Версия для печати темы

Автор: VictorRostv 30.10.2008, 17:56

Здравствуйте!
Для начало хотел бы познакомиться - я на вашем форуме новичок. Так что всем Привет. Меня зовут Виктор.
Я врач и консультант диетолог. Качаюсь немного. Хотел бы поделиться своей точкой зрения на вопрос похудения. В возрасте 18-20 лет была у меня реальная проблема с весом - я не мог его набрать! Качался довольно в жестком режиме - но вес просто не шел! При росте 182 я весил 65-68кг. Был просто ужос.Я был как дистрофик худой - можно было изучать анатомию мышц - так как при хороших занятиях все мышцы были в тонусе и был просто идеальный рельеф. Но при таком весе и росте это было смешно. Я перепробовал неимоверное количество диет и питания - вес не шел. Я употреблял огромное количество добавок и протеинов и всего чего только можно - вес не шел. В конце концов меня просто начинало тошнить после очередного протеинового коктейля. Занимался я по довольно традиционной программе немного измененной для меня так как треножорный зал был дома.

Через пару лет мне это надоело и я бросил занятия. Через некоторое время начал курить. Потом после 2-3 лет курения я решил бросить - и бросил. И вот чудо (хотя это общеизвестный факт)! Нечего не делая я набрал килограмм 20 за 3-4 месяца. Мне было около 24 и я весил где то 80-85 что для моего роста 184 было более или менее нормально. В этот период я занимался но очень мало и не регулярно. Потом как всегда - семья, работа, стрессы, дети ) - фастфуд. И тут я обнаружил что вот оно как - я уже вешу 97кг!! Но хочу вам сказать что есть один нюанс - я любил конечно поесть - но я абсолютно не имею проблем с питание. Я имею ввиду что я спокойно могу не есть сутки и не напрягаться. Меня всегда удивляли очень толстые люди которые рассказывали про ужасные многолетни диеты (из лично примера моя теща)) которые ни к чему не ведут. Так вот - мое мнение на этот вопрос таково - надо просто меньше есть! Тут уже было сообщение про так называемое лечебное голодание. И вот что я вам скажу - оно помогает в 100%!! Вопрос в том что просто не все могут преодолеть себя и просто напросто ничего не есть! Тут где то правильно писали что вес восстанавливается очень быстро после кратковременных диет. Но вот что я скажу по поводу голодание- я спокойно не ем 5-6 дня, и начинаю терять по 5-6кг в неделю начиная с первой недели. Мне смешны все разговоры про похудение если человек с избыточным весом не может отказаться от еды на пару дней.

Проблема не в организме а только в самом себе в своей силе воли. Я работаю в серьездном медецинском центре в Сингапуре. Довольно часто консультирую людей по вопросам снижения веса. Но политика фирмы такова что я должен втюхивать программы похудения которые подходят ленивым и богатым людям, программы которые работаю - но скажу я вам - даже эти программы люди не выполняют.
Я считаю что от ожирения нужно лечить как от наркомании, запирать человека в пансионате - и ждать пока пройдет ломка - тяга к еде. Хочу вам сказать что такие программы и пансионаты существуют и очень успешны но мало известны поскольку считаются не гуманными. Но я лично общался с врачами на конференциях и слышал об ошеломляющих результатах. Например - человек - 400фунтов веса - страшный обжора, состоятельный. Программа занимает год времени. Полный пансион. Человек просто не ест ничего в течении 6 месяцев. И вы не поверите сколько можно потерять за 6 месяцев человеку страдающему острым ожирением. Итак - пол года он ВООБЩЕ ничего не есть. Конечно под наблюдением врачей. Конечно поддерживается уровень витаминов и глюкозы, и специальные препараты что бы желудочный сок не разъел желудок, ну там еще кое что - дабы не навредить здоровью. Вторые пол года человек начинает питаться очень понемногу вместе с комплексом усиливающихся физических упражнение (вплоть до жима лежа и ежедневной пробежки 6-7миль) все это в купе с серьезной работой психологов. И вуаля! Один год и совершенно другой человек.

Ну это так - может кому интересно будет)

В общем господа - ешьте меньше и делайте больше упражнений. Если вы наконец то осознали что у вас серьезный избыточный вес - просто перестаньте есть! попробуйте минимум 3 дня! Не забывайте конечно о воде и консультации с вашем лечащим врачом.

Автор: ФЕДЯ 30.10.2008, 18:08

В целом, согласен. Весьма радикальный метод - запереть избыточника, но действенный.
Насчет есть меньше и тренероваться, уважаемый диетолог, желательно не забывать и о витаминно- минеральных добавках, которые в данных условиях будут весьма необходимы.

Автор: Саша 7.11.2008, 11:00

Не есть это не выход.Человек в какой то мере машина.Ну попробуй ездить не заливая бензин или вместо бензина воду.Что будет?Я думаю многим это в голову не придет.А зачем над собой эксперименты ставить.Можно одно сказать,если вы наьираете массу ни чего,значит вы больны,нарушен обмен веществ и это серьезная проблема и не есть это не выход.Требуется серьезный подход.В прочем это мое субъективное мнение.

Автор: VAN 7.11.2008, 13:34

Согласен с Александром не есть это не выход. А вот менять образ жизни и образ питания для того чтоб скинуть вес гораздо лучше.

Автор: воФка 7.11.2008, 22:55

Полностью солидарен с Саньком.Как не говори голодание никогда не будет тлечебным. Помимо сжигания жира в организме сжигаются и мышечные волокна, да и вообще много всего плохово происходит. А вообще это к бб не в коем образе не применимо.

Автор: Desmouk 16.11.2008, 15:30

Очень хорошую статью написал и я согласен с "Автором"...
Если более внимательней прочитать,то многие согласятся с автором я думаю....

Но я всё-таки думаю такой метод больше подходит "ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ТОЛСТЫМ ЛЮДЯМ"
Например "Американцем"

Автор: квартирный качок 17.1.2009, 1:25

Утром вместо завтрака пол-стакана воды и бегом 5км - вес уходит на глазах.

Автор: dmg 17.1.2009, 1:32

Ребята, кхе, кхе... Как это не есть пол-года?))) На витаминках....???
Че за бред????
Я боксом занимался и приходилось сгонять,чтобы попасть в категорию...

