг толчковый, как Димас делает) и в полный сед (какой-то китаец в 86-м усех удивил).

Автор: Svercos 7.8.2010, 8:56

эка ты в терминологию полез быстро, а по началу такую хрень нес. Разница между классическим толчком и толчковым швунгом лишь в постановки ног.
alex_t в ТА это называют швунг в низкий сед ( я про кетайцев) и отношение к этому неоднозначное, видимо сами не могут дать точное название такому трюку со штангой.
просто когда человек пишет такое

, а потом начинает выхватывать из тех.литературы правильную терминологию... для меня это как металлом по стеклу.

Автор: mr.testo 7.8.2010, 12:14

солидарен со Svercos

Автор: Матти 7.8.2010, 13:35

Уххх. !
Это называется, я нехочу и не буду слышать и видть !
Капризный ты какой то !
Но я, как всегда... разжую поподробнее !

Поехали...
С чего все началось?
С того что Челубей, решил опробывать результат начала прошлого века именно приведенный в таблице Иммортала "РЫВОК" ... отсюда мое послание № 148.
И так : почему я писал про "ТОЛЧЕК в стиле аля "Армейский жим"
Именно такая техника исполнения, мне показалась у Челубея, основываясь на его посте № 146 !
А конкретнее :

Далее: Челубей понимает меня и отвечает - Дык я и не говорю, что я делал рывок, толчок (а больше всего похоже на жим) или что-то еще .... Пост № 149.

Далее: дружище , ты пишешь что это был швунг ! ...... Челубей делал швунг, какой вам ище толчек. Пост № 151.
Я возразил : пост № 157. и там же, ЕЩЕ РАЗ обозначил смысл написанного мной ранее!

Потом, ты стал мне объяснять про армейский жим, когда речь шла о манере исполнения Челубеем его движения !
Где я обозначил присутствие двух техник ! ТОЛЧОК и АРМЕЙСКИЙ ЖИМ ! Отсюдо стоящее между этими словами слово ---"Алллля"
Примерно так, толкал Власов ! "Аля ,Армейский жим "

Я привел видеопример швунга Димаса... пост №160 .
Далее: Ты пишешь, что Димас... делает обычный толчок, а не швунг ! Пост № 162

И в свою очередь, я на движение Димаса, наложил , как ты выразился - терминалогию (спортивную).
Где определено, что такое швунг и полностью соответствует технике Димаса !

Вот такое вот разживательство !

И ни надо придумывать смысл тому, что я написал! Просто повнемательнее !

Автор: kult 7.8.2010, 14:32

Это называется не разжевал,а переобулся в воздухе не расшнуровываясь...

Автор: Матти 7.8.2010, 15:46

И тебе привет !

Автор: prof7209 10.8.2010, 14:54

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.mylifenavigator.com/profiles/blogs/valentin-dikul-metodika
без комментариев, читаем и завидуем силе духа этого человека
и чо спорить вот цитата:
30 декабря 1999 года Валентин Дикуль в присутствии журналистов, зрителей и официальных комиссий в России от Книги рекордов Гиннесса и Книги рекордов планеты выполнил три упражнения из программы классического силового троеборья. Результат просто потряс всех присутствующих. В сумме Дикуль поднял 1170 кг при собственном весе в 121 кг; сделал приседание со штангой на плечах в 450 кг, сделал жим лежа – в 260 кг, выполнил становую тягу (распрямление тела со штангой в руках) – в 460 кг. Этот показатель на целых 70 кг превысил установленный ранее мировой рекорд.

Автор: Immortal79 10.8.2010, 15:50

И никакие комиссии никаких Гинессов и прочих Будвайзеров основанием для фиксации мирового рекорда не являются.
Все остальное - сопли

Автор: prof7209 10.8.2010, 17:30

мож я чо нидопонял но вот:
САМЫМ СИЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ПЛАНЕТЫ
по официальной версии Междуна-родной ассоциации пауэрлифтинга признан народный артист России Валентин Дикуль. 30 декабря 1999 г. В. Дикуль установил несколько мировых рекордов. Так, он побил абсо-лютный рекорд мира, принадлежавший шведу Ларсу Норену (406 кг) в подъеме штанги, показав результат 460 кг. По сумме троеборья россий-ский богатырь набрал 1170 кг (приседания - 450 кг, жим лежа - 260 кг, тяга - 460 кг), что на 70 кг превышает легендарный результат Билла Каз-майера (США), показанный еще в 1981 г. Валентин Дикуль является также единственным в мире человеком, которому удалось пронести на плечах специально изготовленную штангу весом 1000 кг от стойки до стойки, установленных на расстоянии 10м друг от друга. Следует отметить, что 63-летний В. Дикуль известен как исполнитель силовых номеров в цирке и никогда профессионально не занимался пауэр-лифтингом.
http://muscul.info/forum/go.php?http://ligis.ru/librari/3386.htm
там надо дикуль в поиск набрать
а международная ассоциация ПЛ тоже низачот???
от себя добавлю я сам своими глазами видел в детстве в цирке его, штангу в 120, шары, машину с дефками штук 8, он здоровый очень, я в него верю и глазам своим верю, не для спора

Автор: n-i-k-e 10.8.2010, 17:37

У как фсе интересно поворачивается....

Автор: Immortal79 10.8.2010, 17:43

Нагугли пруфлинк на сайт Междуна-родной ассоциации пауэрлифтинга с искомой инфой.
Запости сюда.
Вопросы у меня отпадут.

Пруфлинк, приведенный тобой, вопросов у меня не снимает

ЗЫ. На паверлифтинг.сру (гнезде русских ИПФцев) вопросы к Дикулю были всегда.
Что-то не клеится.
Где-то злобная ложь.

Автор: n-i-k-e 10.8.2010, 17:49

На сайте IPA я даж поиска найти не могу. И вапче сайт дурацкий какой-то.

Автор: Матти 10.8.2010, 17:50

Ага...
А в ответ то ... тишина !

Хотя, многие (в сети) писали, что Лично просматривали книгу и не видели там Дикуля !
Есть интерьвью, где Дикуль общается с кореспондентом журнала "Здоровье"
И он на вопрос о честности.... точнее о фальсификации, ответил, что чуть позже возхможно удивит снова и тогда уже более официально!
Много приводилось примеров и тут.. И это реально, когда люди отказывались от нобелевских премий, имея и даря науке то... что рождается в головах человекоФ - раз в сто лет !

Автор: Immortal79 10.8.2010, 17:56

Когда сделает - будет повод для признания. Сейчас - нет.


Куй там. Проскочила инфа об официальном признании некой федерацией.
Рекламный трюк - в топку.
Реальная инфа - требую пруфлинк

Автор: Матти 10.8.2010, 18:09

Согласен Дим, на сто процентов, что пока нет документа, все это безосновательное балавство !
Ну и...
Согласен на сто процентов, что Дикуль, сделал все сильно и честно !

Автор: prof7209 10.8.2010, 18:52

опять не для спора, немогу нагуглить ничего официального, но вот что нашол
Я люблю взять и сделать, вот как с этими результатами. Я завелся и сказал, что сделаю эти результаты. Мне сказали: "Нет, ты не сделаешь!" Вот я доказал, что сделал. Мне понадобилось полгода на подготовку. Сейчас ко мне часто приходят во время тренировок спортсмены, тренеры, которые говорят: "Валентин Иванович, вот мы слышали..." Я говорю, ну, давай покажу, конечно, не рекорд, но 420 кг - 440 кг присяду, 430 кг- я тягу всегда сделаю, 250 кг - пожму, а увидят - так всё, а в начале: "А, не может! А фотографию можно смонтировать, а, не может быть ..." Я спрашиваю: " Почему не может быть ?" А они: "Да потому что не может!" Понимаете просто потому, что не может быть. Нет, я считаю, что спортивная зависть - это хорошо всегда, но пусть она будет спортивная, пускай "подстегнет", но не черная. Очень болезненно восприняли многие спортсмены, то , что я делаю эти рекорды. Пускай бьют не мой рекорд, а пусть верстают тот, который был установлен 19 лет назад. Понимаете, ребята, ни в коем случае я не противопоставляю вам себя, я просто сам завелся. У нас был спор с хорошими пауэрлифтерами России. Что я не сделаю этот вес. И доказал им , что выиграл этот приз. Они сами присутствовали при этом зачете. Мне ассистировал Саша Матвеев. Все веса взвешивали и заносили в протокол, все было честно. Я показал, что возможно, и думаю, что это не предел. Как вы относитесь, что многие не верят тому, что вы делаете? Когда так говорят, либо человек завидует, либо говорит со злостью. Если он не верит, то ему не нужно доказывать. Вот говорят, что тягу я делал не с помоста, а с некой, трехсантиметровой подставкой. На что я ответил: "Ты сколько делаешь? 220 кг? Сделай себя пятисантиметровую подставку и потяни 250 кг?" Но обычно я такую шутку говорю: " А ты знаешь, Дикуля дисквалифицировали ? Понимаешь, так получилось мне делали рентген и нашли домкрат." Скоро я хочу выступить на публике и показать всем желающим увидеть мои результаты. А с какими результатами вы планируете выступить?Я не люблю говорить до того, как сделал. Но единственное могу сказать, что у меня есть силовой запас, потому что я цирковой силач. У меня обязательно должен быть запас, т.к., если я выложусь полностью на арене, и запас силы будет на исходе, то может сложиться экстренная ситуация, в которой мне понадобится резерв, а он исчерпан. Такого быть не должно. А какие у вас планы на будущее?Я хочу вернуться в цирк со своей прежней программой. Я думаю, это будет через несколько месяцев. Мне необходимо восстановиться после рекордов и подготовиться, т.к. то, что я делаю с большими тяжестями - это не годиться для работы в цирке. Там сила нужна, но скоростная. И те упражнения, которые делаю, я, наоборот, теряю на них скорость.Вы нашли того преемника, которому бы передали всё своё мастерство?Нет, а я и не ищу, потому что он должен найтись сам. У меня было много учеников, которые хотели стать хорошими силовыми жонглерами. Но они ломаются характером. Я хочу передать свой опыт действительно настоящему человеку. А позорить меня не надо.Что вы хотите пожелать молодым спортсменам? Для того чтобы достигнуть успеха необходим спортивный азарт, спортивная злость, спортивная зависть. Но я хочу сказать тем, кто считает мой рекорд трюком: пусть спросят об этом Славу Пискунова.
хз кто таков Слава, ща некада изучать паутину ынтырнета

