Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум по бодибилдингу _ Спортивная фармакология _ Химия: За и Против

Автор: body21 22.2.2007, 14:29

ОТКРОВЕНИЯ БОДИБИЛДЕРА
ИЛИ В ЧЁМ СЕКРЕТ СТЕРОИДОВ?
Роман Великоцкий

Много лет назад, когда я учился в аспирантуре, мой научный руководитель сказал фразу, запомнившуюся мне до сих пор: «Вся настоящая наука делается в подвале на консервных банках». Он был прав в главном: чтобы понять что-то до самих «корней», необходимо опуститься до этого понимания, при этом пощупав «это» своими руками. Всё гениальное очень просто, всё бессмысленное требует множества пояснений.
Когда я написал свою первую статью «Адаптационные процессы центральной нервной системы и фактор мышечного роста или „Почему у меня не растут мышцы?”» («Почему…?»), я осознал главную особенность мышления простых ребят, занимающихся «дворовым» бодибилдингом, в плане понимания ими механизмов и процессов, реализующихся в их организме – для них необходимо всё упрощать. К сожалению, сейчас многие любители не обладают теми сливками знаний, имеющихся в специализированной медицинской и научной литературе мира. Поэтому я изменил свои подходы в преподавании натурального бодибилдинга. Я постараюсь рассказать об этом удивительном мире строительства тела в стиле «по домашнему», просто и по существу.
Когда я опубликовал мою статью «Почему…?» и разместил её на нескольких сайтах, начался буквальный обвал писем и вопросов, посвящённых вопросам, затронутых в этой статье. Очень многие просили продолжить данную тему. Поэтому в этой статье я постараюсь логически продолжить мысли, изложенные в пионерской статье «Почему…?». Понятно, что для понимания дальнейшего изложения, желательно подробно ознакомиться с данной статьёй. Вы её можете найти на сайтах в сети Интернет. Обновлённый же вариант статьи находится на моём сайте http://muscul.info/forum/go.php?http://bodyclub.narod.ru.
В первоначальной статье я обратил внимание на главенствующее влияние центральной нервной системы (ЦНС), указав на то что все процессы в организме человека, в том числе и процессы синтеза мышечной ткани контролирует ЦНС. Привёл ряд графиков, подтверждающих различные научные концепции. На рис. 6, я предметно представил механизм адаптации ЦНС к прогрессирующей нагрузке, указав основные приципы монотонного снижения прогрессирующих процессов, возбуждаемых силовой тренировкой.
Самый лучший способ обучения заключается в том, чтобы ставить вопрос, а потом на него отвечать. Этим способом я пользовался когда преподавал в университете, поэтому я построю настоящую статью так же, то есть в виде популярной лекции. Надеюсь, что содержащаяся в ней информация будет полезна и для профессионалов, и тем более для любителей и новичков бодибилдинга, а также спортсменам других силовых видов спорта.
Итак, наверное самый «жаркий» вопрос, будоражущий умы натуральных атлетов можно было бы изложить так: «Почему у тех, кто принимает стероиды мышцы растут, а у натуралов нет»?
Прямой ответ находится в биохимических процессах, реализующихся на уровне клетки. Цитология – наука изучающая клетку. Эта наука может много рассказать на этот первый вопрос «Почему?».
Для начала давайте обратим внимание на закономерности прогресса у двух типов атлетов – стероидных и натуральных. (Далее я буду использовать слово «стероидных», то есть применяющих гормональные стероиды, и «натуральных», то есть тренирующихся без использования специальных фармакологических средств.) Как известно, в мужском организме, а точнее в крови, присутствует множество различных гормонов. Гормоны – это белки, управляющие всеми функциями организма. Это своеобразные командиры или посыльные, выполняющие определенные задания. Без этих командиров, организм бы не смог жить, он просто не знал что ему делать. Для «строительства» различных тканей наш организм имеет несколько таких гормонов. Одним из основных является тестостерон. Этот гормон выполняет ряд жизненно важных функций, одной из которых является как раз строительство нашей мышечной ткани. Он обладает ярко выраженными анаболическими свойствами. Его образный враг – это катаболический гормон кортизол. Первый создаёт, второй разрушает. В этом заключается их баланс, и гармония для нашего тела. Нарушать этот баланс организм не собирается, потому что изменение этого хрупкого равновесия чревато большими бедами.
Буквально, клетка это целый город. Он живёт своей жизнью. Все гормоны входят в него через образные ворота. По другому не получится. Есть пограничники и даже «вооружённые» охранники. Анаболические гормоны (АГ) попадают в клетку, инициируя какие-то процессы, в том числе и синтез мышечной ткани. Установлена зависимость между содержанием в крови анаболических гормонов и процентным соотношением мышечной ткани (МТ) к общей массы тела. Эта зависимость имеет прямо пропорциональный характер, то есть чем больше в крови АГ, тем больше МТ. Проиллюстрируем это простой линейной зависимостью (см. рис. 1). У человека, который не подвергает своё тело прогрессирующим нагрузкам, уровень АГ практически не меняется. Атлет имеет более высокий уровень АГ, поэтому у него и мышц тоже больше. Это подтверждается житейской ситуацией. От природы имеющий большую мышечную массу человек, имеет как правило и более высокий уровень АГ. Мезоморфам повезло больше, чем эктоморфам. У первых уровень АГ выше.
Когда атлет начинает принимать синтетические анаболические гормоны (САГ), гармония в теле нарушается. Механизм действия САГ не имеет существенных принципиальных отличий от АГ в плане генерального управления синтезом белка, но есть одно весьма существенное отличие, наиболее интересное для натуральных бодибилдеров. Это отличие затрагивает схему транспортирования САГ в клетку. Большинство производимых САГов могут свободно попадать в клетку, минуя нормальные пути. Мембрана и или внешняя защитная оболочка для них не является преградой. САГи попадают в клетку, прямо говоря преступным путём. Попав в клетку они заставляют работать на них все структуры этого образного города. Клетка насильно начинает производить белок, идущий для строительства мышечной ткани. Чем мощнее САГ и больше его количество, тем быстрее реализуется процесс синтеза. Вот в принципе весь секрет.
Качество или мощность САГ, если так его можно назвать, зависит от двух основных критериев.
Первый, это способность САГ заставить «руководителей» клетки или ядро подчиняться на все 100% воле этих сурогатных паразитов. Понятно, что клетке это не по душе, и она бедная сопротивляется, но к сожалению ничего существенного поделать не может.
Второй, это способность САГ как можно дольше удержаться в крови. Мозг тоже борется за то, чтобы выгнать непрошенных гостей из крови, нейтрализуя их в печени и удаляя через почки и кожу. Вот одна из основных причин, почему ваши стероидные знакомые имеют прыщавую кожу и больную печень и почки.
Секрет стероидов прост до гениальности: для получения сумасшедшего эффекта их нужно колоть больше и чаше. Если атлет прекращает приём САГов, всё достигнутое обычно сводится к нулю. Если атлет останавливается на определённых дозах и их частоте, рост мышц останавливается также. Для дальнейшего прогресса нужны более мощные, а значит более вредные для организма САГи. Их количество должно быть больше от недели к недели, иначе результаты застопорятся. Это факт. Можете его проверить на множестве бестолковых стероидных «гуру». Загляните в специализированную литературу, там в деталях освещены методики САГовского тренинга. К сожалению, но именно банальное здоровье не позволяет многим залесть на «стероидные» подиумы. Печально и то, что ряд замечательных атлетов отправились на кладбище или до конца свой жизни будут залечивать шалости своей юности – цироз, недостаточность печени, почек…
Итак, закономерность довольно проста. Посмотрите на рис. 1 и убедитесь в самой главной и простой идее как стероидного, так и натурального бодибилдинга – результаты зависят от уровня АГ или САГ (как хотите) в крови атлета. Без АГ или САГ результатов не добиться, как говориться «хоть тресни». Если у тебя нет денег, то в супермаркете можешь только гулять, пуская слюну. Иначе: если нет АГ (САГ) тренировки становятся пустой тратой времени. Мышц не видать.
Теперь давайте сделаем ряд фундаментальных выводов.
Вывод первый. Если тебя обделили мама и папа АГами, то ничего уже не поделаешь. Твой коллега по спортзалу с более высоким АГами будет расти намного быстрее. Теперь я надеюсь становится понятным, что байки знаменитых «стероидных» личностей, типа «генетика ерунда, нужно только ещё тяжелее пахать и результат прийдёт», сильно преувеличены. Вернее, они не согласуются с реалиями жизни. Как мы уже поняли, для стероидного атлета, понятие генетики и природного уровня АГ становится чем то очень зыбким.
Вывод второй. Чем лучшего качества (мощнее) САГи принимает атлет, тем заметнее будет прогресс результатов. Клетку нужно заставить сильнее работать «на массу». Именно этим и «занимаются» мощные САГи.
Вывод третий. «Чем чаще, тем лучше». Это следующий основной идеологический принцип применения САГов. Это значит, что на сутки нужно не 1 образный «командир-САГ», а 2, 3...
Вывод четвёртый. Для натурального атлета выводы первый, второй и третий – не нужны. Задумайтесь над этим выводом. Не торопитесь читать дальше. Дальше Вы узнаете, то что перевернёт Ваше сознание.
Кто-то начнёт протестовать, у кого-то начнётся депрессия. Но я рекомендую очистить свой мозг от мусора, бывшего там ранее, и занесённого к Вам идеями профессонально-коммерческого стероидного бодибилдинга (ПКСБ). Измените своё отношение к бодиспорту вообще, к принципам, схемам и методикам. Идёт новая волна в этом удивительном виде спорта и самовыражения.
Итак, вывод пятый – основной. Для увеличения выработки АГ натуральному атлету необходимо тренироваться. Напрягая свой мозг и тело атлет заставляет вырабатывать больше АГ, становясь при этом массивнее и сильнее. Что в данном случае является причиной, а что следствием? Правильно! Причина – это тренировка, а следствие или результат – мышцы и сила.
Что же происходит со стероидным атлетом? Он принимает САГи, постепенно увеличивая дозы. САГи заставляют работать биологию организма в более интенсивном режиме синтеза мышечной ткани. Количество мышечной ткани растёт. Растёт и сила, так как мышца, приводящая в движение сустав имеет не только больший объём, но и большее количество нервных окончаний, которые инициируют мышечное сокращение. Что в данном случае является причиной роста? Да, Вы правильно поняли – это мегадозы САГов. После приёма САГов происходит увеличение массы и силы. Затем наш стероидный атлет приходит в спортзал и на удивление других берёт ещё больший вес, и при этом растёт, растёт…
Зачем же тогда тренироваться стероидным атлетам, спросите Вы? Ответ не очень прост. Чтобы лучше прослеживать результаты?! Это раз. Два – на ранних этапах приёма САГов тренировка вообще не нужна!
Больные дистрофией, истощением, или реабилитационные после операций и пр. не нуждаются в силовых нагрузках для роста мышечной ткани. Это хорошо известный факт. Первые несколько месяцев САГи прекрасно действуют без специализированного тренинга.