Не ел перед взвешиванием максимум неделю + бег. Воду пил...

Так я через неделю с постели встать не могу.... СИЛ ПРОСТО НЕТ.

Как это не есть пол года????!!!!,....
При голодании организм просто замедляет обмен веществ.... А потом начинает еще сильнее накапливать жир....

Да и какое голодание на форуме ББ, при наборе массы?!

Автор: Makemake 4.2.2009, 13:06

а трехдневное голодание способствует очищению организма?

Автор: dmg 4.2.2009, 13:09

По-моему, голодание, всегда вредно.

Автор: HoVaRD 4.2.2009, 13:15

нельзя ваще голодать, чё с ума посходили ??

Автор: terexov81 7.2.2009, 19:52

Это точно,бред какой то,автор сайтами ошибся,хотел анорексикам написать.

Автор: pol34 7.4.2010, 21:21

Для расширения кругозора, при голодухе в организме повышается концентрация (имеющегося собственного ацетона) диметилкетона.
Думаю лишний ацетон не самое лучшее, что может быть в организме.
п.с. Это в довесок ко всему вышеописанному конечно.

Автор: Намтар 7.4.2010, 21:30

Да голодание это пиндец, на собственной шкуре испытывал(давно правдо было).
Любит у нас народ извращения всякие, чем прийти в зал и питание наладить, лучше буду голодать, мучаться да еще мочу хлыстать, так как малахов сказал что торкает лучше и организм от шлаков очищается.
Скоро уже гавно будет полезно жрать .

Автор: Одинн 8.4.2010, 9:35

правильно организованное голодание является лечебным - и,в том числе,лечит заболевания которые другими путями неизлечимы или излечимы крайне трудно.



к ББ - да,голодание отношения нет имеет,а вот то,что выше - не соответствует действительности

Автор: Одинн 8.4.2010, 9:38

эти моменты мну что-то насторожили)

Автор: derek 10.4.2010, 9:45

как же правильно организовать голодание?
голодание где то в один день может избавить от дисперсии кищечника, или же можно просто урезать каллории до минимума, но не есть ничего это очень плохо, можно как говорил Терехов, как он разгружался с сухариками и кефиром.

Автор: terexov81 10.4.2010, 9:54

НО не больше двух дней! А здесь полгода....

Автор: derek 10.4.2010, 10:00

да вообще жестяк, я за два дня на сухарях и кефире с ума сойду
был я на море, я вроде как писал что за неделю там с 85 до 80 сбросил в весе, в конце просто денег уже мало было, купили хорька блин на последнии деньги так ему ещё я курицу гриль свою давал, объедал вообщем он меня очень так вот уже на вокзале перед отъездом мне на карточку пришла зарплата, я к тому времени мяса очень хотел, сабаку бы съел полюбому, деньги снял сразу побежал в закусочную, купил чебуреков, один прям на ходу запихал в рот хотя и не голодал особо, но белка не доедал.

Автор: Намтар 10.4.2010, 10:16

На кефире одном помню было дело сидел(два года с половиной назад), впечатления не из приятных: башка не варит, сил нет, настроение убитое, жрать охота. Вес снижался... Просто меньше становился.

Сейчас у меня обычно паника начинается, когда приходит время кушать, а поблизости еды нет , а потом угрызения совести мучают . Но это к счастью очень редко бывает .

Автор: Одинн 10.4.2010, 11:34

голодание как таковое начинается на 6-8 день.когда израсходован запас гликогена в печени. Организм переходит на эндогенное питание (внутреннее) поедая сначала жир.затем больные ткани а потом уже и здоровые

Автор: terexov81 10.4.2010, 14:27

про больные ткани можно поподробней.

Автор: Намтар 10.4.2010, 14:42

Может имеется в виду раковые опухоли??? Где-то я слышал, что рак начальных стадий так лечат...

Автор: Одинн 10.4.2010, 21:34

организм съедает себя в порядке повышения приоритета для жизнедеятельности - сначала жир,затем больная ткань,далее здоровая - на последней очереди сердечная мышца.
именно это эффект используется в голодании ( в медицине - РДТ разгрузочно-диетическая терапия) в россии еще во времена ссср развивал ее професор Ю.Николаев.

Насчет рака - врать не буду,фз,но доброкачественные опухоли -да,приятель у меня вылечил язву желудка. я - сам лично - вылечил хронический тонзиллит,именно хронический - у меня этот диагноз официально стоял в медкарте и недаром - дважды в год я стабильно болел ангиной,были абсцессы два или три раза. Голодал я долго - около 40 дней - было это в 1995 году - с тех пор горло у меня ни разу не болело) врач в ведомственной клинике 9 в возрасте уже тетка) снимая диагноз.казалось бы неснимаемый сказала что это первый случай в ее практике.

Автор: derek 10.4.2010, 22:13

Ну ну, что щас я прекращаю кушать и у меня горит жир? сам то веришь в этот бред, что бы горел жир нужно заниматься аэробными тренировками, нужено поддерживать пульс при этом довольно таки высокий, тогда и будет жир использоваться в качестве энергии в спокойном же состоянии организм хавает в большей степени мышечную массу, жир тоже но меньше чем мышцы.
Так что господа диетологи-анарексики вы ошиблись сайтом, не засерайте мозги молодым ребятам, а то щас кинутся все голодать! Щас тока общался с парнишкой который готовится на чемпионат России (помоему в краснодаре будет проходить в этом месяце) он бы тебе за такие советы в рожу бы плюнул, щас с ним перекусывал, у него куча белков яичных и курятины и простой капусты, в день съедает 20 белков и 2кг курятины, капусты не знаю скока, так зачем спрашивается он это всё есть, если можно просто голодать и сжигать жир?