Автор: Матти 10.8.2010, 19:07

Кто то разговаривал с Пискуновым, и тот якобы ничего не прокоментировал на вопрос о реальности весов....
НО - он неотрицал !

Молодец ПРОФ !

Автор: alexeyborzov 10.8.2010, 19:14

называется это - и нашим и вашим. нельзя носить красноамейскую буденовку на голове и гестаповскую пилотку на случай за пазухой.

хорош лить из пустого в порожнее, если есть что официальное, выложи, а байками травить все равно что гавно в проруби топить.

Автор: Матти 10.8.2010, 19:27

А Наши и Ваши не пересекаются интересами!

Мы верим в силу Дикуля! А вы нет !
Вы Нам говорите, верьте..... если хотите, а мы Вам так же ...всего хорошего !

Нам в данном случае, доказательства ввиде документа с печатью ненадобно !
А Вас можно, успокоить , а внекоторых ситуациях даже использовать, так как верите документам !

Автор: pashak 11.8.2010, 0:45

....так,"дяде" 63 года и он жмет,тянет и приседает...ВЫ еще не поняли?!"дяде"63 года!!!!Если там хотя бы половина того,что "якобы"есть,ты мы все"здоровые мужики"тихо "сливаемся"перед ЕГО силой.Просто как-то не удобно что-ли даже обсужать ЕГО...Дожить бы до его лет,с учетом "нашей смертности",быть хоть немного "в форме"<а уж о подобных результатах даже не говорю.Неча его сравнивать с лифтерами и ТА.Они же все МОЛОДЫЕ!!!Ну в сравнении с Дикулем,крайней мере...Сравнения не катят,там ПЕНСИОНЕР все это делает!!!!Просто задуматься надо над ЭТИМ,а после уж говорить о том,что веса не те,нет судей и все в таком духе...
Кстати, много здесь людей,которые в возрасте Уважаемого человека вообще показывают результаты?!

Автор: alex_t 11.8.2010, 1:58

Ссылка - низачот. Выявлено после беглого просмотра:
Во-первых, в 99-м году Дикулю было 52 года, а не 63. Во-вторых, рекорды в статье недостоверны по Формуле-1 во всяком случае.

Т.е. сводка информации слишком недостоверная.

Автор: Immortal79 11.8.2010, 10:19

Друх, ты здоров? Не перегревался?
Кто-то высказывался в стиле "Дикуль гавно и слабак"?

Обсуждали не Дикуля. Обсуждали заявленный толи им, толи журналистами мировой рекорд. Ничем не подтвержденный.

Не было бы этого рекорда - от меня Дикулю были бы только респект и уважуха.
А так - не только. Есть еще и здоровый скептицизм.

Автор: pashak 11.8.2010, 13:35

...недопонял,внесли ясность.

Автор: Star4e 18.8.2010, 10:44

интересно, какая система тренировок у Дикуля, лифтерской направленности скорей, видимо, как к питанию относится?
я читал, что когда он стал готовиться к своим рекордам одним из методов была тренировка мелких мышц, т.е. типа большой
погоды они не делают, но чтобы и они хоть немного добавили в общую копилку силы

Автор: Саша 20.8.2010, 0:31

Матти,тебя чем то пауэрлифтеры обидели?Начнем сначала:
1)Экипировку я привел в пример лишь для того. что бы показать, разницу между приседом в ней и приседом Дикуля.Именно поэтому я ему не верю
2)Если у тебя свой результат близок к мировому рекорду, то снимать это на видео подпольное и бегать с ним по меньшей мере смешно.Да ты может и сильный,как уже сказали выше циркач.Но не более.Почему я затронул впрос соревнований-да потому что там все подругому.ты можешь жать на своем видео в зале и 400.А на соревах и 200 не пожмешь.
3)Конечно ПЛ это ответветвление от ТА.Абсолютно разная техника,и т.д.Даже снаряд разный,если уже подходить буквально.Поэтому что то там сравнивать дело неблагодарное.КАк и ББ.Одно могу сказать штангисты в одинаковых весовых лифтеров не побеждают,если они одного уровня конечно.Поднимают они конечно много,особенно легковесы, НО ГОВОРИТЬ О ИХ силе)))БОЛЬШИНСТВО НАШИХ МАСТЕРОВ СПОРТА по ТА СОГНУ В РОГ И ВЫКИНУ В ОКНО БЕЗ ВОПРОСОВ)))
4)В ТА самое главное -техника.Без неё ничего не будет.А в ПЛ сила,тупо сила.Ну и кто сильнее?
4)бЕССМЕТНАЯ ТЕМА ЭКИПИРОВКИ.Я ТОЖЕ СОГЛАСЕН, ЧТО МОЖНО БЫЛО ЕЁ ОТМЕНИТЬ.нО ПОКА она есть,бессмысленно ей противиться.Будешь проигрывать.Правильно привели в пример плавание.Есть,плывем в костюмах,нет-без.У нас есть майки -я буду жать в ней и мне пофигу.Да и кстати уметь в ней работать надо, что не так просто хочу вам сказать.



















<a href=http://www.ddl.name/ >pc recovery</a>

Автор: Матти 20.8.2010, 1:16

Ну вот.. снова здарова !
Привет Сань !
Лифтеры меня пока необижали ! Думаю если бы обидели, то мне мало непоказалось бы !
Для меня...мастер спорта, это не критерий крутизны... ! Это для меня... так сказать начальный этап ! (для меня как для желающего увидеть реальную силу)
По этому если будешь выбрасывать очередного мастера спорта по ТА... передавай ему, от меня привет !
Т.атлеты , техникой берут, говоришь! Это да! Так как другим способом это нереально сделать ! И те у кого это не получается ...идут в пауэрлифтинг !
Где тупо сила !
Вот ответь ...почему в пауэрлифтинге нет жима стоя ?
В силовой майке, в трусах, в носках, в чулках ? Правильно, там они до ..., ну вобщем много, не подымут !

Повторюсь , что Т.А может подсесть на лифт и показать достойные резы, а вот Лифтеры сделать, что сделал Тараненко, не смогут !
Главное техника... ё-моё... когда такой вес поднимаешь с пола на вытянутые руки... нужна прежде всего оху.., сумашедшая сила!

Если есть желание развивать силу - это здорово!
Если есть желание работать за счет майки - это не сила!

Завтра придумают какоенибудь коромысло, с которым можно будет присесть тонну! А зачем ?
Подойди кштанге ...голыми руками возьми ее и присядь !
Какой интерес смотреть как жмут лёжа четыре сотни... опуская штангу на пузо и обратно, где ход движения 20 см.?
А вот какое небыло бы пузо, срака и т.д., иди и подыми вес от пола над головой ! Вот это сила !

Сань... я просто высказываюсь и ни вкоем случае не хочу тебя и пауэрлифтинг как то обидеть !
Главное это желание бороться ! А это присуще всем спортсменам !

Сань еще!
Скока ты жмешь леже без экипы ?

Автор: alex_t 20.8.2010, 18:27

То, что в ТА самое главное техника - это большое заблуждение, как я вижу, которое свойственно даже опытным форумчанам. Это тоже самое, что утверждать, что главное при занятиях ББ, - это питание. А если подумать, то получается, что в ББ одинаково важным являются тренинг, питание и восстановление одновременно. Также и в ТА правильно сказать, что без силы И техники ничего не будет.