Почему же тогда САГам нужен тренинг для дальнейшего прогресса? Выше мы обращали внимание на способность организма сопротивлятся САГам. Напомню, что с одной стороны сопротивляется клетка, стараясь как можно лучше заблокировать доступ в неё САГ. С другой стороны, организм в основном «выганяет» САГи из крови через почки и кожу, разрушая их в печени. Систематический приём САГов способствует тому, что организм готов сразу включится в борьбу против САГов, блокируя их всевозможными средствами. Это настоящая война, со своей стратегией и тактикой. Так вот, основная цель организма – недопустить САГи к их заветной цели – клеткам, синтезирующим белок, и как следствие создающих мышечную ткань. Как мы уже акцентировали внимание, защитная мембрана клетки практически не защищает клетку. Поэтому организму гораздо выгоднее держать САГи в крови, посылая их порциями в печень для разложения. Почему в организме поначалу больше всего страдает именно печень. Что же тогда нужно делать стероидному атлету? Терапевтические дозы уже не действуют. Они попросту разлагаются в печени, практически не попадая в мышечные ткани.
Выход нашли «гиганты мысли» ПКСБ ещё в середине XX-го века. Он очень прост, хотя в корне отличался от тогда общепринятого натурального тренинга. Необходимо загнать САГи из крови в мышцы. Это и есть абсолютно вся «государственная тайна» стероидного спорта. Больше нет ни тайн, ни секретов!
Сразу после приёма САГ, необходимо направить насыщенную САГами кровь в мышцы, при этом, чем дольше мышца будет получать «стероидную кровь», тем больше САГов попадёт в мышцу и, соответственно, в клетку. Чем больше САГов закачается в клетку, тем интенсивнее будет последующий синтез белка, тем объёмнее станет мышца.
Исходя из этого механизма действия САГов, появилась методика, наиболее прогрессивная для атлетов принимающих фармакологические препараты и желающих нарастить побольше мышц.
Вот 10 основных правил данной методики:
Правило 1. Необходимо тренировать группу мышц как можно дольше в течение тренировки. Я не буду повторяться с пояснениями. Схема здесь примитивна – побольше закачать в мышцу САГов. Вот почему для стероидных атлетов наоболее подходит низкоинтенсивный тренинг, при условии, что тренировка состоит из огромного количества сетов на одну группу мышц. Иногда количество сетов доходит до 20-30 на одну группу. Такая тренировка длится до двух-трёх часов.
Правило 2. Естественно, что лучше загнать стероидную кровь в разные уголки мышцы. Поэтому стероидные атлеты используют множество упражнений на одну группу мышц. Например, для грудных мышц: жим лёжа, жим под углом вверх, вниз, жимы и разводы гантелей, «бабочка», «пуловер» и пр. Это одна сторона медали, есть и другая.
Правило 3. Необходимо тренировать минимальное количество мышечных групп за раз. Чем меньше тренируемой мышечной ткани, тем больше концентрация САГов будет в данной мышце. Уже в начале стероидного бума атлеты стали применять раздельные тренировки, то есть прокачивать раздельно верх и низ тела. Сейчас уже применяют исключительно изолированную прокачку только одной группы мышц.
Правило 4. Тренироваться необходимо как можно чаще. Большинство стероидных атлетов тренируются каждый день. Некоторые даже по два раза в день. Понятно, что чем чаще заганять в мышцу САГи, тем быстрее она вырастет. Отсюда следует следующее правило.
Правило 5. Одну мышечную группу желательно тренировать как можно чаще. Обычно один раз в 2-4 дня.
Правило 6. Какие сюда лучше всего подойдут упражнения? Конечно те, которые способствуют максимальному «вздутию» мышцы. Признание конечно же получили изолированные упражнения. В отличие от базовых, изолированные легче выдержать за эти 2-3 часа тренинга.
Правило 7. Какой вид нагрузки необходим, чтобы обеспечить максимальное «вздутие» мышцы, и при этом потратить меньше физической и психической энергии? Это упражнения со средним числом повторений. (Как раз именно этот фактор определял последние десятилетия любимое количество повторов в упражнении.) Если выполнять небольшое количество повторов (1-5), то в мышцу не попадёт максимальное количество крови, т.е. не произойдёт максимального и столь заветного «вздутия». В высоком количестве повторов нет необходимости (более 12), так как машца уже максимально наполнилась стероидной кровью. Вот мы и получили столь растространённое количество повторов (6-12), рекомендуемое подавляющим большинством «спецов».
Правило 8. Следующее «откровение» касается времени отдыха между сетами. Какое время необходимо отдыхать, чтобы кровь не покинула мышцу? Правильно – минимальное. Но есть другой физилогический стопор – молочная кислота и ишемия. Молочная кислота препятствует дальнейшей работе мышцы, угнетая действие нервного импульса. Ишемия, или дефицит кислорода мешает работе мозга и сердца. Для устранения этих помех потребуется довольно мало времени. За 60-120 минут эти две основные проблемы практически решаются. Именно из этого соображения возникла столь распространнённая рекомендания о межсетовом времени отдыха равном 60-90 секунд. Проверьте это восьмое правило в ведущих журналах для культуристав, если у Вас возникли сомения.
Правило 9. Сколько тогда делать подходов в одном упражнении? Это довольно абсурдный вопрос. Его обычно задают дилетанты бодиспорта. На него обычно не могут дать аргументированного ответа тренеры в местных «качалках». Чаще всего мы можем услышать информацию о 3-5 подходах. Вы когда- нибудь задавались вопросом «Почему?», или тупо выполняли эти «заветные» 3-5 сетов? Итак, смышлёный читатель сможет сейчас сам ответить на него. Ведь он понял то, что написано выше.
Сколько же нужно делать сетов стероидному супермену для получения максимального эффекта от упражнения? Ответ – максимальное. Чем больше и дольше он закачивал стероидную кровь в мышцу, тем больше будет отдача. Почему же тогда остановился «дядя Сэм» или империя ПКСБ на 3-5? Ответ мы найдём в нашей психике.
Для начала давайте произведём некоторые элементарные арифметические подсчёты. Итак, сколько сетов атлет сможет сделать за 120 минут низкоинтенсивного тренинга, при полной стероидной начинке, при условии, что он выполняет в основном изолированные упражнения на 6-12 повторов, и при 60-90 минутах межсетового отдыха? Довольно много – до 50! Давайте внесём сюда корректировку на более продолжительный отдых между упражнениями. В итоге получается приличная сумма – 35-40 сетов за одну тренировку. Примерно такой объём нагрузки выполняют центнерные стероидные атлеты. Сможет ли человек выполнить 40 подходов за тренировку, используя только одно упражнение, при этом качая эту мышцу из недели в неделю только этим одним упражнением? Человек не выдержит такую монотонную работу исходя из соображений усройства его психики. Необходимо разнообразие. Сколько упражнений Вы сможете придумать для одной группы мышц? Много, не так ли? Исходя из соображений разнообразия тренинга, наиболее подходит относительно небольшое количество сетов. Излюбленное число многих людей – 3. Три, четыре или пять, большее число сетов начинает угнетать нашу психику.
Сколько времени ганять стероидную кровь в одну мышцу? 40-60 минут. При большей временной нагрузке на мышцу, в ней начинаются процессы катаболизма, то есть разрушения мышечной ткани. Вот, наконец мы и вышли на довольно простую арифметику принципов стероидного бодибилдинга. Сколько упражнений можно выполнить за 40-60 минут тренинга, при условии, что в одном упражнении атлет делает 3-5 сетов? Ответ посмотрите в популярных журналах ПКСБ; самое распространённое 4-5. Вот откуда взялись «излюбленные» 20 сетов на одну группу мышц (3-5 х 4-5 = 20). Одно- два базовых упражнения и два-три изолированных. Действительно всё просто!?
Теперь я надеюсь становится понятным увлечение большим количеством упражнений, применяемых стероидными атлетами. Чтобы психика такого атлета «выжила» в этом невообразимом количестве сетов, ему просто необходимо довольно часто менять упражнения, а иными словами свои тренировочные комплексы. Психика привыкает к чему-то новому за 2-3 месяца систематического повторения. Вот вам и ответ на причину столь частого видоизменения своих комплексов «жителями поднебесья», которыми они столь щедро делятся со своими поклонниками в журналах империи ПКСБ, и за которыми так любят ганяться недалёкие любители и новички. «Жителям подиумов» нужны новые комплексы, чтобы «незаржавела» их психика. В плане тренинга, поменяют ли они штангу на гантель, или на станок, не имеет никакого принципиального значения, главное – это «закачивать» мышцу стероидной кровью! Запомните этот факт и расскажите другим!!!
Если здоровье и стероидная допинг-подпитка позволяет, то можно за второй час тренировки прокачать стероидной кровью ещё одну группу мышц. Именно из этого постулата позникли столь любимые, и одновременно бессмысленные для натурального атлета «супер-схемы», перекочевавшие из ПКСБ, такие как супер-мульти-сеты и пр., в которых их стероидная кровь закачивается в мышцы, анатомически расположенные рядом друг с другом. Бицепс-трицепс, грудь-спина и т.д. Исходя из правил стероидного тренинга эта схематика тренинга наиболее выгодна, так как позволяет заганять кровь сразу в две группы мышц. При этом, противоположная мышца-антагонист, получает больше отдыха, и к тому же транспорт крови сводится до минимума. Атлет таким образом «убивает двух зайцев». Естественно, что для натурала такой вид нагрузки не даёт существенной пользы.
Правило 10. Это последнее правило по своей значимости является менее всего значимым для «сурогатного боди». Это образ жизни вне тренировочного зала. Это питание, сон, отдых и др. занятия. Для натурального атлета тренинг и образ жизни – два фактора, ведущих к успеху. В стероидном бодиспорте они могут идти разными дорогами. Без образного папы и мамы натуральному атлету невозможно получить «ребёнка» или желаемые мышцы. Стероидный же бодимен может, при желании, заполучить своего «сурогатного супер-ребёнка», не особо прибегая к услугам второго образного родителя. Стероиды делают своё «дело». Именно они «заставляют» часто и много есть своего атлета. Пить воду, столь необходимую для его «сурогатных» мышц, из которых он строит своё «сурогатное» тело. Натуральный атлет же должен иметь самодисциплину, ведь строительство своего тела ведёт только он. В стероидном варианте телостроительства «львиную» долю участия в управлении этого процесса берут на себя САГи.
Исходя из вышеизлоаженного мы выходим на стандартную и принципиальную схему тренинга с интенсивным применением фармакологии.
Основные цели:
1. Как можно сильнее «закачать» кровь, насыщенную САГами, в тренируемую мышцу.
2. Как можно дольше заганять стероидную кровь в мышцу.
Основные задачи:
1. Тренировки почти каждый день.
2. Продолжительность тренировки 100-150 минут.
3. За тренировку прорабатывается 1-2 группы мышц.
4. Основной упор делается на изолированные упражнения.
5. Для проработки одной группы мышц применять около 20 сетов.
6. Эти 20 сетов разбить на 4-5 упражнений.
7. Количество повторов в упражнениях – 6-12.
8. Межсетовый отдых – 60-90 секунд.
9. Отдых между тренировками одной группы мышц – 2-4 дня.
10. Изменять тренировочный комплекс каждые 2-3 месяца.
А теперь запомни, мой друг атлет, отказавшийся от бодифармакологии – для натурального бодибилдера данные цели и задачи вредны! С их помощью невозможно добиться успеха! Если применять их, то натурального атлета ждут только три «дороги»: 1) перетренированность, 2) травмы и 3) болезни. Эти три первые буквы – «ПБТ» – вечные друзья натурального бодибилдера, жалающего играть по правилам ПКСБ! Для натурального атлета «работают», как это ни странно, принципы диметрально противоположные по своим целям и задачам.
Далее я намерен дать конкретные объяснения, с выводами и рекомендациями в сфере тренинга и питания, а также развеять ещё несколько укоренившихся мифов стероидного и натурального бодиспорта в столь неокрепших умах и сердцах дорогих многочисленных приверженцев этого замечательного образа жизни – нашего бодибилдинга.
P.S. Я с удовольствием отвечу на всевозможные вопросы; детально обсужу любую из тем, затронутых в этой статье; буду признателен за Ваши советы и замечания; пишите: body21@mail.ru.