Автор: Матти 10.4.2010, 23:41

Дерек, Дерек!
Во время сушки мышцы горят! Но это не значит, что они (мышцы) в прямом смысле уменьшаются за счет количества мыш. тканей, переробатываясь в энергию!
Мышцы у соревновательного Атлета максимально "надуты" и вот эта надутость сходит при неправильной сушке, но сами мыш.волокна не страдают! Сами мышцы идут в расход, только после того как кончатся жировые отложений!
Вот вся прелесть в том, что Культуристу надо как можно больше именно вырастить мыш. волокон в межсезонье и как можно больше их потом, надуть перед конкурсом! Перестав заниматься ты не теряешь выращеные волокна, они просто на просто худеют или "сдуваются" ! Ты же слышал о таком выражении "мышечная память" Так вот это и есть тот самый эффект снова надутых старых добрых мышечных волокон, когда к тебе возвращаются старые объемы спровацированные тренингом и питанием!

Автор: Smitjym 11.4.2010, 0:08

Жесть жестокая.Нет слов

Автор: derek 11.4.2010, 0:20

Я вас не понимаю, почему ж я ещё не мистер олимпия раз всё так просто, жир сгорел мышцы остались
Один написал бред и ты Матти решил его поддержать. Мыщечная клетка без проблем распадается на аминокислоты и синтезируется в глюкозу, когда не хватает гликогена при голодании.

Автор: Матти 11.4.2010, 0:23

Совершенно верно Смит! Опровергнуть мной написанное слабо?

Автор: forced 11.4.2010, 0:28

Честно, ерунду написал ты Матти. Тут все просто до банальности, чтобы опровергать с пеной у рта.

Автор: Матти 11.4.2010, 0:37

Обосновал свое мнение - это хорошо! Молодец!
Теперь можно попытаться нам с тобой найти истину!
Я парня понял, так: что не идет речь о Культуризме вовсе в его подтексте!
Он имел ввиду природные процессы! И по мне он прав! Но вот что касается твоего ответа ему, то ты уже стал сравнивать выступающего культуриста!
Однажды Димка привел пример, о беднягах из военных фашистских лагерей! И вот вспомни, что на этих людях все же еще были мышцы, а их еда не сопостовима ни скакими диетами! То есть если взять механический процесс, то их организм не получал питания для энергии, Люди были истощены до 40кг. веса тела, но мышцы у них все же были, ни куда не синтезировались!


P.S. Приношу свое извинение, что привожу такой пример!


Привт Форсед! Не в этом дело!
Я с удовольствием понял бы истину как она есть, но Смит молчит, значит у него истины нет!

Автор: forced 11.4.2010, 0:37

Да были мышцы, но о количестве мышечных волокон можно только лишь догадываться. Или вы думаете что человек это вобла?

Автор: Smitjym 11.4.2010, 0:39

Я как-то раз с утра звонил одной девчонке,
Но как ни наберу - гудки короткие.
И вдруг из трубки вылез маленький мальчонка,
Не больше спичечной коробки.

Я очень испугался и спрашиваю "Ты кто?",
А он залез в стакан.
Напился и ответил, спрыгнув на тахту:
"Я мальчик Бананан.
Ту-ту-ту".

Автор: Матти 11.4.2010, 0:42

Форсед! Пожалуйста, объясни мне в чем я ошибся.
Мне важно твое мнение, возможно я не так написал, возможно ошибаюсь в корне!
Пожалуйста объясни мне, почему мое мнение ошибочно, я все взвешу и перепроверю в своей голове и тем самым найду истину!

Хмм.. Возможно все дело в том, что я процесс взял так и по простому по Русски назвал: мол "надутые" мышцы и "сдутые" Так я могу по научному расписать что происходит при увеличении размера мышцы спровоцированого от тренинга и питания!

Автор: derek 11.4.2010, 8:30

Вот тебе Матти цифры к размышлению, может кто по другому считает, я слышал так, что при голодании жир и мышцы горят в соотношении 40 на 60 соответсвенно. А если брать в пример билдера у которого этих мышц больше чем у обычного человека, у него метаболизм разогнан, ему эту гору мышц надо подпитывать и вдруг какое то голодание это всё пиздец, прощай мышцы.
Для примера я траванулся, день плохо ел минут 1,5-2кг и что думаешь жир сгорел, хуй там!

Автор: Одинн 11.4.2010, 10:06

уважаемый,во-первых можно без немотивированной агрессии? А то когда не по делу начинают в рожи плеваться -сакмим утираться приходится)
сначала изучите предмет,а потом кидайтесь постить по теме в которой явно не разбираетесь)
Я на этом форуме немного сообщений оставил но за содержание отвечаю,чего не знаю - того не пишу,спросить и проявить неосведомленность не постесняюсь.
Как говорил Абуль-Фараджи " Я знаю немного,но то что знаю - знаю в совершенстве"))
Так что никто тут никому мозги не засоряет и более того - ни к чему не призывает.
при полном голодании человек будет терять вес даже при отсутствии физической активности - именно за счет сжигания жира,так как жир для организма в первую очередь запас энергии. В данном случае энергия будет расходоваться только на процессы жизнеобеспечения,физическая активность может безусловно ускорить процесс.
Что до того - почему этот метод не используют бодибилдеры,то такой вопрос честно говоря даже странно слышать. Е сли в процессе сочетания аэробных и анаэробных нагрузок у человека есть возможность сочетать рост ( или хотя бы поддержание)силовых параметров и жиросжигание,то при голодании утратите жир,но и силовые тоже откатятся назад - хотя и временно.
Голодание в первую очередь предназначено для снижения веса у людей с его серьезными излишками а не для спортсменов,для очищения организма,и для лечения ряда заболеваний - далеко не всех.Это не панацея - это просто одна из методик,изученных вдоль и поперек.

Автор: terexov81 11.4.2010, 10:15

Матти,в корне не прав,если б было все так просто,то атлеты перед соревами на сушке садились на такую диету,которая описана здесь-тупо ничего не евши принимали витамины,и сушились. МЯСО ВСЕ СГОРИТ НАХ.
И про пленников асвенсума чет не туда,где ты у них мышцы увидел??? Кости да кожа.

По себе скажу,любая убавка на весах и сразу падают объемы на руках в частности( у меня так) мясо горит с жиром возможно и в пропорции 50/50 .это в натураху так, с фарм поддержкой не скажу,незнаю,но по разговорам мышцы сохранить гораздо больше шансов.