По отзывам знающих штангистов, у Власова была сила немерянная, а техника... могла бы улучшена. Ну например, посмотрите, как штанга бьет ему по груди:



И ничего, человек ставил столько рекордов, что можно просто усраццо.


Хотелось бы ролик очень посмотреть, где происходит сгибание МС ТА в рог и выбрасывание в окно в своей весовой категории ))) Жаль, что в ТА жим исключили, а то вылетали бы в окно лифтеры без вариантов

Автор: Матти 20.8.2010, 19:03

Браво !

Но давайте.... до практики не доходить !
А то ненароком получится еще один вид спорта !

Автор: Chelubey70 20.8.2010, 22:06

Я придерживаюсь такого мнения - ТА в той же весовой категории сильнее. Объясню, почему... Выжать с груди лежа 200 и подбросить в рывке (толчке),- это да-а-алеко не одно и то же.
Когда то давным-давно я занимался почти профессионально плаванием. Были у меня друзья ТА-шники (да много кого было - баскетболисты, теннисисты, стрелки и т.п. Время такое было -СССР, где спорт поддерживали на государственном уровне) которых мы в шутку обзывали "домкратами" , общались. Так вот ребята лет по 17-18-19-20 жали лёжа 200кг и чуть более. И это было, заметьте, исключительно на творожке и мясных котлетках (никаких АС в помине не было... до определенного уровня достижений атлета). ... И только после этого (жим "двушечки") тренер ТА отбирал ребят, одаренных генетически и имеющих "искру", не "перегорающих на полпути, которым "ставил" технику рывка и толчка...

А теперь - каждый в своём спортзале - покажите хоть одного атлета без АС дошедшего до "двушки". По пальцам пересчитать можно!

И Матти в чем-то прав... Даже - во всём прав. ПЛ - это удел тех самых, не вписавшихся в рамки, ТА-шников... Которые сильны, но которые не имеют перспектив в ТА. Во-всяком случае так было раньше.

Ни в коей мере не хочу принизить роль ПЛ и противопоставить ТА. Сильные (по-настоящему) люди есть и там, и там... Но никогда не будет такого, что МС ПЛ выбросит в окно МС ТА. Как, впрочем, и наоборот По большому счету - МС ПЛ и МС ТА (КМС, разрядник, МСМК - кого угодно выбирайте) - практически равны. Но у ТА есть "козырь" - техника+гибкость. Отсюда в ПЛ чуть (ну, совсем, чуть-чуть) больше вес. Зато в ТА амплитуда.

Где-то так. Можете не соглашаться.

Автор: alex_t 20.8.2010, 22:29

Мне так кажется совсем наоборот, что в те годы с АС было всё доступно. Во всяком случае то, что я слышал от людей вашего поколения и чуть старше. Просто говорить всем об этом было совсем необязательно.

Автор: Svercos 20.8.2010, 22:50

ты уж меня прости, но видимо старость у тебя раньше пришла, память подводит. у меня жена самбо занималась (кмс, твоя ровесница) на международку ездили командой, "витаминчиками" их заряжали не хило, а это всего лиж самбо, а ты про жим лежа на творожке толкуешь, и какой! пара сотен. не надо так писать.

Автор: pashak 20.8.2010, 22:52

АЙ МОЛОДЦА!Красиво,а главное-Грамотно расставил все по-полочкам!По-поводу сгибания в рог и выкидывания в форточку МС ТА долго смеялся...ну да,главное при этом ненадорваться самому и не поломаться(ТА поднимают вес на вытянутые руки СТОЯ,а вот ПЛы только до...Вам по-пояс будет).

Автор: Саша 20.10.2010, 15:02

Хотелось бы просветить некоторых форумчан, которые что то видели, но толком ничего не знают. Посвятить в некоторые тонкости тяжелой атлетики…))
Побудило меня на это тема о Дикуле и высказывания некоторых коллег по поводу данного вида спорта, необоснованные мнения.
Для этого в СДЮШОР по ТА был проведен опрос среди спортсменов, занимающихся ТА ( не ниже уровня МС) и тренеров.
Вопросы звучали так:
1. Понятно, что в ТА всё взаимосвязано, но если все таки говорить о местах, что впереди – техника или сила?
2. Cколько у Вас толчок и жим от груди
По понятным причинам фамилии спортсменов и тренеров не приводятся, но я полностью отвечаю за достоверность представленных сведений. И так:
Илья Р., мастер спорта РФ по ТА, призер чемпионата России
« Конечно техника, однозначно на первом месте. Техника дает к результату от 30 до 70 процентов. Сила конечно тоже нужна, но одной силой будешь поднимать гораздо меньше
При толчке в 170 кг жим от груди 100»
Александр Р., мастер спорта РФ, тренер
«Считаю, что техника. Нужно быть техничным и гибким. Это не лифтинг где все решается силой»
Рома Ч., мастер спорта международного класса
« Техника. Дает от 30 % .
А.Р., заслуженный тренер РФ, тренер олимпийского призера по ТА
« Однозначно на первом месте техника. Дает от 30 до 70% .В ТА важна быстрая сила, скорость, быстрое сокращение волокон, можно быть очень сильным, но много не поднимать из-за отсутствии техники. Нужно быть гибким и пластичным.
Конечно, это далеко не полный список спортсменов, которые есть в нашей школе и тренеров. Но я думаю, сильных разногласий не будет.
И поэтому моё мнение остается неизменным:
В тяжелой атлетике ВАЖНА ТЕХНИКА, а только потом сила. И это даже видно исходя из того, какие упражнения выполняются. Надеюсь, эта информация будет ликбезом))))))))))))))))))

Автор: LEON1 20.10.2010, 15:31

Саша, к чему ты это всё? Это форум другого направления. Тоже занимался ТА, но не понял с какой целью и кого ты собрался просвещать, убеждать. К тому же, на мой взгляд, ты сильно заблуждаешься относительно того, что в лифтинге решает только сила. А сам-то ты кто?

Автор: Саша 20.10.2010, 16:11

Отвечаю.Сила в лифтинге ГЛАВНОЕ.Техника тоже есть(тяга сумо, мост в жиме, присед сумо)не буду лукавить,но ....много меньше чем в ТА.
начинал заниматься ПЛ, потом только жим из-за проблем со здоровьем.Сейчас потихонечку к троеборью.Если здоровье позволит,выступлю.
Тема была затронута и раньше в топике О Дикуле.

Автор: LEON1 20.10.2010, 16:16

Соглашусь по теме: 50х50

Автор: Саша 20.10.2010, 16:41

В чем не согласен?выскажи своё обоснованное мнение,я думаю это полезно для всех в плане познания))))

Да и мной была допущена небольшая неточность в начеле темы,не жим от груди, а жим стоя.

Автор: Yopt81 20.10.2010, 19:30

ТА - больше техника - факт
ПЛ - больше сила - факт

Автор: Chelubey70 20.10.2010, 19:46

начало темы совершенно непонятно
К чему все эти высказывания?
Техника выполнения упражнения важна в ТА, в ПЛ и в ББ... Вот что можно написать с самого начала. И больше ничего! ... и закрыть тему. Ап!!!

Ну и что? Я жму стоя 100кг на раз... Зачем мне толкать 170?

Темка просто убила морально. Мы что, тут все дураки собрались и ничего не понимаем, Саша? Зачем начинать надо было? Или ты действительно думаешь, что ты самый умный? ... Мои соболезнования

Автор: Саша 20.10.2010, 19:52

Челубей,еще раз говорю,посмотрю тему о Дикуле.Тогда поймешь к чему. Свой подкол засунь себе в .....

Автор: LEON1 20.10.2010, 19:57

А в чём я не согласен? Выложил своё мнение по технике в ТА - 50% техника, 50% сила. Думаю, что и ПЛ т же ситуация. Вон Антоха, на вид щупленький мальчик, а тянет 210, у него получается примерно так: 25% комбез, 15% АС, 50% техника, остальное сила. Вся фишка по технике в ТА в том, что в жиме (я его ещё застал) резко уходишь под штангу путём максимального прогиба торса назад (по этой причине его и запретили); в толчке путём низкого седа, или в ножницы (я делал в ножницы), в рывке тоже самое, или в низкий сед, или в ножницы, тем самым, во всех упражнениях, стараешься по максимуму сократить путь штанги вверх на вытянутые руки. Но без присутствия мускулатуры во всём теле, а следовательно и силы, относительно высоких результатов не добиться.
Преимущество ТА в том, что одним движением убиваешь сразу всех зайцев в развитии силовых качеств и мускулатуры, потому что штангу берёшь с пола и ещё после садишься с ней.
Ну, а про себя я так сейчас думаю, что жим лёжа упражнение для ленивых. Кайф, улёгся на лавочку и пошел....
Наверное тоже ленивый с возрастом стал, потому, что это упражнение мне по душе.