Автор: Жданов 25.2.2007, 22:20

Да статья интиресная. icon_idea.gif

Автор: Slayer 6.12.2007, 23:00

Вот так вот будем тут говорить о вреде химии, тобишь 2 лагеря-За и Протеф)

Я за, потому что если фигачить даже 3 раза в неделю организм не успевает восстановиться поскольку у всех нас учеба,работа и т.д и нету такого что отдихаешь всю неделю и ходишь только в тренажорку да и +стреси,недосипания и бабок на еду так чтоб постоянно полноценно кушать нету и это приводик к тому что организм просто устает а ты его грузишь и грузишь и как результат получаешь большой вред ище хуже химии. А вот если подключить химию с умом конечно(а не как бешание типа шварца и т.д)то она поможет бистрей востановиться и организм будет принимать нагрузку, но есть ище вариант-"не напрягаться" но он ложный поскольку есть пословица- "Без труда не будет результата". icon_smile.gif

P.S.-К тому же она ускоряет немножко процесс кача поскольку не у всех есть пару лет чтоб накачаться... icon_rolleyes.gif

Автор: misterio 6.12.2007, 23:19

угу.
Ждем Василиска icon_smile.gif значит.

а пока я выскажусь:
химоза - она есть не зло и не добро.

новичкам она абсолютно не нужна, молодой и не привыкший к нагрузкам организм отлично отзывается на них и при правильном подходе растет практически в любом случае. химия возможно может ускорить процесс но не значительно попутно загадив организм. любителям оно ни к чему. грамотные тренировки, обильное и правильное питание, полноценный отдых - вот все что нужно любителям.

а нужна она тока профи. профи достигли определенных результатов, перепробовали все возможные методики и подходы к тренировкам, организм уже привык настал момент застоя. дальнейшее увеличение интенсивности тренинга приводит к переутомляемости и надрыву ибо нагрузки просто огромные. вот тут то и нужна химоза. без неё невозможно продолжать прогресс. но она не сильно полезна для здоровья, посему применять её надо с умом и только если есть такая необходимость.

Автор: Slayer 6.12.2007, 23:25

[quote]новичкам она абсолютно не нужна[/quote]
Сначала и так прёт)

[quote]грамотные тренировки, обильное и правильное питание, полноценный отдых - вот все что нужно любителям.[/quote]Отдих, при работе или учебе...думаю что мало кто приходит с того или другого бодрый и полон сил, и кушать не у всех получаеться в процессе.

[quote]а нужна она тока профи. профи достигли определенных результатов...[/quote]
Вот именно,но это приходит со временем даже если ты не профи.Так что когда достигнешь придела своего то больше ты из себя не вижмешь да и организм не дест.

Автор: Vasilisk 6.12.2007, 23:32

а где он этот предел?

Автор: W!ld 6.12.2007, 23:41

Новичкам химия никчему. Химия и новичкам поможет очень сильно, просто пока рост идёт, химия не нужна.

Автор: misterio 6.12.2007, 23:44

если ты не профи и не прогрессируешь уже - значит ты не правильно что то делаешь. любой может достичь весьма солидных результатов без химии (за очень редким исключением), и только олимпию без неё не выйграть icon_smile.gif (грубо выражаясь). для души тренироваться можно и без фармподдержки. тока если ты работаешь грузчиком, живешь на складе, спать не когда из за работы, да еще и родители с генами чего то накосячили - тогда может и не будет прогресса как не старайся, только вот и химия тут бессильна и смысла нет ни какого.
хотя бзики и заскоки бывают и у любителей icon_smile.gif фотки со "стероид сру" тому явный пример. так что разные бывают чудики и приколы.

по поводу отдыха. лежать на диване не сильно правильно icon_smile.gif учеба или работа если они не сопряжены с высокоинтенсивными нагрузками вполне нормальный вариант. а при работе грузчика качаться и не нужно вовсе icon_smile.gif насччет кушать - коктейли пить можно всегда и везде. это выход.

мне тут не давно один достаточно опытный и серьезный качок предлагал курсик прекрасно зная что я меньше месяца занимаюсь. я ему вежливо отказал. он просто денег хотел сделать по видимому. такое тоже бывает. и голова своя есть не у всех.

Автор: Slayer 6.12.2007, 23:52

Цитата(Vasilisk @ 6.12.2007, 22:32) *
а где он этот предел?

Когда хочешь и психологически можешь и прога супер и режими питания и сна есть отличние,а оно не идет. icon_rolleyes.gif

Автор: Slayer 6.12.2007, 23:55

Цитата(W!ld @ 6.12.2007, 22:41) *
Новичкам химия никчему. Химия и новичкам поможет очень сильно, просто пока рост идёт, химия не нужна.

А если при росте очень большие нагрузки, тобишь 6 дней в неделю?

Автор: misterio 7.12.2007, 0:04

A нахрена так тренироваться? Думаешь быстрее попрешь? Да на химии с таким режимом попрешь, тока оно тебе надо? Имхо лучше меньше за лучше, лучше медленнее но лучше.

Автор: Slayer 7.12.2007, 0:24

Я не говорю что я 6 дней сежу в зале, у меня 3 дня зал и 3 каратэ.А у некоторых вобще 2 вида еденоборств + зал...

P.S.-Даже при росте+ нормальном питании и режиме я невидержую когда веса идут вверх, щяс вот пошел на закачку и отпустило немножко...

Автор: Vasilisk 7.12.2007, 0:30

Цитата(Slayer @ 6.12.2007, 22:52) *
Когда хочешь и психологически можешь и прога супер и режими питания и сна есть отличние,а оно не идет. icon_rolleyes.gif



разве такое может быть? если не идёт,то что-то не так. не может не быть резов,если эти факторы соблюдены.
Ну,разве что ты настоящий динозавр билдинга и занимаешься как минимум лет 10 и уже реально и запала былого нет и настрой не тот,да и травмы беспокоят,
то наверное может такое случиться,но нам с тобой до этого пока далеко.

Автор: banzay 7.12.2007, 0:33

я за химию,если есть деньги,моск,6-ти разовое питание и возможность спать скоко хочешь. сам пока химию юзать не буду в ближайшие года три точно,а там посморим ^_^

Автор: VAN 7.12.2007, 0:50

Мое мнение химию употреблять может любой НО ПРАВИЛЬНО. И в том случие если она ему действительно нужна, а вот решить это думаю каждый может сам, нужна она ему или нет.

Автор: Slayer 7.12.2007, 1:03

Цитата(Vasilisk @ 6.12.2007, 23:30) *
разве такое может быть? если не идёт,то что-то не так. не может не быть резов,если эти факторы соблюдены.
Ну,разве что ты настоящий динозавр билдинга и занимаешься как минимум лет 10 и уже реально и запала былого нет и настрой не тот,да и травмы беспокоят,
то наверное может такое случиться,но нам с тобой до этого пока далеко.
Если не может такого быть почему лифтера без химии по 250-300кг не жмут и не приседают без химии*?

Автор: VAN 7.12.2007, 1:44

Цитата(Slayer @ 7.12.2007, 0:03) *
Если не может такого быть почему лифтера без химии по 250-300кг не жмут и не приседают без химии*?

Сейчас большая часть лифтеров химики потомучто любой желающий накачивает себя химозой и прёт брать запредельные веса.
А раньше такие спорцмены были 1 на милион которые действительно наделены хорошой силой от природы.

Автор: Vasilisk 7.12.2007, 1:54

Цитата(Slayer @ 7.12.2007, 0:03) *
Если не может такого быть почему лифтера без химии по 250-300кг не жмут и не приседают без химии*?



ну при чём здесь лифтёры? мы же вроде про билдинг речь ведём. а для того,чтобы накачать красивые и пропорциональные мышцы вовсе не обязательно жать 250-300 кг.
такие веса по-моему даже профи бб от груди не жмут,приседать приседают,но от груди нет

а,вообще,моё мнение таково: до своего первого курса нужно дорасти.

Автор: W!ld 7.12.2007, 1:59

Цитата(Slayer @ 7.12.2007, 2:55) *
А если при росте очень большие нагрузки, тобишь 6 дней в неделю?


Тут химия не поможет, прирост в силе, вмассе, в выносливости будет низким, если ты на всю выкладываешься,а если не на всю то смысла с тобой разговаривать нет. Выбери что-то одно, за двумя погонишься ... А мастерство никуда не уходит.

Автор: Slayer 7.12.2007, 4:08

[quote name='VAN' post='11294' date='7.12.2007, 0:44']Сейчас большая часть лифтеров химики потомучто любой желающий накачивает себя химозой и прёт брать запредельные веса.
А раньше такие спорцмены были 1 на милион которые действительно наделены хорошой силой от природы.[/quote]У меня просто Vasilisk спросил где предел, вот я и ему ответил что таких 1 на милион у которых нету предела а у остальних он есть.

[quote name='Vasilisk' post='11295' date='7.12.2007, 0:54']ну при чём здесь лифтёры? мы же вроде про билдинг речь ведём. а для того,чтобы накачать красивые и пропорциональные мышцы вовсе не обязательно жать 250-300 кг.
такие веса по-моему даже профи бб от груди не жмут,приседать приседают,но от груди нет

а,вообще,моё мнение таково: до своего первого курса нужно дорасти.[/quote]Речь щяс вобще про химию и про придел.Ну чтоб красивим стать не нужно большие веса, но ты меня про предел спросил...а вобще я силовик и занимаюсь каратэ(закачаться мне надо мяском немножко, и силы прибавить), и на мышци мне как-то попалам(потому что они сами наростут от тех же весов)кроме груди которая будет у меня 2-3го размера)))

[quote name='W!ld' post='11296' date='7.12.2007, 0:59']Тут химия не поможет, прирост в силе, вмассе, в выносливости будет низким, если ты на всю выкладываешься,а если не на всю то смысла с тобой разговаривать нет. Выбери что-то одно, за двумя погонишься ... А мастерство никуда не уходит.[/quote]Выносливости у меня хватает...в железе щяс когда у меня веса ростут организм не успевает восстановиться,в этом проблема.Тобишь, когда я выйду на веса тогда будет нормально, и без химии icon_smile.gif можна будет за обеими зайцами гнаться icon_mrgreen.gif icon_rolleyes.gif

Автор: Vasilisk 7.12.2007, 13:33

вот и разобрались, я кроме штанги ничем себя не гружу и успеваю восстановиться от тренировки к тр-ке и стало быть мне ента химия не нужна,а вот если бы не успевал или чем ещё занимался,то тут уже вопрос другой.

но скажи мне про такой случай: чел ничем кроме бб не занимается,успевает восстановиться и так , с хавкой у него траблов нет,короче всё ништяк,при всём при этом он не собирается участвовать ни в каких соревнованиях по билдингу,а делает всё это для себя,для души(это я про себя),
собсно вопрос: и на какой хер мне принимать стероиды? если я не собираюсь соревноваться ? а?

Автор: VAN 7.12.2007, 14:27

Цитата(Vasilisk @ 7.12.2007, 12:33) *
собсно вопрос: и на какой хер мне принимать стероиды? если я не собираюсь соревноваться ? а?

Ну вот это ты понимаеш что тебе это не надо. А попробуй это обьяснить новечьку которому все уши прозужали хочеш быть большим еш химию, ты не когда не станеш сильным без хими.

Автор: Саша 7.12.2007, 14:34

Все индивидуально,спорить можно бесконечно до надрыва.Я думаю статистика вещь упрямая,она как раз все отражает.И более того,я думаю,что 14,29% можно сплюсовать с первой колонкой.Это отражает реальную картину в силовом спорте и бодибилдинге.
Что касается предела,у каждого он разный.Многие его так и не достигают по причине нехватки времени и в итоге,те кто принимали стероиды достигают большего за данный период времени.АС это сила,совладать с которой должна голова.

Автор: Slayer 7.12.2007, 21:53

[quote]и на какой хер мне принимать стероиды? если я не собираюсь соревноваться ? а?[/quote]
Я тебя не заставляю её принимать(да тебе и не нужно),просто веду с тобой беседу на счет химии.

[quote]Ну вот это ты понимаеш что тебе это не надо. А попробуй это объяснить новичку которому все уши прозужали хочеш быть большим еш химию, ты не когда не станеш сильным без хими.[/quote]У каждого есть свои мозги и они могут подумать нужно или нет это ему...Но есть люди которые внушают(умеющие) и постоянно долбят что- "хочешь быть большим еш химию, ты не когда не станешь сильным без химии"и если человек не знающий то может повестись на такое,или другой случай если нету мозгов и ему пофик на всё лиш бы результат то тогда всеровно новичок он или профи.