Автор: Намтар 11.4.2010, 10:27

Одинн, для человека не занимающегося и с приличным ожирением возможно голодание будет сжигать именно жир(так как дофига его в оргонизме).
А так Дерек, все прально написал, у меня точно так же если буду голодать мясо все сгорит, причем жирок-то остается, происходит такая ситуация человек от голодания просто уменьшается в объемах(т.е. накачал человек упорными тренировками дельты, грудь, спину и вот решил он таким вот способом избавится от жирка на брюшке и начинает голодать, через какое-то время голодания у человека пропадает его грудь, дельты и спина, а вот жирок с животика ни куда не девается, но да вес его действительно уменьшится мышцы гораздо тяжелее жира, оргонизм не дурак понимает он что раз у человека небольшая жировая складочка и процент жира в оргонизме невелик, то он будет сжирать именно то чего больше всего, т.е. мышцы, а жир оставит на самую последнюю очередь.)
Не знаю как там Одинн в теории, но на практике бывает именно так, на себе испытывал.

Автор: terexov81 11.4.2010, 10:32

и что самое положительное (для таких худеющих) у них начнет уменьшаться ВЕС, каждое утро на весах он будет меньше и меньше,и будет рад, но это не наш путь.

Автор: derek 11.4.2010, 10:41

Это вы уважаемый чушь несёте. Не используют, потому что посыпятся к ебеням и выдут на сцену с одними костями. Силовые понижаются из за того что горят мышцы, это факт а не из за того что жир горит. Ещё раз для тех кто в танке организму легче включать в процесс энергообмена мыщечные клетки, если речь идёт о голодании и не выполнении аэробных тренировок.

Автор: Намтар 11.4.2010, 10:41

"и что самое положительное (для таких худеющих) у них начнет уменьшаться ВЕС, каждое утро на весах он будет меньше и меньше,и будет рад, но это не наш путь."


Все-то уменьшатся будет, ток вот зеркало все равно плачевную картину показывать будет... Поэтому многие когда многие хвалятся, я там стоко-то кг скинул за неделю, всегда отвечаю не смотрите вы на эти весы, а смотрите в зеркало.
Ну было у тебя 105 скинул голодовкой до 95, а в зеркале все равно отбражается свисающие складки и дряблые мышцы, пусть и общий объем уменьшился, но тело атлетичнее и красивее от этого не станет, это путь в никуда.

Автор: Матти 11.4.2010, 11:34

Вот, это диалог с возможностью мне понять других, а другим меня, как и всех здесь!
Цифры к размышлению от Дерека и к не согласию Димона Терехова!
Объем мышц "ОБЪЕМ" уменьшается, за счет худения самой мышцы, а не разложение ее на глюкозу, пока есть жир!
Пример : возьмем несколько шариков, неее возьмем 3 презерватива, а лучше 5!
Положим их друг на друга - представим, что это и есть мышцы! Далее все 5 презервативов всунем в еще один, шестой "презик" и неполним его немного маслом! Таким образом получаем некое подобие мышцы в подкожном жире и с внешней оболочкой (6-презик) - это будет кожа! Далее провоцируем реакцию, якобы ходим в тренажерный зал и питаемся соответственно! И начинаем в каждый из пяти презервативов добавлять воду! Общий объем презервативов начинает увеличиваться, что ведет к увеличению шестого "презика" - тобишь увеличению объема!
Так вот задача Культуриста, повторюсь,как можно больше вырастить самих мышц, в случае в примере - это увеличить количество презервативов от 5 и выше! Далее как только можно больше раздуть сами мышцы, в примере все теже презики! Но в набор мыш.массы неизбежно 6 "презик" наполняется жиром!
И вот мы садимся на диету!
От отсутствия жиров и урезании углеводов, в топку пойдут жиры как доп. источник энергии, если энергозатраты будут выше, чем количество энергии, поступаемое из горючего с питанием!
И шестой "презик" начнет избавляться от жира! Но так же, остальные презики начнут "гореть" - уменьшаться! Но количество самих презервативов останется не изменным, пока есть жир в шестом "презике"!
Далее, за неделю (но у всех по разному) до выступления на соревах, Атлет начинает загрузку углеводами и тем самым компенсирует утраченые объемы самих мышц, но не общие объемы! То есть те пять или уже 7 (так как выросли ) презервативов снова наполняются и становятся больше! Но вот эффект от этого какой, такой что подкожного жира нет, а мышцы выращены и надуты! А жир за неделю правильной прибавки в углеводах и соответственного тренинга не успеет активироваться и надуться! То к чему стремился Атлет!
Так что, мышци если и теряют свое количество тканей то только после потери резервного топлива - ЖИР! А то что сами мышцы похудеют, это лего востановить питанием и тренингом!
Самая сложная задача это вырастить количество мышц, а не увеличивать объемы одних и тех же мышц!

Так же все проверено на собственном опыте! Что скажите, по поводу моего понимания прррроцессов роста и процессов сжигания? В чем я ошибаюсь?

Автор: alexeyborzov 11.4.2010, 11:46

во всём ошибаешься любезнейший.

каким образом? не разрезал ведь кожу и не считал количество мышц?

Автор: Матти 11.4.2010, 11:48

Леша - дорогой, рад тебя видеть, читать !
Ну только зачем во это твое - ВО ВСЕМ ОШИБАЕШЬСЯ! ?
Расскажи в чем моя ошибка, или ты только один хочешь правильно сушиться и ни кому об этом не расскажешь?

Автор: terexov81 11.4.2010, 11:53

он не сушится, а от не правильной сушки у тебя все гандоны погорят)))просто останится два пустых гандона)))

Автор: Намтар 11.4.2010, 11:58

Нет если я прально понял останется 5 сухих и сморщенных гандонов, а 6 гондон это кожа знач тоже останится ... Так вроде Матти объяснил .
Итого у нас их 6, а не 2!

Вот вопрос! Матти, а каким ты образом смог данную теорию на слбственном опыте проверить?
Я вот о чем выше писал проверял так набрал мясца, начинаю меньше кушать мясцо все горит, вес чуть ли не по 1,5 кг. в день уходит, причем жир как был на своих местах так и остался, просто меньше становлюсь. Че-то мой оргонизм наверное как-то не слыхал, про твой метод...