Автор: Саша 20.10.2010, 20:01

Мнение мнением,я его понял.Спасибо большое тебе.Но самом деле цифры говорят об обратном.Ведь никто почему то не спросил до сих пор техника в ТА-30,40 и .т.д процентов допустим в толчке от чего?Вот кстати Челубей бы и пояснил, раз всё все знают.)))

Автор: Svercos 20.10.2010, 20:03

А по мне нормальная тема, никоим образом не посчитал что мня этим топиком учат или образовывают. По поводу 70% перебор, простой арифметический расчет, толчок 170 мимус 70% равно 51 кг, тоесть при толчке 51 кг надрачив цнс и будучи технарем толкнуть 170? данунафик! встать со 170 на груди не нужна сила? удержать их на вытянутых руках над головой не нужна сила? подорвать их до солнышка чтобы подсесть не нужна сила? согласен максимум на 45% решает техника.

Автор: Саша 20.10.2010, 20:06

Вот как раз ошибаешься потому что не от того процентовку берешь.Еще раз повторюсь,это не мои выкладки,это выкладки людей,которые готовили и готовят чемпионов-от 30 до 70%.Вот как раз у нашего призера в Пекине соотношении равно 70%.Вопрос от чего

Автор: LEON1 20.10.2010, 20:07

Челубей прав, он АТЛЕТ в полном смысле этого слова, он, как и я, не понимает зачем создана эта тема, и упоминать про задний проход в беседе с ним не гоже. Я так думаю.

Автор: Саша 20.10.2010, 20:15

Ох ну да,простите.Я не знал,что если челубей что то сказал,то это истина в первом лице.И вокруг все атлеты не в полном смысле этого слова. Удаляюсь,поджав хвост. Тем более целый ТЫ ТОЖЕ не понимает зачем она создана.Да,что то я сегодня заслуженных людей просто так обидел.Вы чё там пережрали чтоль чего?Я Леон все на помосте всё привык доказывать,можем зарубиться,не вопрос.

Автор: Svercos 20.10.2010, 20:23

от жима стоя.

Автор: Саша 20.10.2010, 20:39

Не верно)))От приседа берется.Если присед 200,соответственно при идеальной технике толчок составит 140 кг

Автор: Svercos 20.10.2010, 20:44

от ты закрутил я в плюс иду, а нада в минус. Нет чтоб спросить сколько надо приседать чтоб толкнуть сотню

Автор: LEON1 20.10.2010, 20:51

Если не изменяет память Дикуль садится с 470, значит толкать он должен 328?

Автор: Svercos 20.10.2010, 20:54

470 со штангой на груди?

Автор: alex_t 20.10.2010, 20:58

Саша, вот таких высказываний как вышеуказанное, в этом тексте несколько штук, другой мужик пишет, что техника даёт всего 30%. Отчего выводы, что техника - самое главное?

Говорить, что в ТА главное - техника, это то же самое, что и утверждать, что в ПЛ главное - экипа ;) Глупо, неправда ли?

Я читал, что американские ТА-ветераны, когда-то мировые и олимпийские чемпионы, посмеиваются над нынешним поколением: "да, пацаны, техника у вас вроде хороша и гибкость имеется достаточная, а вот силы ни х*я нету, поэтому штаты свои позиции в ТА и просрали"

Автор: LEON1 20.10.2010, 20:58

На плечах

Автор: Саша 20.10.2010, 21:00

порядка 140 кг, но это при идельном раскладе)))а так и более

Автор: alex_t 20.10.2010, 21:07

Саша, надо еще помнить, в отличие от тренеровочных планов, где нужно точность, люди в обычной жизни любят бросаться налево и напр процентами и для красного словца могут ляпнуть. Часто можно слышать "90% людей любят это, 20% ненавидят то".

Автор: Саша 20.10.2010, 21:08

По идее да, но опять же если он штангист и все в поряде.А так это будет фаталити))))
На счет приседа Дикуля в 470 кг опят же я уже говорил.470 в экипе садится Маланичев,а простие кто такой Дикуль и кто такой Маланичев.поэтому я этому не верю.УЖ ПРОСТИТЕ.
Всегда есть другие мнения и это нормально.Другое дело что все это уже установлено.Не мной.Еще раз повторюсь

Автор: Саша 20.10.2010, 21:11

Я вообще с людьми серьезно разговаривал и это не 20 летние пацаны.Согласен,может мало людей опросил(это кстати научный метод,называется метод экспертных оценок) и если заморочиться,можно вообще серьезное исследование провести,но я на это не претендую.И думаю, что наврядли что то координально поменяется в этих утверждениях.ХОТЯ если общественность потребует,не вопрос...Всё для истины

Автор: Svercos 20.10.2010, 21:18

я садился 128 со штангой на груди,при корявом толчке сотки со стоек. я почему то считаю что учитывается фронтальный присед, а никак не классика.

Автор: Саша 20.10.2010, 21:21

ты имеешь ввиду под фронтальным на груди?Cо стоек это немного другое)))

Автор: Svercos 20.10.2010, 21:30

ну да, фронтальный = присед со штангой на груди. я не технарь, сотку не возьму с пола.

Автор: Саша 20.10.2010, 21:34

нет,на плечах.Потому что если ты сядешь 200 на груди, это кг 230-250 на спине получится.Не вопрос.На груди это с рывком связано,вот тут я простите про процентовку,скажу ЧЕСТНО НЕ ЗНАЮ.но можно уточнить

Автор: LEON1 20.10.2010, 21:53

Это показывали по телевизору года четыре назад, он демонстрировал присед ночью после работы и так делал каждый день, без экипы. Ещё он говорил, что результат выше официального мирового рекорда. Занесено в КРГ.
Дикуль циркач и плтформу с людьми поднимал с низкого седа на лямках в порядке 2тонн.(точно не помню)

Автор: Саша 20.10.2010, 21:59

не знал,что по телевизору правду говорят.Теперь буду верить.Леон, да настр...ть и растереть,что она там сказал.Если бы жэто было 200 кг не вопрос,я бы и даже внимания не обратил.А выше мирового рекорда без экипы после работы.Медный Маланичев 16 лет лет долбит,в экипе и с титаническими тренировками и режимом восстановления,а тут какой то Дикуль после работы и рекорд.НУ НЕ ВЕРЮ,КИЗДЕШЬ ЭТО ВСЕ,КИЗДЕШЬ

Автор: n-i-k-e 20.10.2010, 22:07

Эх, Александр, щаз напроситесь вы... Заставят видео со 180кговым жимом выкладывать

Автор: h1gh 20.10.2010, 22:07

причем 100% ный
давайте еще раз ту темы поднимем

Автор: Саша 20.10.2010, 22:09

да оно к этому и идет))))пока только ссылка 160 кг есть)))трясусь прям,сто делать не знаю)))

Автор: Chelubey70 20.10.2010, 22:20

В беге главное - длинные ноги...
В плавании - главное длинные руки...
Саша, давай договоримся - без оскорблений и без обид.

Я просто не понимаю - к чему создана данная тема? Потому и спросил (не без легкой иронии)
Само слово "техника" да еще в ТА или в ПЛ. Да во всех видах спорта имеются "техники"!!! Это те наработки поколений, которые применимы для рекордов.

Не поверишь - я в 200метровке в плавании целую секунду "выигрывал" у себя же только тем, что брился налысо перед ответственными соревнованиями. При чем по всему телу, а не только на голове.

А теперь скажу честно - нарабатывал сугубо свою "технику" в стиле кроль в плавании, изгибаясь всем телом. Что очень не рекомендовалось моим тренером. Но для меня "волна" вдоль тела стала спасением и открытием. А для остальных в нашем бассейне - тот же изгиб тормозил нещадно.

А посмотрите на боксеров! Вот уж где удары поставлены "технично". При всём этом - каждый боксёр просто неповторим. Давайте и их оценивать - 40% в ударе Роя Джонса - это скорость, 30% - масса руки, 25% - траектория и 5% - сила сжатия кулака в момент удара.

Теперь посмотрим на наших (и не только наших) тяжелоатлетов. При всём единообразии - стили толчка-рывка у всех разные. Кому-то легче встать, а кому-то тяжелее. Кто-то закидывает штангу на раз, а кто-то на раз-два-три. И т.д. Зато у последнего руки развиты от природы. Каждый действует в соответствии со своими ощущениями (конечно же вписываясь в нормативы того или иного вида спорта). Техника-техникой, а без силы в ТА делать нечего. Так же и в ПЛ, и даже в ББ техника выполнения упражнения играет немаловажную роль. Но сама постановка вопроса - 70% или 30% - просто шокирует.

Я считаю, что тема создана некорректно... Леон всё рассказал о технике в ТА, сразу видно - человек знает не понаслышке. А что-то, Саша, Вы как-то не так и не то произносите (я не про слова адресованнные мне про анус ). Что Вы хотите тут доказать? Совершенн непонятно.