[quote]Все индивидуально,спорить можно бесконечно до надрыва.Я думаю статистика вещь упрямая,она как раз все отражает.И более того,я думаю,что 14,29% можно сплюсовать с первой колонкой.Это отражает реальную картину в силовом спорте и бодибилдинге.
Что касается предела,у каждого он разный.Многие его так и не достигают по причине нехватки времени и в итоге,те кто принимали стероиды достигают большего за данный период времени.АС это сила,совладать с которой должна голова.[/quote]Дело говоришь icon_idea.gif icon_rolleyes.gif Я к тому и веду чтоб все понимали что химия не такая уж вредная(есть вещи вреднее чем химия, типа всяких кока-кол,сигарет,не качествених и вредних продуктов которые ище больше вреда несут чем приминение химии без головы потому что мы употребляем их часто) как о ней говорят если конечно с головой ей пользоваться,но меня мало кто слушает и понимает...

Автор: Vasilisk 7.12.2007, 22:18

Слаер,один вопрос, ты сам химичишь? или собираешься?

Автор: misterio 7.12.2007, 23:13

конечно грамотное применение химии не угробит организм разом как некоторые считают. половину органов как у шварца менять не придется от пары грамотных курсов. А если нет головы - и без химии убъешься штангой нах icon_smile.gif

Автор: Vasilisk 7.12.2007, 23:44

105%

Автор: Slayer 8.12.2007, 0:09

Василиск, я химик(с большой и умной головой) icon_smile.gif

Цитата
и без химии убъешься штангой нах

Ржунемагу))) icon_biggrin.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

P.S.-Статистика говорит сама за себя...

Автор: Vasilisk 8.12.2007, 0:22

хорошо бы узнать,сколько из всех проголосовавших реально курсили,а сколько просто высказали мнение.

молодец,что с головой.вопрос,а предки знают?(это не стёб,не подумай,просто помню реакцию своих,когда принёс домой свою первую пачку протеинаicon_smile.gif )

Автор: Slayer 8.12.2007, 0:36

Не знаю курсили они или нет, но я статистику зделал чтоб узнать какое мнение народа а не принимали они химию или нет...

Спасибо)) знают, даже бабки давали на пропионат)) (я абсолютно объективен,так что можешь задавать такие вопросы в дальнейшем icon_wink.gif )

P.S.- А какая реакция была на протеин? icon_mrgreen.gif

Автор: Vasilisk 8.12.2007, 0:49

ну, дословно не вспомню,но вобщем отрицательная,типа химияicon_smile.gifхех и к 30-ти годам я буду лежать под аппаратом жизнеобеспечения если не брошу есть всякую дряньicon_smile.gif

Автор: Vasilisk 8.12.2007, 0:54

слушай,а расскажи мне действие этого пропионата,ну,как ты его чувствуешь,просто интересно

Автор: Slayer 8.12.2007, 1:06

Интересно какая б реакция была если б ты что-то посерьезней принес типа Метана... icon_mrgreen.gif

Думаю от слова "Тестотерон" тебе станет всё ясно.Он слабенький, и особо я нечего не чуствую просто прёт 2 дня подряд(1-й день особенно,а 2-й уже так себе)и силы остаються после больших нагрузок +восстановление идет быстрей и хватает 8-9 часов чтоб выспаться(после больших нагрузок, и как не странно это побочный эффект),но по словам тренера мне придалось от его ище и некий рельеф)

Автор: Vasilisk 8.12.2007, 1:09

понятно,бодряк короче ловишь от него,тока про рельеф я недопонял,он что,сушит?

Автор: VAN 8.12.2007, 1:35

Цитата(Vasilisk @ 7.12.2007, 23:49) *
ну, дословно не вспомню,но вобщем отрицательная,типа химияicon_smile.gifхех и к 30-ти годам я буду лежать под аппаратом жизнеобеспечения если не брошу есть всякую дряньicon_smile.gif

Вово мне радоки 2 года назад тоже самое твердили когда я ведро протеина припер домой. А теперь не чо свыклись както.

Автор: Slayer 8.12.2007, 1:37

Да вроде как нет, просто мышцы стали немного больше...

Автор: Vasilisk 8.12.2007, 13:58

давно юзаешь пропионат?

Автор: Slayer 8.12.2007, 23:21

Пока за всю мою историю занятий, только 2-й раз.А что?icon_smile.gif

Автор: Vasilisk 8.12.2007, 23:31

да так,просто интересно. и что за 2 раза мышцы выросли так,что стало заметно?
у тебя муравей за тренера?

Автор: Slayer 8.12.2007, 23:37

За 1-й раз стало заметно, а вот закончу в конце месяца 2-й раз и посмотрю.)
Да, муравей.

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 0:55

ну,посмотрел?

Автор: Slayer 9.12.2007, 1:38

Исправил,смотри выше)

Автор: r3b0t 9.12.2007, 2:46

я проголосовал за 1 ый вариант.
Но 90% людей в зале не умеют ее принимать, а что еще хуже не умеют правильно тренироваться.
Поэтому применение химии среди любителей, я отношусь очень негативно. А применение химии среди профи среднего уровня, я вообще не понимаю, Колеманами им не стать, а здоровью вредят жутко.
Slayer, я смотрю, муравей там весь зал химичит, а как же сначала достичь генетического потенциала?))))

Автор: Slayer 9.12.2007, 3:48

Цитата
я проголосовал за 1 ый вариант.

А сам химичил?Или просто позитивно относишся если с умом и в малых количествах, но сам принимать некогда не станешь?

Цитата
Slayer, я смотрю, муравей там весь зал химичит, а как же сначала достичь генетического потенциала?))))
А я не говорил что только когда достигну "потенциала" то тогда начну принимать icon_rolleyes.gif icon_razz.gif
И я сказал из-за чего я принимаю в этой теме,если ты внимательно читал тогда знаешь...

P.S.-Да и мне особо не нужны всякие "потенциалы", мне сила надо.А в генетике только грудь да пресс и мне хватит(да то что мне нужно и остальное само виростет от весов).
ИМХО-Красивые мышцы без соответствующей им сили icon_confused.gif нафик такое извращение.

Автор: W!ld 9.12.2007, 4:26

Цитата(Slayer @ 9.12.2007, 6:48) *
мне сила надо.хватитИМХО-Красивые мышцы без соответствующей им сили icon_confused.gif нафик такое извращение.



Если ты хоть чуть чуть в боевых искусствах разбираешься(как я понял тебе это для каратэ нужно) , то сила там на последнем месте. icon_lol.gif ну буш ты сильный как геракакл icon_lol.gif а толку ,если словишь пулю зубами один фиг ляжешь icon_lol.gif (образно говоря,так я называю правильный удар в челюсть) icon_lol.gif тут тя ни масса ни сила не спасёт icon_lol.gif

Автор: Slayer 9.12.2007, 5:08

Цитата(W!ld @ 9.12.2007, 3:26) *
Если ты хоть чуть чуть в боевых искусствах разбираешься(как я понял тебе это для каратэ нужно) , то сила там на последнем месте. icon_lol.gif ну буш ты сильный как геракакл icon_lol.gif а толку ,если словишь пулю зубами один фиг ляжешь icon_lol.gif (образно говоря,так я называю правильный удар в челюсть) icon_lol.gif тут тя ни масса ни сила не спасёт icon_lol.gif
Тебе точно 20 лет? icon_rolleyes.gif
И я ИМХО высказал вобщем а не о боевых искусствах, что там все сильние и накачание...есть такие что некогда штангу не брали в руки(и сами "сухари") а качков таких как шварц и т.д одной рукой кидают на право и на лево.
У тебя нету опыта каратэ,а у меня есть и сила не на первом и не на последнем.Но без её если скорости и выносливости мало,потому что успеешь среагировать и удариш а в ударе то сили не будет и толку от таких ударов-0(хотя иногда есть толк но редко) особенно по "танкам"(броневых от природы или качков).И посмотри видео русских каратистов особенно(могу ссылку дать)...там так рубяться что если мяса и силы не будет то выйдет какой-то поезд и переедет тебя нафик...

P.S.-У нас на Украине или в Росси не то каратэ которое в Японии(японцы больше техничны,и не рубятся как нашие), оно у нас смахует больше на "рубилово"как в боксе только по корпусу и груди+ногами ище удары и это отличие нашего каратэ от бокса,и чтоб выжить в этом рубилове нужно иметь силу и мясо или быть вундеркиндом и без железа и особой силы(кроме той что наделила природа) побеждать(знаю одного такого, в 12 лет уже черный пояс)...но я не вундер, так что остаеться только сила+мясо.

P.S2-От "пули" самого злого качка или мастера спорта любого нечего не спасет,icon_lol.gif только если челесть будет закачена то может и спасется icon_mrgreen.gif icon_lol.gif

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 13:42

парни,вы вообще спите когда-нибудь?

Автор: W!ld 9.12.2007, 15:42

Цитата(Slayer @ 9.12.2007, 8:08) *
Тебе точно 20 лет? icon_rolleyes.gif
У тебя нету опыта каратэ,а у меня есть

icon_biggrin.gif Вот именно что мне 20 ,с 10 занимался каратэ, как выйграл соревнования каратэ мне разонрваилось слишком уж легко, потом тэйквандо, тоже лажа, потом кикбоксинг,тоже ничего такого,самбо, сейчас бокс- всё это херня по сравнению с уличной дракой icon_biggrin.gif Прежде чем кому-то говорить что у него нет опыта, сначала узнай человека , а иначе это называется просто БАБСКИЙ ТРЁП icon_twisted.gif

Автор: W!ld 9.12.2007, 15:43

Цитата(Vasilisk @ 9.12.2007, 16:42) *
парни,вы вообще спите когда-нибудь?


Ага часов по 6 icon_biggrin.gif когда время на это есть

Автор: Саша 9.12.2007, 15:55

Надо откhыть тему кто сильнее шварц или Брюс ЛИ, а так же кто достиг своего потенциала.Кстати я вдруг понял,что я ни разу не встречал в своей жизни человека, который сказал я достиг своего потенциала и теперь принимаю.это по-мойму одна из причин, которая приводится при обосновании вреда.Где он этом предел,гдееееееееееееееееее?

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 15:56

Цитата(W!ld @ 9.12.2007, 14:42) *
icon_biggrin.gif Вот именно что мне 20 ,с 10 занимался каратэ, как выйграл соревнования каратэ мне разонрваилось слишком уж легко, потом тэйквандо, тоже лажа, потом кикбоксинг,тоже ничего такого,самбо, сейчас бокс- всё это херня по сравнению с уличной дракой icon_biggrin.gif Прежде чем кому-то говорить что у него нет опыта, сначала узнай человека , а иначе это называется просто БАБСКИЙ ТРЁП icon_twisted.gif



Брейк! не надоело ещё самоутверждаться? это пошло

Автор: Жданов 9.12.2007, 15:56

Я за второй вариант проголосовал и не ипет - химия вред.

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 15:58

Жданов-ты в своём репертуаре.
кстати,как успехи?

Автор: W!ld 9.12.2007, 16:01

Цитата(Vasilisk @ 9.12.2007, 18:56) *
Брейк! не надоело ещё самоутверждаться? это пошло


Самоутверждаться icon_eek.gif ?! Просто ответил на оскарбление в свой адрес, не вижу здесь ничего пошлого icon_cool.gif

Автор: VAN 9.12.2007, 16:09

Цитата(W!ld @ 9.12.2007, 14:42) *
icon_biggrin.gif Вот именно что мне 20 ,с 10 занимался каратэ, как выйграл соревнования каратэ мне разонрваилось слишком уж легко, потом тэйквандо, тоже лажа, потом кикбоксинг,тоже ничего такого,самбо, сейчас бокс- всё это херня по сравнению с уличной дракой icon_biggrin.gif Прежде чем кому-то говорить что у него нет опыта, сначала узнай человека , а иначе это называется просто БАБСКИЙ ТРЁП icon_twisted.gif

Не сталбы говорить что кикбоксинг это лажа, а про самбо темболие. А если ты говориш что уличная драка это клева тогда ты еще не встречался на уличе с нормальным кикбоксером а темболие самбистом.