Автор: alexeyborzov 11.4.2010, 12:00

судя по твоей теории получается система (нипель) туда дуй ,от туда.... ну сами понимаете. то бишь мышцы растут в количестве, а не в обьёме. и при голодании не горят, а лишь чуток уменьшаются в обьёмах.
тогда где еще выращеные дополнительно 4 дельты и три груди и пять бицепсов.
может правильно будет сказать что растут ( формируются) мышечные волокна? а не мышцы умножаются в количистве...

Автор: Матти 11.4.2010, 12:03

Димыч, ну что ты так прям "ХандонЫ" презззики!
Вот тут правильное замечание, что от неправильной сушки все "презики" начнут себя истощать и да же за неделю до сорев, возможно не востановить должный объем! Обычно все на оборот, соревнующие бояться заплыть и выглядят после сорев лучше! Но бывают и те кто переборщил с загрузкой и потерял должное качество еще до сорев!
Тренинг на сушке также коардинально отличается, как и само питание! Вплоть толко позирование на низкоуглеводке!

Но все равно Дим , пока есть жир, то все презики остануться в строю! И только после того когда нечего быдет подать в качестве энергии, в расход отправятся мышцы!

Автор: derek 11.4.2010, 12:06

Матти, ты всё объясним как для домохозяек наглядно но настолько простейщий пример, который по мне ни как не вяжется с теми сложными процессами которые происходят в мышцах.
Надеюсь услышать мнения более опытных людей на форуме. Хотя Смитжим после прочитанного наверное понял: что всю жизнь не с тем боролся (с) и начал стихи писать И я его прекрасно понимаю!

Автор: terexov81 11.4.2010, 12:08

НЕТ,и об этом Намтар выше писал, мышцы горят вместе с жиром организму проще "ненужные" мышцы сбросить, чем резервы энергии топить.

Автор: alexeyborzov 11.4.2010, 12:12

организм топит в первую очередь то что легче ему разложить, а мясо ему жечь намного проше чим жир, это в книжечках даже пишется. если я начинаю плохо питаться у меня в первую очередь горит мясо. хотя может быть я не такой как все, с другой планеты чтоль. или у москвичей все по другому- гламурно???

Автор: Матти 11.4.2010, 12:14

Нет не правуильно ты меня понял!
Я писал, что мышцы имею возможность надуться причем не плохо! Так же есть возможность рост самих мышечных тканей, что более важное, хоть и более проблематичное занятие!

Парни на фото, имея такие хорошие выращеные мышцы, легко могли прибывать то в 90кг, то в 110, причем жира былоне как на подиуме, но вобщем не так уж и много при любом варианте!
Ейцу как и Арни не составит труда надуться при необходимости, используя правильный тренинг и питании!

Автор: Намтар 11.4.2010, 12:19

Еперный театр, речь идет о голодовке и о том, что организм будет в первую очередь "съедать".
Ты хочешь сказать, что приведенные табой товарищи на картинках избавлялись от жира голодовками?

Автор: derek 11.4.2010, 12:22

Матти, я не пойму что ты хочешь сказать двумя фотками Дориана Ятца где на одной он уже после своей карьеры билдера а на другой в разгаре, в межсезонке, и притом очень здорово залит водой.

Автор: Матти 11.4.2010, 12:27

Почему я так, настойчиво стою на своем?
По мимо книжек и глянцевых журналов, я сам являюсь, самый что ни наесть эктоморф! Питался в свое время утро - яичница, обед 1-суп + 2-макароны, ужин какаянибудь колбоса и картошка!
Тренировки каждый день!
От такого сочетания еды и тренинга нет ни чего положительного, НИЧЕГО! Но да же там мне удавалось прибовлять по см. в полгода но прибавлять! Так что ни куда мышцы не денутся пока есть источник энергии ввиде ЖИРА!
Это мое лично проверенное! По вашим теориям, я бы уже должен был, сжечь всего себя через пару месяцев!

Автор: Матти 11.4.2010, 12:31

Прошу внимания
Приведенные мной Атлеты избавлялись от жира с помощью фармы (хотя и разной)!
Я писал о том , что мышцы - ростут количественно, мышцы - увеличиваются в объеме качественно и уничтожаются (для восполнения энергии) только при отсутствии ЖИРА!

Автор: Намтар 11.4.2010, 12:32

Нет, всего себя ты никак не созжошь. Так как оргонизм избавляется в период голодовки, только от "ненужных мышц"(сам подумай, зачем оргонизму здоровая передняя дельта, или грудь, он и без них замечательно функционирует)), а вот мышцы которые тебе нужны для жизнидеятельности, передвигаться к примеру, он никуда не денет!

Автор: Матти 11.4.2010, 12:33

То что количество мышечных тканей во всех вариантах фото "ДО" и "ПОСЛЕ" - одинаковое!

Автор: terexov81 11.4.2010, 12:34

дос,мәскеулікпен жоқ жұлқу , яканье қалай да не болса да мәскеулікпен бірақ профиле менінің Москва жазу.

басқаша құттықтаушы Бобруйск Сити!

Автор: derek 11.4.2010, 12:36

С чего ты так уверен? Считал что ли? Я бы не брался так говорить.

Автор: Матти 11.4.2010, 12:45

Нет он (организм) не избавляется, они просто худеют!
Что же по твойму, новичек любого возраста, но с размерами Арни или Ейца (когда они сдутые) даже под контролем супер тренинга и суперпитания с супер тренерами и суперхимией - прибавит в объемах за полгода, так же как Арни или Ейц в приведенных фото, где они маленькие, но с таким же набором фармы и питания? Правильно нет!
Ненужна передняя дельта - так она и будет худенькой в соответствии с нагрузками на нее! А как только нагрузка возрастет, то и дельта мигом увеличится в объеме наполнившись так скажем "водой"!
Но это все еще не рост - это адаптация на нагрузку, а вот рост - это когда самих волокон не достаточно для преодоления нагрузок и следующий шаг увеличение их количества!

Автор: terexov81 11.4.2010, 12:57

ок. а как же тогда считается ,что у ТА атлетов мало волокон, но они крупные сильные и не выносливые,

а у легкоатлетов мышечных волокон много,но они тонкие,соответственно выносливые.