Техническое исполнение упражнения привествуется во всех видах спорта. По-моему - больше нечего и "развозить сопли по стеклу"

Автор: Саша 20.10.2010, 22:27

Спасибо Челубей и за Ваше мнение.Очень Вам признателен. Еще раз повторю,что ничего я не доказываю.И даже не собирался это делать.Цель данной темы показать,что техника в тяжелой атлетике играет ключевую роль, до 70 %.Я рад,что все это знают.Теперь действительно говорить не о чем.

Автор: alex_t 20.10.2010, 22:59

я чего так и не понял, как пришли к 70%. Svercos правильный вопрос задал: 51 кг толкаешь без техники (что без техники, наверное значит, поднимаешь с пола 51 кг и выжимаешь над головой), а наработав технику уже - 170кг? По-другому мысль "роль техники - 70%" мне понять сложно.

Автор: Саша 20.10.2010, 23:07

Алех,не внимательно читаешь тему)))Но специально для тебя,процентовка берется от приседа.Таким образом предположим,если садишься 100 кг, то твой лучший техничный толчок,будет 70.Это будет хорошо.

Автор: alex_t 20.10.2010, 23:15

Не, я тему читал внимательно, но только тайну того, как пришли к выводу, что техника - дает 70% результата, так и не раскрыл, при этом только основываясь на следующих данных: "присед - 100 кг" означает "толчок - 70". Для меня человека необразованного и недалекого, это только означает приблизительную корреляцию 70% между толчком и приседом, но не более.

Зато я понял, что народу тяжело уразуметь тот факт, что по сути скорость, гибкость, сила и техника являются одинаково главными, но совершенно независимыми характеристиками

Автор: Саша 20.10.2010, 23:27

Алемс,я основывался на высказываниях людей, которые в этом много добились(в ТА) и учат других.Прочитай внимательно первый мой пост.И суть всего(при всём при том что в атлетике важна и скорость ,и техника и сила и гибкость им упорство и доля удачи)что на первом месте ИДЕТ ТЕХНИКА.ТОЧКА.

Автор: LEON1 20.10.2010, 23:32

Бред какой-то, прости Санёк, продолжаешь нести. Очень даже разные могут быть соотношения. Судя, даже, по моим прошлым достижениям в ТА.
Но я всё равно не понимаю, чего ты хочешь добиться по этой теме.

Автор: Пончик 20.10.2010, 23:41

Может я помогу объяснить. В одной из тем были дебаты на тему, ктоже из силовиков всех сильнее, ТАшники или Лифтёры.
Саня, как представитель лифта, не смирился с мнением некоторых форумчан, что ТА "самые мочные".
Вследствие чего, проведя исследования, установил вышеизлагаемые тяжелоатлетические реалии.
Я с ним отчасти согласный, единственное, что не было оговорено, это то что наличие отточенной техники и отличает спорцмэнофф от тех, кто просто погулять вышел. И это относится, я думаю к любому спорту.

Автор: LEON1 20.10.2010, 23:47

Есть истина в твоём изложении, но определить кто "самый мочный" весьма затруднительно. Можно круто погрязнуть в философии.

Автор: Саша 20.10.2010, 23:52

Вот ты меня и раскрыл.На самом деле именно для этого я сделал сие творенье....хоть один догадался)))

Кстати ,а почему ББ забыли незаслуженно,они есть самые моцные)))))

Автор: alex_t 21.10.2010, 0:55

1. Он еще в первом своем сообщение и не скрывал с какой целью распрос устроил

2. "Самые мочные" это ТА. Споры здесь бесполезные. Из физики, мощность - это есть работа, выполняемая в единицу времени. ТАшники по мощности превосходят лифтеров в разы за счет скорости. Хотя бы потому что они специально тренируют мощность.

3. Лифтеры сильнее ТА без вопросов, потому что специализируются чисто на силе.

4. Исследование проведено и представлено некорректно, и выводы были сделаны такие же неправильные. Опять же, если рассмотреть высказывания опрошенных: "техника дает до 30%", "техника дает 30-70%", то можно видеть, что прибавка даётся от силового нетехничного показателя (сферический конь в вакууме), который сам по себе должен быть очень неплохим, иначе бы опрашиваемые не были бы МС. Они скорее всего имели в виду: "если взять два одинаково сильных атлета, то преимущество будет у более техничного".

Автор: Саша 21.10.2010, 2:13

Алекс, составь более корректное.Или можем так,для выяснения истины,там как люди действительно являются экспертами в этом вопросе,можем вместе их составить и я заново их опрошу.Применим научный подход

Автор: alex_t 21.10.2010, 20:19

можно и так. Только я бы хотел все подвести к общему знаменателю: что означает "30-70% результат дается за счет техники". Т.е. берём корявого и дохлого с толчком 70 кг, что есть скажем 30-70%, дрочим исключительно его технику и получаем результат 100-200 кг соответственно? Я бы такой вопрос задал мастерам и тренерам по ТА.

Как более простая альтернатива: можно почитать специализированные форумы по ТА и задать такой вопрос там, где сидят люди просвященные и опытные. Вот уже и тему такую же обсуждали:
http://muscul.info/forum/go.php?http://shatoy.borda.ru/?1-2-40-00000004-000-0-0-1180542984

Так вот там на долю техники приходится 5-15%, но зато кое-какие другие факторы перечислены.

Автор: Саша 21.10.2010, 22:01

Алекс, я конечно понимаю, что трудно признать ошибку свою и поэтому ты пытаешься какими то непонятными ссылками что то доказать.
Я еще раз ПОВТОРЮ.Я опрашивал компетентных людей.Там же озвучено мнение одного человека.Какой бы он не был специалист, он может ошибаться.
Какие еще люди могут быть более компетентными, чем те которых я привел?Я наверное только тренера олимпийской сборной.Конечно ты мне можешь не доверять, но мы можеим устроить видео блог.Чтобы уж совсем недоходчивым разъяснить.
Вообще конечно экспертов должно быть 14-16 для более достоверного исследования.Я всех опрошу,и даже нашего олимпийского призера,не вопрос.
В отличие от многих здесь, я ТА-ов вижу каждый день,как они тренируются,как их тренируют и какие упражнения они делают.И моё первоначальное утверждения базировалось именнно на наблюдении, и это подтверждается.
Сегодня например,разговаривал с Дмитрием А.,МСМК по ТА, призер РФ, и однозначно ТЕХНИКУ он поставил на ПЕРВОЕ место, а потом все остальное.И не берем там какото чего то, а что на первом месте-ТЕХНИКА.ну что тут еще говорить?
Я КОНЕЧНО ПОНИМАЮ ЧТО У НАС ТУТ КРУТЫЕ Ташники и мнения тренеров, подготовивших человека для олимпиады ничего не значит.Хоть ушибись,будут утверждать обратное.Свое понимае даного вопрооса я уже имею.
Поэтому тратить время своё не буду.Пусть каждый остается при своем мнении.

Автор: Саша 21.10.2010, 22:24

А ты истина в первом лице?непревзойденный мистер ТА?ЭТО МНЕНИЕ НЕ ТОЛЬКО МОЁ!

Автор: Саша 21.10.2010, 22:52

Я понимаю, что законы физики дейсвтвуют на людей.Но поясни пожалуйста, как конкретно ты сравнишь двух спортсменов по мощности(ТА и ПЛ) при условии равества веса и уровня спортивной подготовки?))))))и выявишь кто из низ мощнее?

Автор: alex_t 21.10.2010, 22:53

Саша, я, честно говоря, даже не понимаю в чём моя ошибка, которую я вроде как должен признать. То, что техника в ТА роль играет и очень важна, - я не отрицаю. Меня непонятна фраза "техника даёт 30-70% результата". Моя арифметика тебе не понравилась. Я и попросил разъяснений: кто что имел в виду.

Насколько я знаю, по мере набора стажа, т.е. после лет 4-5, 60% времени тренировок уделяются развитию скоростно-силовых характеристик (мощности) и только 20% работы над техникой. В первый же год занятий над техникой работают 70%, и оставляют 30% для общей силовой подготовки. Мож это имелось в виду?

Автор: Саша 21.10.2010, 23:08

То, что в ТА самое главное техника - это большое заблуждение, как я вижу, которое свойственно даже опытным форумчанам. Это тоже самое, что утверждать, что главное при занятиях ББ, - это питание. А если подумать, то получается, что в ББ одинаково важным являются тренинг, питание и восстановление одновременно. Также и в ТА правильно сказать, что без силы И техники ничего не будет. ЭТО ВСЁ ПОНЯТНО,НО НА 1 МЕСТЕ в ТА ТЕХНИКА!!!!!!!!!!!!