Автор: W!ld 9.12.2007, 16:15

Цитата(VAN @ 9.12.2007, 19:09) *
Не сталбы говорить что кикбоксинг это лажа, а про самбо темболие. А если ты говориш что уличная драка это клева тогда ты еще не встречался на уличе с нормальным кикбоксером а темболие самбистом.


icon_mrgreen.gif Блин ещё один проф боец icon_rolleyes.gif ну откуда ты знаешь с кем я дрался, а с кем нет, побеждает человек а не вид боевого искусства icon_rolleyes.gif вообще-то подумал бы сначала над смыслом того что я написал ,а потом критиковал, смысл в психологической подготовленности, драка не бой по правилам,там не один на один, там есть оружие. icon_rolleyes.gif конечно немного грубо сказал про то что лажа, просто так понятнее сравнение.

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 16:26

о,фак

Автор: VAN 9.12.2007, 16:31

Цитата(W!ld @ 9.12.2007, 15:15) *
icon_mrgreen.gif Блин ещё один проф боец icon_rolleyes.gif ну откуда ты знаешь с кем я дрался, а с кем нет, побеждает человек а не вид боевого искусства icon_rolleyes.gif вообще-то подумал бы сначала над смыслом того что я написал ,а потом критиковал, смысл в психологической подготовленности, драка не бой по правилам,там не один на один, там есть оружие. icon_rolleyes.gif конечно немного грубо сказал про то что лажа, просто так понятнее сравнение.

Во первых на счот моей профисеональности. Я с 10 лет занимаюсь АРБ и знаю что такое драка на улице и на ринге.
Во вторых смысол твоего высказывания был понятен. И я не говорил про то что побеждает вид единоборства побеждает болие подготовленный.
В третих отсутствие правил в уличной драки только на руку опытному бойцу. А оружее в драке только показатель слабости и своего страха перед противником.

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 16:37

пора создавать свою тему, не кажется?

Автор: W!ld 9.12.2007, 16:38

Цитата
А если ты говориш что уличная драка это клева тогда ты еще не встречался на уличе с нормальным кикбоксером а темболие самбистом.


Вот что ты этим хотел сказать,что я считаю драку клёвым делом, бред пусть дураки дерутся, просто когда выбора нет приходится, про не встречал, ты же меня не знаешь зачем так говоришь?! оскорбить хочешь icon_rolleyes.gif типа я дохлых бью icon_rolleyes.gif хех icon_rolleyes.gif про оружие, когда на тебя с ножом кинутся, в реале без всяких понтов страха у тебя не будет? а если это будет стальной прут, а если не один человек против тебя а скажем 3?

Автор: VAN 9.12.2007, 16:45

Цитата(W!ld @ 9.12.2007, 15:38) *
Вот что ты этим хотел сказать,что я считаю драку клёвым делом, бред пусть дураки дерутся, просто когда выбора нет приходится, про не встречал, ты же меня не знаешь зачем так говоришь?! оскорбить хочешь icon_rolleyes.gif типа я дохлых бью icon_rolleyes.gif хех icon_rolleyes.gif про оружие, когда на тебя с ножом кинутся, в реале без всяких понтов страха у тебя не будет? а если это будет стальной прут, а если не один человек против тебя а скажем 3?

Предлагаю закрыть эту тему и перейти в другую http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=728&pid=11433&st=0&#entry11433

Автор: Жданов 9.12.2007, 19:39

Цитата(Vasilisk @ 9.12.2007, 21:58) *
Жданов-ты в своём репертуаре.
кстати,как успехи?

Спасибо, все ОК!
Только приболел немного, но думаю завтра в бой на работу, а затем на тренировку.
А как твоя жизнь?

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 19:52

тьфу,тьфу не жалуюсь, спасибо

Автор: Slayer 9.12.2007, 20:18

[quote]парни,вы вообще спите когда-нибудь?[/quote]
Просто вчера была суббота, а воскресение выходной так что можна))
[quote name='W!ld' post='11409' date='9.12.2007, 14:42']icon_biggrin.gif Вот именно что мне 20 ,с 10 занимался каратэ, как выйграл соревнования каратэ мне разонрваилось слишком уж легко, потом тэйквандо, тоже лажа, потом кикбоксинг,тоже ничего такого,самбо, сейчас бокс- всё это херня по сравнению с уличной дракой icon_biggrin.gif Прежде чем кому-то говорить что у него нет опыта, сначала узнай человека , а иначе это называется просто БАБСКИЙ ТРЁП icon_twisted.gif[/quote]Сколько тебе было когда ты их выйграл, и какой у тебя пояс был и именно Киокушин-кан или каратэ-до?Не фигня, если не теряться и быть спокойним то можна применять если умеешь конечно(у нас тренера применяют и сам применяю иногда), только удары в голову не применять бо схватить могут и штаны мож порвать icon_mrgreen.gif Это называеться МНЕНИЕ, а оно у меня такое сложылось потому что тебе или лет мало было(в малом возрасте я не думаю что сила есть большая чтоб чуствовалось хорошенько) или тебя нормально не лупили.

[quote]Спасибо, все ОК![/quote]
Всмысле бросил Мк.роберта и взялся за голову?Или он работает?

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 20:37

слаер,на аватаре ты?

Автор: Жданов 9.12.2007, 21:25

Цитата(Vasilisk @ 10.12.2007, 2:37) *
слаер,на аватаре ты?

Мне кажется он.

Автор: Slayer 9.12.2007, 21:27

василиск, если я скажу-да...это что-то изменит?

Автор: Vasilisk 9.12.2007, 21:33

нет,просто интересно,пресс классный

Автор: Жданов 10.12.2007, 13:46

Цитата(Vasilisk @ 10.12.2007, 3:33) *
нет,просто интересно,пресс классный

Поддерживаю пресс действительно классный.

Автор: Maverick 10.12.2007, 19:43

Жданов какие у тя резы и по какой проге занимаешься?

Автор: Slayer 11.12.2007, 4:06

Цитата(Vasilisk @ 9.12.2007, 20:33) *
нет,просто интересно,пресс классный

Да, пресс классный. icon_cool.gif icon_rolleyes.gif А у тебя подпись классная icon_lol.gif icon_mrgreen.gif

Автор: Hardline_sXe_88 29.4.2008, 9:51

Я хотел бы узнать что относится к химии?
протеин и аминокислоты тоже?

Автор: Саша 29.4.2008, 10:03

Кефир,молоко.Чай если по вене гонять ваще зверь. icon_mrgreen.gif

Автор: Suhoff 29.4.2008, 12:29

даешь парень icon_eek.gif . вроде опыт не маленький............стероиды если в общем и целом это химическоисскуственные производные гармонов. аминки (составляющая белка), протеины (собственно белок), гейнеры (белок и углеводы), креатины (содержатся в мясе в том числе и в тебе в естественном виде), энергетики (кофеин и как правило добавки аминок отдельных и прочих "бодрячков") и тд это просто спортивное питание

Автор: Hardline_sXe_88 30.4.2008, 8:45

Просто мало о этом знаю, я ,ни протеина ничего другого не видел и не знаю, а на счет спортивного питанияя просто сомневался

Автор: Hardline_sXe_88 30.4.2008, 9:26

Цитата(Suhoff @ 29.4.2008, 5:29) *
даешь парень icon_eek.gif . вроде опыт не маленький............стероиды если в общем и целом это химическоисскуственные производные гармонов. аминки (составляющая белка), протеины (собственно белок), гейнеры (белок и углеводы), креатины (содержатся в мясе в том числе и в тебе в естественном виде), энергетики (кофеин и как правило добавки аминок отдельных и прочих "бодрячков") и тд это просто спортивное питание

Я вот хочу узнать какое спорт питание нужно употреблять для массы и придавки в пауре?
Что лучше?( но без вреда , мне например протеин противопоказан).

Автор: Suhoff 30.4.2008, 9:36

хм, вопрос конечно интересный, дабы протеины и гейнеры это основное питание для набора массы. попробуй креатин, но его основное действие все таки энергия, а массу он растит не очень. аминки попробуй. они составляющая протеина, но все таки не протеин. а собственно в чем проблема? что то с желудком?

Автор: Hardline_sXe_88 30.4.2008, 11:06

Цитата(Suhoff @ 30.4.2008, 2:36) *
хм, вопрос конечно интересный, дабы протеины и гейнеры это основное питание для набора массы. попробуй креатин, но его основное действие все таки энергия, а массу он растит не очень. аминки попробуй. они составляющая протеина, но все таки не протеин. а собственно в чем проблема? что то с желудком?

с сердцем, кардиолог сказал нельзя а то оно расти будет быстро

Автор: Саша 30.4.2008, 11:42

Хрень какая то.Уже столько занимаешься и ничего.А тут от протеина расти будет быстро.ХМММ.Да,жаль что я слабоват в медицине. icon_mrgreen.gif

Автор: Nickle 30.4.2008, 12:16

Цитата(Hardline_sXe_88 @ 30.4.2008, 8:06) *
с сердцем, кардиолог сказал нельзя а то оно расти будет быстро

На такой совет надо было попросить кардиолога дать определение слову "протеин". Очень интересно, что он под ним понимает. icon_biggrin.gif

Автор: Hardline_sXe_88 2.5.2008, 8:49

Цитата(Nickle @ 30.4.2008, 5:16) *
На такой совет надо было попросить кардиолога дать определение слову "протеин". Очень интересно, что он под ним понимает. icon_biggrin.gif

Типа имел виду про протеин спортивное питание ( ну типа химия, не натуральный)

Автор: Suhoff 5.5.2008, 7:17

теперь сам то понимаешь что кардиолог по части "протеин это химия" херню сморозил. хотя если брать глубже, то было бы наивным полагать что буржуйский молочный протеин делается из парного молока буренки выросшей в девственно экологичных предгориях Альп у ихнего аналога Агафьи Лыковой. то что соевый протеин сделан из сои которая на 95% ГМ уже давным давно не для кого не секрет и тд и тп. поэтому по большому счету встает вопрос- а может все таки это уже химия? но как говорится это уже совсем другая история...........

Автор: misterio 5.5.2008, 8:36

я бы сказал это совсем другая химия.
мы собсно все сейчас едим тоннами продукты химического прогресса, и среди обычной еды процент таких продуктов не чуть не ниже чем среди спортивного питания. но от этого особо ни куда не денеьшся и все мы потихонечку травимся. и не кричим что мы все химики. да вы посмотрите на нашу всеми любимую копченую колбаску? а на окорока почти с мою ляшку? icon_smile.gif или помидоры размером с арбуз, или молоко которое хранится пол года, я так долго могу продолжать. поэтому и нехрен на протеины нападать. спортивное питание такое же гомно как и обычное, то что едят все, весь мир. а кто не отличает метан от протеина - его проблемы. пусть боится что у него сердце разпрет или печень ожиреет (что более вероятно, но опятьже только при приеме стероидов) а я только поржу над такими д.... эээ неучами.....
сказал бы погрубже но матом не ругаюсь по понедельникам.

Автор: Hardline_sXe_88 5.5.2008, 9:29

Цитата(misterio @ 5.5.2008, 1:36) *
я бы сказал это совсем другая химия.
мы собсно все сейчас едим тоннами продукты химического прогресса, и среди обычной еды процент таких продуктов не чуть не ниже чем среди спортивного питания. но от этого особо ни куда не денеьшся и все мы потихонечку травимся. и не кричим что мы все химики. да вы посмотрите на нашу всеми любимую копченую колбаску? а на окорока почти с мою ляшку? icon_smile.gif или помидоры размером с арбуз, или молоко которое хранится пол года, я так долго могу продолжать. поэтому и нехрен на протеины нападать. спортивное питание такое же гомно как и обычное, то что едят все, весь мир. а кто не отличает метан от протеина - его проблемы. пусть боится что у него сердце разпрет или печень ожиреет (что более вероятно, но опятьже только при приеме стероидов) а я только поржу над такими д.... эээ неучами.....
сказал бы погрубже но матом не ругаюсь по понедельникам.