Это к чему,да к тому,что от тренировок могут прибавляться количество волокон мышечной ткани,а так же уменьшаться,от отсутствия нагрузки,и недостаточной подпитке,а так же с возрастом.И плюс менятся в размерах от вида нагрузки,которая оказывается чаще на эти волокна.


На истину не претендую,но как вариант. Кто знает ,поправьте.

ИлИ нам от рождения даётся определенное колличество волокон,и с ними мы работаем-"раздувая-сдувая" их????


не слова мата там нет)

Автор: kult 11.4.2010, 12:59

Так ты тут и выглядишь как узник Асвенсена.

Автор: Одинн 11.4.2010, 13:08

уважаю Ваш вклад в развитие эндоморфной темы но на самом деле это не совсем так)


Неправильно ставить метод под сомнение и даже отрицать его без собственного клинического опыта. В настоящее время положительные результаты лечения голоданием подтверждены на десятках тысяч больных во всем мире. В Советском Союзе метод РДТ с успехом применяется в ряде больниц и институтов Москвы, Ленинграда, Минска, Ташкента, Киева, Харькова, Кривого Рога и др.
Большим вкладом в развитие метода явился вышедший в Москве в 1969 г. сборник "Проблемы лечебного голодания". В нем приняли участие крупные ученые: академик П. К. Анохин, академики АМН СССР А. А. Покровский и П. А. Федоров, профессор Ю. С. Николаев. Серьезного внимания заслуживают также монографии ряда зарубежных ученых. Все эти авторы на большом статистически достоверном материале подтверждают высокую эффективность метода.
По решению президиума АМН СССР и президиума Ученого совета Министерства здравоохранения СССР в 1987 г. проведена Всесоюзная научно-практическая конференция по проблеме применения РДТ в клинической практике. В институте питания АМН СССР с 1986-го по 1988 , осуществляется специальное исследование по механизму действия голодания на организм.

цитата из предисловия к труду проф. Николаева - как видим голодание как лечебная методика исследовалась еще во времена ссср и не домохозяйками а вполне себе образованными людьми)

Автор: Одинн 11.4.2010, 13:13

в продолжение темы
Дозированное голодание приводит к резкому усилению диссимиляторных процессов, к разрушению и выведению из организмов всех излишков, шлаков, всего того, что засоряет его, мешает нормальной жизнедеятельности. Это касается прежде всего патологических отложений и образований, например, отложений солей, избытка жира, токсичных продуктов обмена и др. Освобождаясь от шлаков, организм переходит на эндогенное питание за счет разрушения собственных жиров, углеводов и белков определенных органов и тканей, но практически не затрагивает такие жизненно важные органы, как сердце и мозг. Этот процесс усиленного разрушения тканей, клеток и молекул сопровождается усилением восстановительных процессов на молекулярном, клеточном и тканевом уровнях и приводит к обновлению и как бы омоложению всего организма и всех его органов. Поэтому есть основание считать метод РДТ методом стимуляции физиологической регенерации. Этот метод полностью согласуется с данными учения о регенерации, которое также во всех случаях репаративной и физиологической регенерации имеет две фазы: разрушение и восстановление. В обоих случаях фаза разрушения характеризуется преобладанием распада белка и нуклеиновых кислот над синтезом, переходом аэробного дыхания на гликолиз, сдвигом показателя рН в кислую сторону, ацидозом. Фаза восстановления в том и другом случае характеризуется преобладанием синтеза белков и нуклеиновых кислот над их распадом, переходом к аэробному дыханию с гликолиза, возвращением рН к нейтральному состоянию, исчезновением ацидоза и др. Ацидоз при голодании, как указывают авторы, вызывает восстановительные процессы, в частности, способствует фиксации клетками организма СО2 воздуха, углерод СО2 при этом преобразуется в углерод органических соединений; лучше происходит карбоксилирование нуклеиновых кислот, что, в свою очередь, обеспечивает полноценный синтез аминокислот и других соединений белка. Таким образом, лечебное голодание можно рассматривать как естественный фактор стимуляции физиологической регенерации, приводящей к обновлению и омоложению клеток, тканей, молекул и химического состава целого организма.

это так сказать грубо - из предисловия - в научной литературе кто захочет тот найдет более подробные сведения о том, в какой последовательности расходуются ткани после перехода на внутреннее питание.

и еще один важный момент - упоминались тут варианты про концлагеря и тд - это не голодание - при получении пищи в малых количествах,недостаточных для обеспечения жизнедеятельности перехода на эндогенное питание как при полном отказе от пищи не происходит - и возникает алиментарная дистрофия. К голоданию или точнее к РДТ как к методике это не имеет никакого отношения

Автор: Матти 11.4.2010, 13:13

Про тяжей много не скажу , да же за все время прибывания на форуме всего один раз зашел в тематический уголов силовиков! И то по ошибке с непривычки!
Так вот сильным или выносливыми стать может не каждый! И количество общей мышечной массы играет меньшую роль, нежели их назначение, лучшими в силовом виде будут те кто преобладает "быстрыми - белыми" волокнами мыш. тканей, а вот выносливыми будут те, у кого преобладают красными - медленными волокнами!
От рождения все дается определенно заложенное ( но у всех по разному), но мыщцы единственная ткань, имеющая резервные клетки для роста количества при необходимости! (биология)

Автор: kult 11.4.2010, 13:16

Матти,тот пример,с твоей фоткой,говорит как раз об обратном. Ты там больше похож на узника,чем на спорцмена,не говоря уж на билдера(культуриста) Я так понял,что КАТАБОЛИЗМ все же придумали идиоты и ты это опроверг(как считаешь ты) Для чего повышаем кол-во белка,ты так и не ответил...да и про фарм поддержку я ответа не услышал...ты написал о гинезисе... Так зачем все же это делать? Ведь с мышцами и так все будет пучком... И еще один вопросик-хотелось бы узнать источник,всего тобой выше написанного. Кто автар,что за литература?

Автор: Намтар 11.4.2010, 13:17

Одинн, да никто не оспаривает голодание в чисто терапивтических целях, ты даже ангину раз и навсегда вылечил вроде как .
Но для ББ, это неприемлимо, почему объяснение выше.