Алекс, давай так.Начнем сначала. 1)Я утверждал и утверждаю, что техника в тяжелой атлетике на 1 месте.Все остальное потом.Моё мнение обосновано и подтверждено знающими людьми.2)Техника дает в атлетике от 30-70% в зависимости от силовых показателей спортсмена.Мнение обосновано знающими людьми и спортсменами/Т.е если ты периседаешь на плечах 200 кг, то при удовлетворительной технике ты толкнешь всего 90 кг!!!!!!!!!!а при хорошей 140 , а может и более.У моего сегоднешего опрошенного было 160 кг в толче при приседе 200 3)Та не сильнее лифтеров, рассказать почему?
4)Ты так и не ответил на мой вопрос о сравнении 2 спортсменов?
5) Мы здесь не для того, чтобы унизить друг друга или посмеятся, если человеке не знает чего то.И все знать невозможно.И когда я чего то не знаю,я просто спрашиваю компетентных людей,а не умничаю.И это нормально.
Я доходчиво разъяснил,есть что то добавить по существу, пока ГУРУ тяжелой атлетики не подошли?)))

Автор: alex_t 21.10.2010, 23:42

Достаточно просто. Например, сравнить, взяв время активной фазы подъема и высоту при выполнения лифтерской становой и взятия штанги на грудь при толчке в равных весовых категориях. У меня зала с тренерующимися спортсменами нет поблизости, придется за книгой ползти в библиотеку за исходными данными - займёт несколько дней -- предупреждаю сразу, если интересно. Так нормально будет?

Автор: Саша 21.10.2010, 23:50

на самом деле и мне это тоже интересно будет.Только почему ты сравниваешь активную фазу точка и тяги,А не толчка и жима,или приседа и рывка?Чем ты это обоснуешь?длина пути прохождения везде разная,фаза да.Но а жим?Я так понял все остальные пункты приняты?))))

Автор: Саша 22.10.2010, 0:01

а так даже на вскидку если идет речь обо количестве раз в в единицу времени, то намного больше получится сделать тяг,я не толчков.При этом мы сравниваем работу по перемещению груза на определенное растояние или что?Нет,в любом случае это интересно.Возможно кто то это уже и делал.У нас тут очень много ЗНАЮЩИХ,может они нам помогут?

Автор: Саша 28.10.2010, 0:09

Алекс,где твоё творение,я всё жду с нетерпением)))

Автор: alex_t 28.10.2010, 7:29

Ага, извиняюсь за задержку, собирался не раньше пятницы выкладывать, но никак не могу припомнить источник, где сравнивался "мощностной выхлоп" в категории до 69 кг чемпионов ТА и ПЛ соответственно. Зато попался на глаза другой источник, обсуждающий то же самое, но на более "приземленных" примерах для профессиональных игроков в американский футбол, использующих ПЛ и ТА для развития скоростных и силовых качеств для своих специфичных целей:

ПЛ (становая):
The result of two different training methods on power
output can be seen in a simple set of calculations. Take the
example of a very strong offensive lineman who trains with
traditional powerlifting exercises:
Bodyweight = 130 kg = 286 lb
Deadlift personal best (1RM) = 300 kg = 660 lb
Distance from floor to lockout = 0.40 meters
Time from floor to lockout = 2.5 seconds

To calculate his power output in the deadlift, first calculate the
work performed (force x gravitational constant x distance):
Work « 300 kg X 9.8 m / s 2 X 0.40 m = 1176 Newton meters (N-m)
Next, calculate total power generated (work/time):
Power = 1176 N-m / 2.5 seconds = 470.4 watts


ТА (подъём на грудь):
Next, use the same formulas to calculate the power generated
by an offensive lineman who trains specifically for power
development by using the Olympic lifts:
Bodyweight = 130 kg = 286 lb
Power Clean personal best (1RM) = 150 kg = 330 lb
Distance from floor to lockout = 0.65 meters
Time from floor to lockout = 0.6 seconds

Work performed (force x gravitational constant x distance):
Work = 150 kg X 9.8 m / s 2 X 0.65 m = 955 N·m
Total power generated (work/time):
Power = 955 N·m / 0.6 seconds = 1591.7 watts

Источник: Practical Programming
for Strength Training
Mark Rippetoe & Lon Kilgore
with Glenn Pendlay, ISBN 0976805413

т.е. разница составляет почти 3.5 раза. Цифры для высоты подъёмов в обоих случаям мне кажутся слегка неправильными, но это опубликованный источник, поэтому этот конкретный пример я не корректировал.

Для ТА, которые специализируются на "мощности", разница будет ещё более выраженной и будет отличаться уже на порядок, т.е. в 10 раз.

Если есть вопросы о деталях, то есть еще более интересная статья Джона Гархаммера, которая мне попалась только в отрывках. В США в 70-80-е гг. проводились исследования на выявление производимой мощности тяжелоатлетами разных весовых категорий.

Вот ссылка, в которой много букавок и циферок, но где всё более правильно и детально:
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.scribd.com/doc/7403017/Garhammer-Power-Production-by-Olympic-Weightlifters

Автор: alex_t 28.10.2010, 7:50

Нет, мы рассматриваем не работу, а мощность (работа в единицу времени). Величина произведенной работы (сила помноженная на расстояние приложения этой силой) с самой силой совсем мало соотносится. Атлет, специализующийся на выносливости, например, марафонец кроет паурлифтера или тяжелоатлета как бык овцу по способности производить работу.

Максимальная мощность может быть непрерывна произведена в течение только 5-6 секунд, пока:
- есть есть креатинфосфат,
- не начала производиться молочная кислота,
- не успела утомиться ЦНС.

Другая характерная особенность проявления максимальных скорости и мощности - работа с отягощением в районе 50-70% от повторного максимума.

Автор: alex_t 28.10.2010, 7:53

сравнивать можно что угодно с чем угодно. Я выбрал сравнение упражнений "Подъема Штанги на Грудь" (ТА) и "Становую Тягу" (ПЛ) как наиболее близкие по типу выполнения, где нет возвратно-поступательного движения как в приседе и жиме. По остальным пунктам выскажусь отдельно ))

Автор: alex_t 28.10.2010, 8:11

1)Ты имеешь полное право ссылаться на МС и тренеров ТА. Однако четких обоснований я так и не увидел. Проблема, кто и что имеет в виду, так и отсталась.

2) Возьмём хотя вот эту твою фразу:

если ты периседаешь на плечах 200 кг, то при удовлетворительной технике ты толкнешь всего 90 кг!!!!!!!!!!а при хорошей 140 , а может и более.

Так вот, мое мнение, что это не так. Я исхожу из того, что "удовлерительная техника" - это техника хоть и с заметными изьянами, но всё же техника, а "хорошая техника" - это просто хорошая техника. Только за счет разницы между "удовлетворительной" и "хорошей" техникой нельзя будет поднять результат с 90 кг до 140 и более.

3) да я этим и не спорю, кто что тренирует, то и имеет. ТА - мощность, ПЛ - силу.

4) ответил выше

5) согласен )

Автор: Саша 28.10.2010, 22:52

1) Вопрос был поставлен очень четко-при том что в атлетике все важно,сила,координация,психология,гибкость, техника что бы вы поставили нак первое место.Ответ респондентов-ТЕХНИКА.Что не так в этом вопросе?
2) Да, ссылаюсь на тренеров и атлетов и на этом построено моё утверждение.Из чего исходишь ты?
3) а) несмотря на то, что вроде статью понял, хотя my English not so good то некоторые вопросы остались.Даже не вникая в суть расчетов.Например, мощность это работа в единицу времени,так?но в данном случае речь идет о мгновенной мощности.Да,мощнее в одном упражнении, но теперь будем в течении минуты делать это упражнение и что,Результат,не что иное ,как средняя мощность и я не уверен, что ТА окажется мощнее(см.пункт в-это ответ на вопрос).
б) непонятно мне что за точка отсчета взята.Что это за точка локаут?
в) Считаю, что нельзя сравнивать людей по мощности,если они совершают разную работу.А что тяга и толчок это разная работа-однозначно.ты привел в пример марафонца.Но это как сравнить по мощности танк и самолет,они совершают разную работу,или даже не так,самолет и экскаватор.
http://muscul.info/forum/go.php?http://tgasa-football.narod.ru/2222.htm вот посмотри ради интереса,что скажешь?Там за основу взят немного другой принцип и вот как раз его я считаю более правильным.
4)Я не опровергаю статью, просто очень много вопросов мне пока непонятных.

Автор: alex_t 30.10.2010, 9:45

1) Я кажется начинаю понимать, что имеется в виду. Техника ставится на первое место в первую очередь для безопасности с целью избежать травм, что гарантирует результат в долгосрочной перспективе.
Скажем, приходит пауэрлифтер Саша в зал и говорит "научите меня рывку и толчку". Тренер обязательно скажет "сила у тебя есть, но тебе надо много и тщательно работать над техникой". Здесь я согласен, иначе сдуру можно необратимо попортить здоровье.