Да правильно, сейчас в магазинах одни генномодифицированые продукты и неизвестно как в будущем скажется на здоровье, а на счет сердца у меня нарушение ритма типа с детства icon_redface.gif

Автор: Hardline_sXe_88 5.5.2008, 9:37

какое спорт питание лучше купить, вот я нашел гейнеры, аминки, креатин и повышение тестестерона
Что лучше взять без вреда в будущем? посоветуйте?

Автор: Suhoff 5.5.2008, 9:57

нарушение ритма (аритмия) это у многих. у самого такая ерунда и ни чего, вроде жив пока. за свою жизнь медкомиссий прошел туеву хучу, везде с аритмией пропускали и допускали. да и по тебе не скажешь что для тебя это проблема. так что меньше парься-дольше проживешь icon_biggrin.gif . так вот ближе к теме.......для тупо набора мышечной массы попробуй гейнер, поднаберешь мясца- креатин с аминками пускай в ход, помогут сделать ее качественее. тестостероновые бустеры- энергию и потенцию повышают, но "шкурка выделки не стоит". а вообще воспользуйся поиском, в форуме уже наверное мозоли на языках натерли обсуждая спортпитание, что как и почему. так что не ленись, ищи читай и делай выводы.

Автор: Hardline_sXe_88 5.5.2008, 10:05

Цитата(Suhoff @ 5.5.2008, 2:57) *
нарушение ритма (аритмия) это у многих. у самого такая ерунда и ни чего, вроде жив пока. за свою жизнь медкомиссий прошел туеву хучу, везде с аритмией пропускали и допускали. да и по тебе не скажешь что для тебя это проблема. так что меньше парься-дольше проживешь icon_biggrin.gif . так вот ближе к теме.......для тупо набора мышечной массы попробуй гейнер, поднаберешь мясца- креатин с аминками пускай в ход, помогут сделать ее качественее. тестостероновые бустеры- энергию и потенцию повышают, но "шкурка выделки не стоит". а вообще воспользуйся поиском, в форуме уже наверное мозоли на языках натерли обсуждая спортпитание, что как и почему. так что не ленись, ищи читай и делай выводы.

а сам принимаешь?

Автор: Suhoff 5.5.2008, 10:11

Цитата(Hardline_sXe_88 @ 5.5.2008, 5:05) *
а принимаешь?

креатин оптимум нутришн америкосовский с протеином пауэр систем немецким в апреле принемал, сейчас аминки оптимумовские же лопаю. гейнеры не разу не употреблял так как такое количество углеводов для меня не приемлемо дабы склонен к набору жира.
П.С. да кстати думаю что креатин с гейнером очень хорошо должен работать, так как креатин с углеводами лучше усваивается и работает. но это только теория, лучше узнать у тех кто пробовал такое сочетание на деле.

Автор: Hardline_sXe_88 5.5.2008, 10:14

Цитата(Suhoff @ 5.5.2008, 3:11) *
креатин оптимум нутришн америкосовский с протеином пауэр систем немецким в апреле принемал, сейчас аминки оптимумовские же лопаю. гейнеры не разу не употреблял так как такое количество углеводов для меня не приемлемо дабы склонен к набору жира.

Ну как неплохо?а силовые как поживают?

Автор: Suhoff 5.5.2008, 10:23

Цитата(Hardline_sXe_88 @ 5.5.2008, 5:14) *
Ну как неплохо?а силовые как поживают?

с креатином рабочий вес в жиме лежа увеличивается на 10 кг, жим гантелей сидя делаю по 30 кг,с креатином по 35, отжимания на брусьях делаю с блином 25 кг,с креатином 35 кг, полувер с 40 кг,с креатином 45 кг.......присяды и становую не делаю из за спины поэтому ни чего сказать про прибавление не могу. а вообще я ж старый уже и немного у нас с тобой метаболизмы разные. думаю что в твоем возрасте результаты значительно быстрее должны рости.

Автор: Hardline_sXe_88 5.5.2008, 10:28

Цитата(Suhoff @ 5.5.2008, 3:23) *
с креатином рабочий вес в жиме лежа увеличивается на 10 кг, жим гантелей сидя делаю по 30 кг,с креатином по 35, отжимания на брусьях делаю с блином 25 кг,с креатином 35 кг, полувер с 40 кг,с креатином 45 кг.......присяды и становую не делаю из за спины поэтому ни чего сказать про прибавление не могу. а вообще я ж старый уже и немного у нас с тобой метаболизмы разные. думаю что в твоем возрасте результаты значительно быстрее должны рости.

кстати у меня полный п**дец со спиной ,еще год назад мне стоя можно было поднимать не более 5-10 кг! Ну а сейчас до нескольких десятков, хотя я тяну 155 кг, просто спину закачиваю

Автор: Hardline_sXe_88 5.5.2008, 10:33

Цитата(Suhoff @ 5.5.2008, 3:23) *
с креатином рабочий вес в жиме лежа увеличивается на 10 кг, жим гантелей сидя делаю по 30 кг,с креатином по 35, отжимания на брусьях делаю с блином 25 кг,с креатином 35 кг, полувер с 40 кг,с креатином 45 кг.......присяды и становую не делаю из за спины поэтому ни чего сказать про прибавление не могу. а вообще я ж старый уже и немного у нас с тобой метаболизмы разные. думаю что в твоем возрасте результаты значительно быстрее должны рости.

давно креатин кушаешь, в течении какого времени, а сердце после протеина как?

Автор: Suhoff 5.5.2008, 11:01

занимаюсь с 1 сентября 2006 года, так вот за чуть больше чем 1,5 года занятий 4 курса креатина по месяцу ну и в общей сложности месяцев 6 наверное аминками баловался. живу и жизни радуюсь icon_biggrin.gif. на счет сердца-мне кажется ты все таки немного так и не понял разницу между химией и спортпитанием. прием протеина и сердечная деятельность не связаны между собой. с таким же успехом ты мог бы спросить- ну и как сердце после молока (мяса, яиц, творога............) да ни как icon_biggrin.gif . как работало так и работает 12.gif .

Автор: Hardline_sXe_88 5.5.2008, 12:50

Цитата(Suhoff @ 5.5.2008, 4:01) *
занимаюсь с 1 сентября 2006 года, так вот за чуть больше чем 1,5 года занятий 4 курса креатина по месяцу ну и в общей сложности месяцев 6 наверное аминками баловался. живу и жизни радуюсь icon_biggrin.gif. на счет сердца-мне кажется ты все таки немного так и не понял разницу между химией и спортпитанием. прием протеина и сердечная деятельность не связаны между собой. с таким же успехом ты мог бы спросить- ну и как сердце после молока (мяса, яиц, творога............) да ни как icon_biggrin.gif . как работало так и работает 12.gif .

Не на счет протеина я понял, просто хотел узнать как дела со здоровьем
вот хочю взять креатин и думаю протеин, какой лучше?
в у тебя проблемы с сердцем когда были обнаружены?

Автор: Suhoff 5.5.2008, 13:54

что нравится мне я уже сказал, меня продукты этих фирм торкают и я покупаю только их. на счет сердца я аритмию проблемой не считаю, потому что она не выходит за рамки после которых дискомфорт, боль и тд и тп. поэтому будем считать что у меня нет проблем с сердцем icon_biggrin.gif

Автор: Nickle 5.5.2008, 14:05

да у нас в стране вообще всё население хронически больно. После посещения военкомата я реально о**ел: в принципе НЕТ здоровых людей в России. Элитные войска вдв спецназ набирают закрывая глаза на заболевания, хотя по европейским нормам я думаю таким людям уже инвалидность бы дали icon_rolleyes.gif
Но с другой стороны - это хорошо. Не нужно себя жалеть. Дикуль, Амосов и еще десятки русских людей встали на ноги после инфарктов, инсультов, автомобильных аварий и т.п. Потому что не жалели себя, работали. Так что лучший допинг - душевная мотивация, желание и воля.

Автор: Suhoff 5.5.2008, 14:50

золотые слова

Автор: Hardline_sXe_88 6.5.2008, 8:50

Ребята спасибо за рекомендации, очень благодарен icon_wink.gif

Автор: Rikimaru 27.5.2008, 12:36

Вот решил пропить протеин... От одних слышу, что он вреден, что мол располнею, гармональные нарушения произойдут, от других, что ничего подобного в принципе быть не может. И мать категорически против:\ Может кто - нить подробно объяснить, чтоб потом матери показать можно было?:D

Автор: ©анёк 27.5.2008, 12:46

Протеин это простые белки и эти слова синонимы,а матери покажи учебник химии за 10класс на теме белков

Автор: misterio 27.5.2008, 13:22

Надо объяснить ей что протеин в порошке идентичен (ну теоретически) тому белку который содержится в продуктах питания вроде молока, яйцах, сои. И получают этот порошок из натуральных продуктов (теоретически). Это как экстракт. Это даже не как витаминки, их все едят но они более химические чем протеин в ведерке. Но ни кто не говорит что они вредны. протеин это спортивное питание, в нем нет ни какой химии, он не содержит гормональных или анаболических веществ. Почему детям можно кушать детское питание а спортсменам нельзя кушать спортивное? icon_smile.gif а между прочим они весьма похожи и некоторые заменяют протеин детским питанием. Это как сухое молоко, белый порошок из натуральных продуктов, без химии представляющий собой часть рациона спортсмена. Да и простым людям можно есть этот страшный белый порошок icon_smile.gif просто спортсменам оно нужнее. В отличии от химии, которая может привести к гормональным расстройствам и прочим проблемам. Главное это понять что протеин - не химия и не имеет ни чего общего со стероидами и анаболиками.

Автор: Rikimaru 29.5.2008, 7:29

Цитата
Протеин это простые белки и эти слова синонимы,а матери покажи учебник химии за 10класс на теме белков

Моя мать врач 1 категории со стажем работы больше 25 лет. По химии и в школе, и в институте имела твердую 5.

Мистерио, спс) Друг посоветывал протеин марки "Атлант". Цена около 600р за 3кг. Говорит, что на месяц хватит.

Автор: Nickle 29.5.2008, 7:41

Цитата(Rikimaru @ 29.5.2008, 4:29) *
протеин марки "Атлант". Цена около 600р за 3кг. Говорит, что на месяц хватит.

через этот месяц в тебя даж нормальная пища не пойдет. После атланта.

Автор: HEKPACOB 29.5.2008, 12:00

Volumass 35 (Scitec Nutrition) 6 кг

вот такой вроде ничего протеин

Автор: Yra 29.5.2008, 14:23

Цитата(Rikimaru @ 29.5.2008, 0:29) *
Моя мать врач 1 категории со стажем работы больше 25 лет. По химии и в школе, и в институте имела твердую 5.

Не ниче не поможет. Я знаком с такой ситуацией. Просто сам сходи купи протеин в хорошем магазине. Спроси, пусть покажут все сертификаты - а именно не только серт соответствия, а самое главное - антидопинговый(для меня актуальный), которого редко где найдешь. Скажи чтоб копию дали. Приди домой и скажи, что тебе очень нужен протеин и покажи сертификат. Скажи, что это не стероиды. И старайся при родителях не разводить и не пить. Также не забывай про обычное питание - протеин его не заменит. 12.gif

Автор: генерал 9.6.2008, 16:17

А спортивное питание наносит какой-нибудь вред организму?

Автор: ©анёк 9.6.2008, 16:52

Ага.Живот вздувается и газы страшные.

Автор: Баритон 9.6.2008, 17:40

У меня друг столько протеина ел, что все, с кем он жил, хотели купить себе противогазы. icon_mrgreen.gif Однако, не советую злоупотреблять!

Автор: Black 9.6.2008, 18:43

нажираться протеином не нада, соблюдай пропорции

Автор: Ambal 28.9.2008, 12:32

Я против химии мне свое здоровя важнее.
Как вы думаете химия нужна или нет? я думаю химия не нужна. поделитесь своей точкой зрения

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 28.9.2008, 13:10

Химия НАХ ненужна!