Автор: terexov81 11.4.2010, 13:18

так я ж тобой и не спорю ни сколечки,вопрос в другом.

Согласен,возможно голодовка и полезна,что и доказал на личном примере ( Одинн) и сам себе делаю разгрузочные дни,и после них хорошо себя чувствуешь, и похудеть поможет,и тд,

Но есть одно огромное НО ,за счет чего идет это голодание,за счет чего живет организм, а вот и ответ, за счет аминокислот,которые получаются из распада мышц,и за счет энергии,выделяемой при плавке жира. Второй вариант нас устраивает,но нисколько не первый.
Здесь не стоит вопрос,типа кто голодает-дибилы, а то ,что при ТАКИХ голодовках мясо погорит,а это не нужно никому на ЭТОМ портале.
Такие голодовки будут интересны на программе Малахов+

И из перечисленных;вряд ли был хоть один бодибилдер или просто спортсмен.

Автор: derek 11.4.2010, 13:18

А мы с тобой не по этому поводу спорим, может чё то там и лечит голодание, но для нас это вообще не вариант, мы тут не больные анарексики, которым надо от чего то лечится.

Автор: Одинн 11.4.2010, 13:20

е-мое) а где я утверждал что голодание - это метод для бодибилдера????)))) писал ведь совсем обратное - я лишь ответил на некомпетентное мнение Dereka о тех процессах которые происходят в организме при голодании - вот и все)

Автор: terexov81 11.4.2010, 13:20

вот и про то,о чем я пишу.......

Автор: Одинн 11.4.2010, 13:21

я с тобой вообще не спорю уж извини) спорить можно с тем кто мало-мальски разбирается в предмете

Автор: Одинн 11.4.2010, 13:26

Дмитрий,ну ты же взрослый человек - я ведь ниже написал - это ПРЕДИСЛОВИЕ) в котором описан процесс от начала и до конца,саму последовательность можно найти как в этой книге,так и во многих других НАУЧНЫХ источниках - коротко я изложил расход следующий - сначала гликоген в печени,затем - после ацидотического кризиса жиры,затем больные ткани,затем здоровые - на последней очереди - сердечная мышца.
вот так

Автор: derek 11.4.2010, 13:28

ты этого не утвержал, но сказал полную чушь:

тут соглашусь только с тем что сердечная мышца самая последняя страдает, остальное всё не так, у всех кто тут постил, кроме Матти, у всех горят мышцы а вы вдвоём походу инопланетяне!

Автор: Матти 11.4.2010, 13:34

Не поверишь Культ , но до тренинга на той фото, я был еще меньше!
Все правы если , в период снижения углей и жиров, тренироваться как в межсезонье! Я уже повторюсь, что все должно быть адекватно! Где весь тренинг может остановиться только на позировании!
Повышать количество белка в каких случаях, на коких стадиях тренинга ?
Про фарму что не понятного? А с мышцами все пучком будет только, при супер нагрузках и адекватном востановлении! Так как организм будет всеми силами бороться за жизнь!
Источник всего написанного - точные названия не дам , но все же большая часть это общение с людьми! Ведь в институт фискультуры и спорта всем дорога открыта! Хотя приходилось здавать 5 упражнений!

Автор: Одинн 11.4.2010, 13:34

дык не вопрос,но в компании инопланетян со мной академики,и не современных академий непонятных,а времен ссср - когда подобные звания за бабло не продавались. так что личные рассуждения высказанные в форме утверждений,надо подкреплять чем-то - лучше всего аргументами,а не воплями типа а я...а я... а у меня папа милиционер))))

Автор: terexov81 11.4.2010, 13:37

под здоровыми тканями подразумевается мышечная ткань?
Хорошо бы,если оно так было на самом деле.
Только по себе заметил,что вместе с жиром одновременно горят и мышцы.

З.Ы. Может рассматривается реакция обычного человека,с обычной м.массой? Не излишней.(все же человек,занимающийся ББ "страдает" избыточной м.массой по мнению врачей и в сравнении со среденестатичным человеком. А все иследования проводятся именно для него.)

З.Ы.Ы, пишем все быстро, поэтому посты дублируются)

Автор: Одинн 11.4.2010, 13:46

ну да) с этой точки зрения бодибилдер протянет дольше - запасов больше)
помнишь в теме про эндоморфов что ли был разговор что худеть и одновременно набирать мышечную массу нельзя, я еще заметил что можно но эффективность будет ниже чем если идти обычным путем. Та же фигня и здесь - в период голодания тренироваться в том же режиме что и обычно будет затруднительно,соответственно назад откатишься,так что.повторюсь - голодание - это ,безусловно не метод для бодибилдинга,но физиология организма подчиняется общим законам,что у силовика,что у шахматиста)

Автор: Одинн 11.4.2010, 13:52

цитата

Наш уважаемый диетолог утверждает: "Не получая белка во время РДТ, организм, помимо жира, расходует структурные белки собственных тканей, в первую очередь мышц".
Но еще сто лет назад на основании длительных глубоких исследований академик В. В. Пашутин выяснил, что во время голодания расходуются ткани патологически измененные.

Дмитрий книгу можно в инете скачать - она хоть и старая но написана достаточно интересно,все с обоснованиями с научной точки зрения на физиологию организма.

Автор: Намтар 11.4.2010, 14:30

Матти, а может ты все твки ошибаешся ... Мож и у тебя горят, просто ты это как-то не так понял и решил что они у тебя сдуваются ... Задумайся .

Автор: Матти 11.4.2010, 14:36

Вот здесь ты попал в самую точку! + тебе!
Я верю, основываясь на своих знаниях и опыте, в то что верю! И по этому просил СмитДжима и Форседа мне пояснить в чем я не прав с их точки зрения!
СмитДжим написал стихи, ведать сидел параллельно на литературном портале Пушкина и попутал адресата! А Форсед что то как то, пропал!
Димка Терехов, свою позицию высказал и я кое что для себя подчеркнул! Понял , кто о чем говорит!