Другой пример, приходит дрыщавая девочка Маша весом 50 кг и тоже говорит "научите меня рывку и толчку". Ей ставят отличную технику в течение 3-6 месяцев и она успешно и красиво рвёт... 20-40 кг. Девушки - они такие, по отзывам экспертов в ТА, учатся технике быстро, потому что не могут расчитывать на физическую силу. Теперь ей приходится работать над своими силовыми качествами, иначе с одной только техникой результата не покажешь.

2) я также, кроме своего скромного, ссылаюсь на мнение различных людей: олимпийских чемпионов и заслуженных (distinguished) тренеров США, а также одну местную тетёньку-энтузиастку, занимающуюся ТА уже 25 лет, которое выражается в следующем: "чтобы быть успешным в ТА, нужно сочетать силу буйвола с грацией балерины". Точнее, по-моему не скажешь.

3-a) Прежде чем нам лезть в филосовские дебри на тему "что в ТА главнее", придется нам прийти к общему знаменателю и определиться с понятиями, просто чтоб понимать друг друга.

Да, мощность это работа в единицу времени. Но - нет, расчеты ведутся не для мгновенной мощности, речь идёт o средней мощности. Так вот, НИКОГДА человек не будет демонстрировать максимальную мощность для работы, произведенной в течение минуты. Максимальная мощность, как я уже говорил может поддерживаться только в течение 5-10 секунд за счет креатинфосфата.

Чтобы облегчить понимание, можно от оперирования понятиями работы и мощности перейти к понятиям расстояния и скорости следующим образом (средние величины):
A (работа) = P(мощность) * t(время)

или
F(сила) * S(расстояние) = F(сила) * V(скорость) * t(время)

или
S(расстояние) = V(скорость) * t(время)

Теперь, если подумать: когда можно развить максимальную среднюю скорость в силу особенностей человеческого организма? Только в течение 5-10 секунд, т.е. на очень коротком расстоянии (30-100 метров). Попробуй сам пробежать с максимальной скоростью 30-50 метров, а потом такую самую скорость продемонстрировать в течение минуты, скажем на дистанции 400 метров - ни фига у тебя не получится.

3-б) локаут - конечнее верхнее положение становой, взятие на грудь - полный сед со штангой на дельтах. Начальное положение грифа в обоих случаях - 20 см от пола при стандартных блинах.

3-в) нельзя, но если очень хочется, то - можно. Становая и взятие на грудь, конечно разные по биомеханике, но по цели очень похожи, а именно: поднять штангу на некоторую высоту.

В той статье говорится о обычном тесте PWC170, предназначенным для проверки физического состояния индивидуума, причём исключительно для аэробных видов деятельности. ПЛ и ТА туда ну никак не подходят.

Если вернуться к мощности и вспомнить её формулу:
P (мощность) = F (сила) * V (скорость)

то очевидно, что растить эту мощность можно как за счёт силы так и скорости. Только вот скорость - качество врожденное и плохо поддается развитию. Считается, что увеличить её значительно не получится. Остаётся только другой множитель - сила... без неё никак.

Автор: Саша 4.11.2010, 20:28

2) я также, кроме своего скромного, ссылаюсь на мнение различных людей: олимпийских чемпионов и заслуженных (distinguished) тренеров США, а также одну местную тетёньку-энтузиастку, занимающуюся ТА уже 25 лет, которое выражается в следующем: "чтобы быть успешным в ТА, нужно сочетать силу буйвола с грацией балерины". Точнее, по-моему не скажешь.
Алекс,тетечка-энтузиастка не может быть экспертом в этом вопросе,если она конечно не уровня людей,которых я опрашивал. А слова "сила буйвола с грацией балерины" кроме того,что являются литературным оборотом, больше ничего не выражают.Над всем остальным надо думать.Пока просто не хочется.


Да и мнений,как таковых,я и не слышал

Автор: Саша 4.11.2010, 20:39

В той статье говорится о обычном тесте PWC170, предназначенным для проверки физического состояния индивидуума, причём исключительно для аэробных видов деятельности. ПЛ и ТА туда ну никак не подходят.

Да,с этим можно согласиться, но прежде всего видно, что для сравнения людей по мощности из заставляют делать одну и ту же работу. Я бью в стену долотом, ты работаешь перфоратором.Как нас сравнить по мощности? в биомеханике разные движения с одной целью-сделать дыру в стене.

Автор: alex_t 4.11.2010, 21:17

Да-да. А то типа нельзя сравнить кто быстрее человек или лошадь? Получается, если на двух ногах, то - человек, а если на четырех, то - лошадь. Так, что ли?

Автор: Саша 4.11.2010, 21:45

Конечно можно!!!если ты их заставишь бегать,а не если лошадь будет бежать, а человек прыгать и кстати уже сравнивали, правда не лошадь, а зебру.

Автор: prof7209 14.6.2013, 19:30

Валентин Иванович http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=W9Y0uEXMNhI&feature=endscreen&NR=1
Из архивов http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=LXuw5ite87o&feature=endscreen&NR=1
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=1k51W3ziAM0
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=NC-ZZHg8zpc

Автор: Матти 14.6.2013, 20:38

Нет слов! Мужик!
Добро порадовал присед Валентина Ивановича...с двухой ....в тапках )))

Автор: LEON1 14.6.2013, 22:46

Всегда с уважением относился к феноменам Дикуля. Но, на этом приседе моё уважение к нему пошатнулось. Пошатнулось потому, что это этот юбилейный присед похож на горькую правду. Во-первых, потому, что ему действительно 75 лет, а не 65, как он до сего выдавал, во-вторых потому, что 200 кг. ему действительно под силу, а не 450 кг., с которыми он приседал 2-3 года назад, без экипы. Человек лгал на весь мир. Сейчас не верю и его цирковым силовым трюкам с запредельными весами.
Я не злорадствую, а весьма сожалею, что человек, которым я восхищался, на деле оказался лжецом и трюкачом. Мне думалось, что это какой-то неземной феномен.
Хотелось бы верить, что ошибаюсь, но слишком много аргументов и фактов не в пользу Дикуля.

Автор: al65 7.11.2013, 1:21

Просто, для математических упражнений:
- Валентин Иванович Дикуль утверждал и утверждает, что неоднократно менял паспорт. Ну, что в этом такого? Многие из нас уже неоднократно меняли паспорт. На 25 лет, на 45 лет и в случае потери паспорта.
Но, Дикуль утверждал и утверждает, что родился он не как записано в паспорте в 1948 году в СССР, а родился он в 1938 году? Где? В какой стране?
Ладно, страна к математике отношения не имеет!
Но вот годы жизни его родителей, например, мамы, " ... Анна Корнеевна (1925—1952) умерла в 27 лет, когда Валентин ещё ходил в детский сад" http://muscul.info/forum/go.php?https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EA%F3%EB%FC,_%C2%E0%EB%E5%ED%F2%E8%ED_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7 , установлены как 1925 - 1952. Это Дикуль оспаривать будет?
Если Валентин Иванович ничего не придумает снова, с годами рождения и смерти (простите, но уже покойной) мамы, то МАТЕМАТИЧЕСКИ получается, что его мама забеременела в 11 или 12 лет?! Зачем же своим необдуманным ПИАРом так унижать собственную маму?
Вторая "математика". Их много, но хватит и двух примеров.
Если Валентин Иванович Дикуль утверждал и утверждает, что мама его умерла, когда он ходил в детский садик, то ...
Либо в 1942 году при фашистах в Каунасе были детские садики? А советские войска вошли в Каунас в августе 1944.
Либо, если все же мама умерла в 1952 году, а Валентин Иванович (как он утверждает) родился в 1938, то что, до 14 лет ходил он в садик?

ЗЫ: Очень плохо, что, имея на руках "Диплом член-корреспондента Академии" (какой? той организации, которую закрыли решением суда в 2010?), Валентин Иванович не окончил даже среднюю школу!
Это очень плохо!
Ибо, даже когда врёшь, простите - пиаришься, нужно уметь считать цифры.
И горькая правда существует!!!

Автор: Droock 7.11.2013, 9:48

эко ты его лихо... силён чош...

Автор: Пончик 14.11.2013, 0:29

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=DIJ-WKbMV9Q
Новый поворот, пора в стронги

Автор: dsolo 14.11.2013, 2:57

У профессионалов после первого упражнения, подьем бревна весом 205кг
Радзиковский - 2 подема - 1 место
Кокляев - 1 подем, 2 подъема на грудь - 2 место
Лалас - 1 подем, 1 подем на грудь - 3 место
Остальные атлеты поднимали бревно весом 175 кг
4 место - Брайан Шоу
5 место - Паундстоун
6 место - Бьёнсон
7,8 место - Буке, Притчетт,
9 место - Феликс
10 место - Адам Шерр

Это на арнольд классик)) думаю пора нашему русскому проявить себя на Арнольде)) а то все кокляев силой удивляет один))

Автор: Bobless 14.11.2013, 22:25

по технике выполнения упражнения видно что нет там 160кг(

Автор: Sniga 15.11.2013, 0:01

Оставьте вы уже деда в покое)

Автор: Двацветок 29.4.2014, 21:44

Ребят, нужна помощь.