Автор: dimon13 28.9.2008, 13:38

Цитата(S.T.A.L.K.E.R. @ 28.9.2008, 6:10) *
Химия НАХ ненужна!

полностью ЗА!!! icon_biggrin.gif

Автор: kult 28.9.2008, 15:12

Ну вам то она в вашем возрасте ясен пень,что не нужна и с вашими показателями.А вот когда человек доходит до своего придела,который ему отведён природой,а рости дальше хочется,вот тогда и приходит на помощь химия.И не надо здесь петь,что она нах не нужна.Была бы не нужна,её бы не придумали...У каждого свои цели и каких то можно добиться без химии,а каких то нет ИМХО!!!

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 28.9.2008, 15:26

http://muscul.info/forum/go.php?http://biceps.com.ua/farmakologiya/himia

Автор: Ambal 28.9.2008, 15:36

Цитата(kult @ 28.9.2008, 7:12) *
Ну вам то она в вашем возрасте ясен пень,что не нужна и с вашими показателями.А вот когда человек доходит до своего придела,который ему отведён природой,а рости дальше хочется,вот тогда и приходит на помощь химия.И не надо здесь петь,что она нах не нужна.Была бы не нужна,её бы не придумали...У каждого свои цели и каких то можно добиться без химии,а каких то нет ИМХО!!!

Ну я так понял ты употребляэш химию. Эсли не секрет то какую и скажы ты чуствуэш побочныэ ефекты

Автор: kult 28.9.2008, 15:49

Цитата(S.T.A.L.K.E.R. @ 28.9.2008, 7:26) *
http://muscul.info/forum/go.php?http://biceps.com.ua/farmakologiya/himia

Толковая статья+1

Автор: kult 28.9.2008, 15:56

Цитата(Ambal @ 28.9.2008, 7:36) *
Ну я так понял ты употребляэш химию. Эсли не секрет то какую и скажы ты чуствуэш побочныэ ефекты

Метан,тестостерон энантат,сустанон.От сустанона начиналась гинекомастия,но я сразу начал принемать тамоксифен и всё прошло.От метана и тестостерона,никаких побочек не было,даже наоборот,всегда отличное самочувствие и бешенная работоспособность.курс закончился месяц назад,никакого дискамфорта я не ощущаю,всё путём.Единственное появились прыщи на плечах,но их не много и они проходят посли сеанса в салярии.

Автор: Ambal 28.9.2008, 16:03

kylt kylt может я конечно ошибаюсь но метан садит печень и ухудшается потенция.
Ты не боишься проблем с девушками?
icon_wink.gif

Автор: kult 28.9.2008, 16:13

Тыпочитай статью,которую выложил Сталкер,не ленись,там всё написанно.
Стоит не хуже чем у тебя в 16 лет,а то и лучше)))В ноябре жду рождения сына,вот тебе и ответ...

Автор: Ambal 28.9.2008, 16:28

Молодец брат молодец. icon_biggrin.gif

Автор: Баритон 28.9.2008, 20:50

В принципе, слова, что химия нужна когда подходит так называем предел роста организма, вроде логичны... Но! Если делать акцент на программе тренировок и относиться к тому самому тренировочному процессу с головой и интересом, то этот предел наступит годам этак к 60-ти! Бодибилдинг и пауэрлифтинг со стероидами - это тот стереотип который требует немедленного и безжалостного разрушения! icon_evil.gif По крайней мере если ты не собираешься на Мистер олимпию или Арнольд классик. Думать надо головой, а не слушать советы ленивых дохляков-малолеток которые увеличивают жим лежа с 60 до 70 кг за счет стероидов и всем их советуют. Как говорит один умный человек: поднимают не мышцы, поднимает голова!
З.Ы. Конкретно ни кого в виду не имею...

Автор: Ambal 29.9.2008, 0:20

Полностю подержеваю баритона icon_wink.gif

Автор: Suhoff 29.9.2008, 11:58

если бы не химия как бы все ублажали взгляды (потихоньку завидовали, мечтали) всякими колеманами, ятсами и прочими щварценеггерами?

Автор: Одинн 29.9.2008, 15:18

Цитата(Ambal @ 28.9.2008, 5:32) *
Я против химии мне свое здоровя важнее.
Как вы думаете химия нужна или нет? я думаю химия не нужна. поделитесь своей точкой зрения


без обид - бестолковая тема, попросту говоря - флуд. То что анаболики вредны - известно всем, и вред их можно либо усугубить (неправильно используя) либо минимизировать ( про это тоже многое сказано и написано).
Большой спорт на сегодняшний день без них просто невозможен. Это как джинн, выпущенный из бутылки - обратно не залезет уже))
Каждый должен сам принимать решение - химичить или нет, в зависимости от того, какие цели и задачи перед ним стоят, и понимая, какие могут быть последствия. Другое дело что зачастую для кого-то это просто средство поднять бабла и ему все равно сколько лет тому кому он впарил свой товар и что в голове у покупателя.

Автор: Баритон 29.9.2008, 18:48

Suhoff, а здесь никто ни кому не завидует. Просто все идут к своей цели. Кто-то, как я постепенно и уверенно. А кто-то спешит не известно зачем или за кем... Прыгая из стороны в сторону, с одной проги на другую, с BCAA на метан... icon_rolleyes.gif

Автор: kult 29.9.2008, 21:06

Интересно,а на кого бы ты тогда хотел бы быть похожь,к какой бы ты цели шёл?Ты видел натуральных билдеров?Если честно,то они меня не вдохновляют на занятия ББ.

Автор: Баритон 29.9.2008, 21:19

Лично я хочу быть похож сам на себя! И время покажет, насколько хорошо (или нет) мой скелет выглядит, если приодеть его в мышцы. icon_rolleyes.gif
Изменить можно лишь объем и форму мышц, а кости удлинить или укоротить нельзя... Когда я говорю, что не хочу ни на кого быть похожим имею в виду именно это. У меня нет цели вырастить в себе пропорции Катлера, например.

Автор: Monarch976 30.9.2008, 17:15

Протеин, гейнеры и аминокислоты к химии можно не относить, так как они абсолютно безвредны (ну кроме того что протеин вымывает кальций из организма, но если ты ешь каждый день сыр и творог, то с кальцием проблем нет), прямой зависимости к росту мышц и силы они не оказывают.
А если под химией имеется в виду метан, креатин и тому подобное, то это кому как. Я уверен что кто употребляет их, то прекрасно знает все их преимущества и недостатки. Безопасного спорта не бывает, даже в шахматах есть опасность получить доской по голове icon_biggrin.gif
Сам я ничего из выше упомянутого не принимаю, так как бб для меня не больше чем хобби, и к тому что же я так неплохо расту. Но в скором будущей подумаю о протеине и аминокислотах.
Я присоединяюсь к Одинн - тема бессмысленная.

Я ни раз наблюдал людей, которые ярые противники "химии", только потому что она им по ценам не доступна или потому что они запрещают близкие. Для них я скажу, положа руку на сердце - мне самому денег жалко, выкидывать по 5000-7000 на хобби в месяц это не для меня, поэтому я налегаю на "естественные продукты"

Автор: димон34 30.9.2008, 20:58

креатин не химия!

креатин не химия!

Автор: Suhoff 1.10.2008, 7:01

плюсюсь к димон34. понимаю что форум для любителей но сколько можно так тупить по поводу-креатин химия!!!

Автор: Monarch976 1.10.2008, 9:47

Цитата(димон34 @ 30.9.2008, 13:58) *
креатин не химия!

креатин не химия!

Я и с первого раза понял, как скажешь, не химия 12.gif

Автор: Monarch976 3.10.2008, 11:25

Цитата(Suhoff @ 1.10.2008, 0:01) *
плюсюсь к димон34. понимаю что форум для любителей но сколько можно так тупить по поводу-креатин химия!!!


Я НЕ ТУПЛЮ! Я КРЕАТИНОМ ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ!

Автор: Franz 5.10.2008, 12:28

Цитата(Ambal @ 28.9.2008, 7:32) *
Я против химии мне свое здоровя важнее.
Как вы думаете химия нужна или нет? я думаю химия не нужна. поделитесь своей точкой зрения

Химия нафиг не нужна, просто себе организм травить. На крайняк у кого генетика не верная можно белочик в аптеке купить и подмешивать!
Както хотел попробовать этот протеин, но посмотрел что и так всё хорошо идёт-не стал рисковать. Но а если всё поставить на свои места, то больше половины обитателей нанного портала не ставит перед собой задачи блестать на конкурсах! Большенство просто хочет приобрести красивые мужественные формы) для этого химия не нужна!

Автор: Sprut 5.10.2008, 12:39

И правильно! Не рискуй! Протеин тебя убьёт! icon_mrgreen.gif
З.ы. )))))))

Автор: kult 5.10.2008, 13:12

[quote name='Sprut' date='5.10.2008, 4:39' post='29317']
И правильно! Не рискуй! Протеин тебя убьёт! icon_mrgreen.gif
З.ы. )))))))
+1)))))

Автор: Ambal 23.10.2008, 21:26

kult а разве протеин ето не добавка? icon_biggrin.gif

Автор: kult 23.10.2008, 23:28

Читай внимательнее.он написал,что хотел попробовать протеин,но не стал РИСКОВАТЬ...
Какой тут может быть риск?Вот мы и прикололись.
А протеин это спорт.питание,можно назвать и добавкой.

Автор: Ambal 23.10.2008, 23:40

спасибо за ответ

Автор: Баритон 9.11.2008, 21:49

Так, наш брат проигрывает, пора проявить себя новичкам!

Автор: Desmouk 15.12.2008, 0:40

Здрасте,меня конешно знают тут Как парняс с "юншеским максимализмом,который смеет перечить Опытным Дядям(так,что критиковать мою тему можите сразу)"


Хотел спросить у всех "форумчан",кто "ЗА" химию, кто "ПРОТИВ"

Дело в том,что мало кто тут в цели ставит стать "Мистером Олимпия") ( Вообще есть такие?)
Я считаю,что красивого и сильного тела можно добиться и без всякой химии.
И химию используют те,кто ставит цели,как написано выше или кто гониться за лёгким и быстрым результатом.
Когда будете отвечать выскажите своё мнение по поводу "химии в ББ".

P.s Выше моё личное мнение,конешно можите критиковать,но лучше бы,если просто напишите своё мнение). icon_wink.gif


Если возможно прошу администрацию поставить опрос: "ЗА" и "ПРОТИВ"

Автор: feedback 15.12.2008, 0:53

Парень, ты мазохист? Таких холиворов и на моей памяти был не один.
"Дело в том,что мало кто тут в цели ставит стать "Мистером Олимпия") ( Вообще есть такие?)"
Атлетов соревновательного уровня здесь несколько штук есть. Кто из них тянет на олимпию судить не берусь.
"И химию используют те,кто ставит цели,как написано выше или кто гониться за лёгким и быстрым результатом."
Ой счас тебе будет... Ты раздел фармакология почитай, и подумай, насколько результат легкий.

Автор: dmg 15.12.2008, 1:04

Парень, ты вообще что о химии думаешь...? Вколол, захавал, лег спать и растешь....?

Не знаешь, не говори... "Легкий результат" - 3 раза ХА=))))))

Автор: Desmouk 15.12.2008, 1:04

Я просил не моё критиковать,а своё мнение написать.....

Автор: dmg 15.12.2008, 1:06

Я "химичился"...
Мое мнение "хорошо в меру))"

Автор: kult 15.12.2008, 1:28

Вот как тут не ебукаться и не тыкать хуями?Парень,зайди в раздел фарм.препораты и почитай...там про это столько всего написанно,что сам охуеешь и сразу поймёшь,кто как считает...
Прошу модераторов,да и всех остальных извенить меня за мат,но просто так больше не возможно,накипело!