Автор: Намтар 11.4.2010, 16:48

"Но я уверен, что при затратах энергии больше, чем потребления - мышечные ткани сначало худеют, потом, только при отсутствии жира начинают терять количество тканей!"

Матти, если я не ошибаюсь нет человека у которого бы отсутствовал жир(меньше 5% вроде к летальному исходу ведет), даже у самых жестких анорексиков, когда их вскрывали обнаруживалась жировая ткань...

Автор: Матти 11.4.2010, 17:03

Так там наверное те жировые ткани, что являются обязательными в организме, а не излишки!

Автор: derek 11.4.2010, 22:09

Матти да Форсед со Смитом просто охуели от вышесказаного тобой и диетологом-анарексиком Одином и решили в дебаты не вступать. Они готовят ребят к соревам на жёской диете, скока аминок разных в день съедают, курятины, яиц (вообщем белковой нежирной пищи) + фарма + аэробика, и нахуя всё это, если блять оказывается можно просто нихуя ничего не есть и будет у тебя гореть только жир. Видимо уже морят голодом своих подопечных, раз тут гуру диетологии такое написал.

Автор: Матти 12.4.2010, 0:14

Я свою позицию высказал, Один свою позицию высказал, Терехов свою позицию высказал, Натмар так же! И все донесли свое видение из собственного опыта!
Но Форсед и СмитДжим этого не сделали! Правильно, - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

Автор: terexov81 12.4.2010, 0:19

признаюсь,я так размышлял когдато(вот дибил чесн слово)))_)

Думал тупо не жрать, вот те и сушка,но тогда не нужно было вот и не окунался,а в какойто момент вопрос встал,я и сел в лужу с такими рассуждениями, вес уходит,объемы,сила- падают,а жир остается.......... Вот и задумалсо тогда Димко(я)))_),и за советом побежал,благо есть кого послушать

Автор: derek 12.4.2010, 9:04

Благо есть ещё адекватные люди, диетологи, спортврачи, которые направят в нужное русло а не как в данном случае куй знает куда. Щас парняга на низкоуглеводке с утра тока каша остальное белки из фармы станаза, проп и клён. Так он вообще никакой, вялый, звонит еле говори. Так что ребята ни а каком голодании даже не заикайтесь на этом форуме как панацея сжигания жира.

Автор: Матти 12.4.2010, 10:39

Вот интересный случай то? Аж бедный говорить не может! С ума сойти! Я уже как 2 недели, углеводы получаю из утренней каши + там, сям, вобщем не больше 100гр углей пока в сутки. И ни че разговариваю!
Конечно, 2 недели не срок! Так я угли, только понижать буду и это не в первый раз! Так что результат чей то, совсем не означает, что он един для всех ! Так же, как и нельзя его считать неправильным, если он не работает на другом Атлете!

Автор: derek 12.4.2010, 10:49

А ты как думаешь почему два тренера с тобой даже спорить не стали? Что думаешь молчат значит согласились с тобой?
Я согласен что есть там какие то лечебные свойства голодания, но то что горит жир а не мышцы это полный бред! Матти попытался объяснить но нагородил такую же ахинею как и ты.
Давай объясни мне дураку почему тогда все эти замарочки с низкоуглеводкой, повышенным количеством белка на подготовке к соревнованиям. Если можно использовать чудо голодание?
Давай так если не докажешь то предлогаю тебе пойти в бобруйск за сусаничество вместе с твоим другом Матти, я думаю в читатели за такое надо посылать на долго.

Автор: Одинн 12.4.2010, 11:01

а)перечитай повнимательнее то что было написано,я выдержки приводил,будет желание - найдешь первоисточники,когда их осилишь - тогда и спорь а то ввязываешься на дворовом уровне как я уже говорил,не читал,но один фиг все там неправильно)
Почему не метод уже коротко объяснил - потому что на период голодания ты выпадешь из полноценного тренировочного процесса,во время голодания можно бегать,прыгать,сигать,необременительно заниматься с легкими весами,но полноценный бодибилдерский тренинг невозможен. Отсюда и вывод.
Я,например,в то время занимался каратэ и продолжал тренироваться и во время голодания - ничего,ни в анорексика,ни в дистрофика не превратился.
Так что осиль для начала если не научный то хотя бы научно-популярный труд на эту тему,а потом разбрасывайся ярлыками.

Еще в далеком 1969 году исследовалось вдоль и поперек,и с тех пор наука на месте не стояла

В 1969 г. Московский НИИ психиатрии МЗ РСФСР выпустил в свет большой сборник "Проблемы лечебного голодания". Часть первая - "Клиника лечебного голодания" (под редакцией проф. Ю. С. Николаева); часть вторая - "Нейрофизиология голода и насыщения" (под редакцией академика П. К. Анохина); часть третья - "Патофизиология голодания" (под редакцией академика АМН СССР Н. А. Федорова); часть четвертая - "Биохимия голодания" (под редакцией академика АМН СССР А. А. Покровского).

на 500 г потери веса при полном голодании примерная раскладка такова 200 г жир 20 г белок и 280 - вода

Автор: Одинн 12.4.2010, 11:27

голодание кстати было предметом рассмотрения и у Фалеева - и он кстати абсолютно верно заметил,что как и у любого процесса,явления,методики и тд у него есть как отрицательные,так и положительные стороны. Единственное что трехдневные перерывы в приеме пищи,которые как я понял он и сам пользовал - как таковым голоданием не являются.

Автор: derek 12.4.2010, 11:57

Матти, скажи свой рост, вес! Но я уверен что твоя постная масса далеко в жопе от его массы. У него щас 89кг уже почти соревновательного веса, жира практически нет, сам складку на прессе и бедре шюпал, охуел просто от такой тонкой кожи. Осталось воду слить, косые пока что не очень детализированы и бицепс бедра не очень сильно сечётся. Отсюда вывод, твои 100гр с твоими мышцами и его не 100гр а меньше, за раз он стока не съест с утра а потом только белки, ну ты понял к чему я клоню надеюсь. Как извесно чем больше мышц тем больше надо энергии, у тебя видимо не стока много и 100гр в день тебе хватает!

Автор: Матти 12.4.2010, 12:03

Здесь полностью согласен!
Но принцып один и тот же!