У сестры нашли две грыжи в позвоночнике, сказали, что пока можно обойтись без операции. Сходить к неврологу.
Может, есть у кого в заначке рабочая ссыль или статья или еще что на Дикуля на эту тему, его методику по лечению межпозвонковых грыж - если есть такая.
Ткните меня носом, пожалуйста.

Автор: prof7209 29.4.2014, 22:01

Есть центры имени его... http://muscul.info/forum/go.php?http://www.dikul.net/
в питере http://muscul.info/forum/go.php?http://www.zdorovie.ru/?pt=1&pid=8&it=8&spid=43&crd=15500080
На работе коллега года полтора уже лечит грыжу у мануальщика + упражнения специальные. С 12 или 16мм до 8 говорит уменьшилась.

Автор: Двацветок 29.4.2014, 22:31

Prof, благодарю! А сами упражнения есть где-нибудь или их назначает только врач?

Автор: prof7209 30.4.2014, 3:15

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=JtdFPgNF05k
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=GLj20ekS3eE
ну и страху нагнать http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=i5lZNNc6Mt8
з.ы. вечером поищу ещё одну видюху, там доктор хорошо всё объясняет

Автор: Двацветок 30.4.2014, 8:37

Спасибо, ты очень помог! Переслал видео сестре. Если будет еще что-то - скинь, пожалуйста.

Автор: Двацветок 30.4.2014, 10:05

Делюсь тоже тем, что удалось найти.

Книга про Дикуля, его методику, и систему упражнений по излечению от проблем с позвоночником и избавлению от грыж.

БОльшая часть книги - история, психология и аутотренинг, ближе к концу - сами упражнения с иллюстрациями.

Лежит на файлообменнике, вордовский файл - http://muscul.info/forum/go.php?http://my-files.ru/jx4pte

Автор: prof7209 30.4.2014, 15:07

Спасибо за файл!
Вот то видео http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=nPPRrOOXVpY
Ещё система "Пилатес" есть, специально для мышц спины придумана.

Автор: Двацветок 30.4.2014, 19:31

Почитал про Пилатес, очень интересная система.
Действительно, пишут(цитата): ."..Пилатес особенно рекомендован тем, кто имеет проблемы с позвоночником (это нарушения осанки, остеохондрозы, травмы, межпозвонковые грыжи, а также боли в суставах)..."

Может, это поможет.

Автор: Одинн 3.5.2014, 11:09

У вас есть центр Бубновского?

Автор: Двацветок 3.5.2014, 11:24

Вроде он? http://muscul.info/forum/go.php?http://www.bubnovsky-spb.ru/

Автор: Одинн 3.5.2014, 22:39

Рекомендую, помогает

Автор: Двацветок 4.5.2014, 10:37

Спасибо. Оказывается, он довольно известная личность.

Автор: Матти 4.5.2014, 20:24

Но помни... что Бубновский и Дикуль совершенно две разные методики...
В центре Бубновского имя Дикуля не пртизносят даже шепотом!!! Потому что, сам Бубновский относится отрицательно к методике Дикуля, как и к самому Дикулю!

Автор: Двацветок 4.5.2014, 22:31

Ок, Матти, учту, спасибо за совет!

Автор: Одинн 4.5.2014, 22:54

Методики-то кстати мало отличаются. Они разошлись по другим причинам
У Дикуль уклон на мануалку, у Бубновского - она в загоне.
А идея одна

Автор: Матти 4.5.2014, 23:47

Тонкостей личного характера у них, нуууу я не знаю... но по методике различия очивидны.
Дикуль применяет к своим тренировкам прогрев и разогрев... а Бубновский использует резервы самовключения процессов за счет обратного... ХОЛОД...
У Бубновского применяется лед!!!на проблемных участках позвоночника....

Автор: Одинн 5.5.2014, 23:38

Старина, холод - лед и все такое, применяется только в крайних случаях, то бишь когда чела едва ли не на руках приносят согнувшегося.
Я сейчас хожу в центр к Бубновскому.
Сначала разминка, потом упражнения на тренажерах, затем водные процедуры
Сауна 5 мин - холодный душ, сауна 10 минут - холодная купель
И привет

Автор: Матти 6.5.2014, 1:04

На процедуры к нему не ходил))) но в магазине здоровья... в сокольниках, уже 3 год мы выставляем свою продукцию... сам он сидит на нашем ортопедическом кресле и лично делал заключение о ортопедии нашего продукта... на этом наши деловые отношения заканчиваются... Но в общении с врачами его имею именно эту инфу... всего лишь!

Автор: Одинн 7.5.2014, 0:46

Ну я вот пока 7 процедур отходил)

Автор: Двацветок 7.5.2014, 8:48

Одинн, есть какие-либо положительные сдвиги по их итогам ? По личным ощущениям, либо диагностическим ?

Автор: Одинн 7.5.2014, 15:37

Рассказываю - коллега, тоже приписанный к ЦКБ как и я - сбежал оттуда через две недели бесполезных уколов. Сейчас поет и пляшет - после Бубновского. Еще одному поправили руку. Я отходил всего несколько занятий, и то нерегулярно из-за командировок. Тем не менее сдвиги есть. Точно не стало хуже, стало пока чуть лучше. Раньше только мин 20 мог на ногах простоять или пройти пешком, пока боли не начнутся - сейчас все не так грустно

Автор: Двацветок 7.5.2014, 18:06

Понял, спасибо !

Автор: Двацветок 8.2.2015, 21:38

"Шары Дикуля"
Спортивно-мотивационный блокбастер (Кокляев, Дикуль, Сарычев):

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=vT3KnpP6qQs#t=11

Добавлено много времени спустя: Пля, кто досмотрел до конца? Удалось-таки Кокляеву поднять шары, я не выдержал...

Автор: LEON1 9.2.2015, 11:32

Судя по комментам, не удалось.
Может я и не прав, но здесь, что-то не так.
Судя по доказательствам о пластиковых блинах на штанге и о заниженном возрасте на 10 лет (по его собственному признанию), этому мужчине верить нельзя. Циркач, фокусник, шарлатан. Без последнего бы, его бесконечно уважал.
О его сказках по не занесению в книгу рекордов Гиннесса. Мой товарищ детства, юности и отрочества, гиревик. Он десять раз становился чемпионом Мира среди ветеранов. Так вот, к нему без всякого приглашения осенью 2014 г. приехал представитель Книги, чтобы официально занести в неё его имя и рекорды.
Ко всему этому, он не пиарщик, простой работяга, зарабатывющий на жизнь мелкими простыми услугами населению, типа колки дров, вскопать грядки и т.д..

Автор: LEON1 9.2.2015, 12:12

И ещё о нём.
Кликуху Ванька - Брумель получил в школе, учась ещё в 6-7 классе, за то, что прыгал в высоту, тренируясь только на физкультуре и у себя во дворе, на 1.5м-1.6м..
Когда я работал физруком в школе, то он меня в летние каникулы внедрял для подработки в бригаду грузчиков по разгрузке барж, там мы с ним соревновались в переноске количества мешков за один раз. Когда я ушел из школы и работал прорабом в строительстве, то пригласил Ваню работать к себе на участок. Вместе с его отцом, таким же остряком и балагуром, я начиная с шестого класса, в летние каникулы занимался погрузочно-разгрузочными работами.
Ваня Трутнев, по прозвищу, как и его отец, Калеша в среднем возрасте увлёкся шахматами и вскорее стал чемпионом области. Что написано в стихах правда, плюс к этому он бессребреник, обладает наилучшими человеческими качествами - доброта, порядочность, честность... .

Автор: Двацветок 9.2.2015, 16:26

Леон, Вы просто кладезь знаний и информации. Я серьезно и без сарказма. Спасибо!

(с меня + за интересную информацию)

Автор: LEON1 9.2.2015, 21:25

Интересная информация о ком? Если о Дикуле, то эти факты известны широкой массе народа. Если о Ване, то это из моей жизни.
Кстати, в 50-х - 60-х годах прошлого века в цирке с силовыми аттракционами выступал атлет Николай Жеребцов ( боролся с Иваном Поддубным), в ту пору Николаю было, на вскидку, лет 45-55. Основной аттракцион заключался в следующем: на подвижную платформу, расположенную на полу вставали 20 человек вызванных из зала, с этой платформы через отверстия были пропущены на верхнюю неподвижную платформу лямки на которую вставал Н. Жеребцов, садился в полный сед, одевал на плечи лямки и вставал вместе с нижней платформой и людьми на ней. Сам дважды лично присутствовал на этом представлении и был бесконечно восхищён.
После этого аттракциона он непринуждённо жонглировал одной и двумя 50 кг. гирями.

Автор: Двацветок 10.2.2015, 16:01

И о Дикуле (простите, может не отношусь к широкой массе народе - не знал ранее о том, что вы написали), о об Иване.