Автор: kult 15.12.2008, 10:33

Слушай,мудак,это ты тупой...нахера создавать темы двойники,засоряя и без того загаженный форум?Дятел,бля. На сайте есть даже специальное голосование по этой теме...умник херов!

Автор: Cyber-shot 15.12.2008, 11:45

Я пока ещё против ! Поскольку лично сам могу пока набирать вес без неё, ну а вообще каждому своё...

Автор: Чашка 15.12.2008, 12:14

Я против icon_cool.gif.

Автор: orso bruno 15.12.2008, 12:54

Против

Автор: генерал 15.12.2008, 14:22

В меру можно, но лучше не нужно.

Автор: Smitjym 15.12.2008, 14:23

Давно все всем понятно,у каждого человека есть свой выбор.Вот только зачем молодым "атлетам"опять эта тема? Все пережевано и выкакано уже давно! Так-что не обессудте!

Автор: Smitjym 18.12.2008, 18:53

Обращаюсь к господину Ферди и другим вновь прибывшим.Не надо на страницах форума заниматься продвижением того или иного продукта,а особенно ГР.Здесь очень много молодежи,которой думать об этом даже рано.Но а старички сами знают где Взять.На будущее ваши сообщения с" рекламой" будут безжалостно удаляться!!!

Автор: квартирный качок 17.1.2009, 0:44

Вот когда вы своими ушами услышите как трещат суставы у "химиков" со стажем, - тогда вы поймёте что такое стероиды!

Автор: Smitjym 17.1.2009, 1:59

Цитата(квартирный качок @ 17.1.2009, 15:44) *
Вот когда вы своими ушами услышите как трещат суставы у "химиков" со стажем, - тогда вы поймёте что такое стероиды!
Тренирую со стажем и без не разу не слышал как они трещат.Если вы про разрывы и растяжения связок и сухожилий здесь совсем другая история.

Автор: квартирный качок 17.1.2009, 4:09

Цитата(Smitjym @ 17.1.2009, 15:59) *
Тренирую со стажем и без не разу не слышал как они трещат.Если вы про разрывы и растяжения связок и сухожилий здесь совсем другая история.

А я слышал, и не у одного. Был в шоке, хотя меня трудно удивить.
Нашел интервью Б.Великоиваненко, которого знаю лично:
...Иногда делаю становую тягу, не чисто силовую, а с акцентом на заднее бедро, с прямыми ногами. Что до рабочих весов, то они у меня небольшие. В приседаниях, например - 210-230 кг. У меня же колени болят. Если я не забинтовал их, то даже на малых весах они так начинают хрустеть, что глаза вылезают из орбит...

Далее попробую привести весь текст:
Что ни говори, а Борис Великоиваненко - личность во всех отношениях уникальная. Еще бы: в свои 33 года Борис успел стать ходячей легендой российского бодибилдинга, но при этом продолжает с завидным постоянством прогрессировать и побеждать. Что касается побед, то в этом отношении Великоиваненко вообще уникален, ведь за свою долгую карьеру ему удалось одолеть практически всех выдающихся тяжеловесов Советского Союза и России: Николая Гришанова, Александра Васина, Андрея Пугачева, Станислава Бобина, Юрия Мельникова, Сергея Шелестова, Александра Федорова. Прибавьте сюда легендарного Александра Вишневского, которого Борис обыгрывал минимум дважды, и у вас получится весьма солидный список жертв "произвола" могучего калининградца. И хотя злые языки поговаривают, что Великоиваненко пора на покой, он продолжает выступать и... побеждать!




"Культура Тела": - Иногда говорят, что Великоиваненко не прогрессирует, а ты уже сколько лет выступаешь и все время борешься только за первое место.

Б.В.: - Возможно, мой прогресс не столь очевиден. Но ведь, скажем, шесть лет назад я не был таким, как сейчас. Уровень постепенно растет, и я вместе с ним.

"КТ": - А когда у тебя была лучшая форма?

Б.В.: - Думаю, что сейчас. А еще, пожалуй, на чемпионате Европы в Турции в 1995 году, когда я стал третьим. Там я рассчитывал, что буду вторым. А на чеха, который в конце концов стал вторым, даже не обращал вынимания.

"КТ": - А как ты начал заниматься?

Б.В.: - Мне всегда нравились большие тела, нравилось рассматривать переснятые из журналов фото, которые ребята постарше показывали друг другу. У нас во дворе был небольшой подвальчик - "Пещера семикантропов" назывался - там местные пацаны тренировались, ну и я приобщился. Вообще я всю жизнь занимался спортом, сначала футболом, потом классической борьбой, она тогда греко-римской называлась. Боролся, кстати, в категории до 70 кг. Где-то с 16 лет занятия борьбой совмещал с бодибилдингом. Конечно, трудно приходилось, потому что после борцовских тренировок сил тягать "железо" уже не хватало, и в конце концов пришлось выбирать. Я выбрал бодибилдинг и сразу же начал расти. В итоге, когда в 19 лет я впервые выступил на соревнованиях, то весил уже 85 кг, а еще через полгода выставил 96 кг, правда, "качества" особого не было, его никто и не делал тогда.

"КТ": - А на каких соревнованиях ты дебютировал?

Б.В.: - На турнире "Янтарный приз", который проводился в Клайпеде. Это был неофициальный чемпионат Союза по юниорам. Если бы я тогда не выиграл, может быть, и не занимался бы дальше или "подкачивался" только для себя. А так этот успех дал очень большой толчок моему увлечению. Тогда в Клайпеде я даже поборолся с Олегом Журом из Литвы за "абсолютку". Выиграл он, но я отыгрался через год в Харькове на первом официальном Кубке СССР по молодежи. На тот момент уже была образована федерация атлетизма СССР, стали присваивать первые звания, и нам с ним присвоили первые звания мастеров спорта. Тогда мне был всего 21 год.

"КТ": - Ну, а дальше последовал целый ряд блестящих стартов: первый Кубок СССР, матчи СССР - США... Расскажи об этом времени.

Б.В.: - Многое стерлось из памяти. Помню лишь главные старты и победы. Помню свой первый "Союз" по мужикам, когда я стал третьим в категории свыше 90 кг, а дальше... даже не помню, когда я выиграл первое место на Кубке СССР, кажется, в Могилеве, весной 1991 года. Тогда я выступил до 90 кг, и третьим в моей категории был Саня Вишневский.

"КТ": - Помню, уже в эти годы ты славился своей невероятно широкой спиной.

Б.В.: - Ну да, но я не считаю, что очень уж одарен спиной. Ширина есть, а с толщиной разве что сейчас как-то получше стало. Если же говорить о моем тогдашнем сложении в целом, то не хватало общих объемов, рук, за счет чего и проигрывал Николаю Гришанову из Витебска, например.

"КТ": - Твое противостояние с Гришановым - отдельная история. Тебе удавалось его обыгрывать?

Б.В.: - Поначалу я проигрывал. Например, проиграл на Кубке Союза в Каунасе в 1989 году, но на чемпионат мира в Париж поехал именно я. Выступил там не очень удачно - стал 14-м, но среди наших это был лучший результат.

"КТ": - После распада Союза ты довольно долго пребывал в подполье...

Б.В.: - Да, два года у меня был перерыв, я почти не тренировался. В то время у меня были материальные проблемы, и я не мог готовиться. Все-таки я относился к бодибилдингу как к хобби и не собирался тратить последнюю копейку на подготовку к соревнованиям.

"КТ": - Когда ты вернулся в большой спорт?

Б.В.: - Весной 1994 года. Тогда я, кстати, окончательно закрепился в категории свыше 90 кг, хотя сейчас, после кризиса, боялся, что опять придется в 90 уходить. А тогда, в 94-м, я приехал на Кубок России в Красноярск и победил в тяжелом весе, обыграв Андрея Пугачева из Питера. Правда, через неделю на чемпионате Европы в Тюмени уже он обошел меня: он стал вторым, а я - третьим. Я не считаю, что в Тюмени я был лучше, иначе я бы и стоял выше. Может быть, он за неделю "прибавил", а может, сказалось то, что судейство другое было. В любом случае ту форму не считаю хорошей, "качества" особого не было. Через год - да. Тогда я выступал на Кубке России в Москве и в упорной борьбе обыграл Стаса Бобина. В конце того же года я еще раз приехал в Москву, на турнир "Звезда Содружества". Там у меня уже не было весеннего "качества" и, тем не менее, я стал третьим.

"КТ": - С тех пор ты традиционно выступаешь только весной. С чем это связано?

Б.В.: - Это - уже сложившаяся традиция. Расчет какой: выиграл, предположим, "Россию", но на Европе не "дотянул". Ага, надо "прибавлять". А что можно прибавить за полгода? Вот и пропускаешь год, готовишься. К тому же, даже не год получается, поскольку летом я обычно отдыхаю.

"КТ": - Неужели не тянет поучаствовать в чемпионате мира? Ведь это престижно.

Б.В.: - Для меня - нет. Вот если бы я был уже чемпионом Европы - тогда другое дело. Но пока "Европу" не выиграл, значит, для "мира" совсем слабоват.

"КТ": - В прошлом году на Кубке России в Челябинске тебе не удалось победить, и решением апелляционного жюри первое место присудили Сергею Шелестову, хотя поначалу именно тебя объявили чемпионом.

Б.В.: - Конечно, я расстроился, но не столько от того, что впервые проиграл на "России", сколько от того, что сначала медаль дали, потом забрали, и вроде как я и не совсем проиграл...

"КТ": - После этого ты нарушил традицию и вместо того, чтобы отдыхать, втихаря подготовился к "Гран-При Байкал".

Б.В.: - Почему втихаря? Я знал, что будет этот турнир, получил на него приглашение и хотел к нему подготовиться. Просто другие расслабились, а у меня была цель подзаработать денег.

"КТ": - На "Байкале" ты выглядел еще лучше, чем в Челябинске. Как тебе это удалось?

Б.В.: - Мои друзья из Клайпеды - Алла и Юра Гусевы - пригласили меня выступить на местных соревнованиях. Ну, я у них заодно и проконсультировался, а потом приезжал еще. Поначалу я полностью следовал их рекомендациям, но потом все чаще стал сделать по-своему. Я же не слепой котенок.

"КТ": - И что тебе не понравилось в их схеме?

Б.В.: - Мне предложили качаться в памп-стиле, но чисто психически мне ближе тяжелые короткие тренировки, хотя меня "прет" и от того, и от того.

"КТ": - Раз уж мы добрались до твоих тренировок, давай разовьем эту тему.

Б.В.: - В межсезонье прокачиваю каждую мышцу один раз в неделю. При этом все мышцы делю на 4 части. Два дня тренируюсь - день отдыхаю, два дня тренируюсь - два дня отдыхаю. Суббота, воскресенье и среда получаются выходные. Перед соревнованиями уплотняю график до "4+1". В первый день качаю плечи, я "прибавил" в них последнее время, во второй - грудь с трицепсом, в третий - спину с бицепсом и в четвертый - ноги. Пресс тренирую раз в неделю, а не каждый день, как некоторые, поскольку это - такая же мышца, как и остальные. Голень прорабатываю два раза в неделю, делая по два упражнения за тренировку.

"КТ": - А можно поподробнее об отдельных мышечных группах? Предлагаю начать с сильнейшей - со спины.

Б.В.: - Я не уделяю ей особого внимания. Мне всегда было интересно качать те мышцы, которые отстают в своем развитии. Раньше у меня руки были худые, икры отставали. Поэтому я и полюбил качать руки и икроножные мышцы, так же, как и дельты, в которых я тоже хотел прибавить. А спину... раньше делал с удовольствием, а сейчас тяжело. В последний год стараюсь на толщину налегать.

"КТ": - А как ты качаешь дельты?

Б.В.: - Сразу оговорюсь, что в работе над дельтами я основной упор делаю на различных махах, и это не от хорошей жизни. Дело в том, что в нынешнем году у меня была травма, и она здорово меня подкосила. После Нового года у нас проводился чем-пионат Балтийского флота по армрестлингу, и мне пришлось выступить. Вообще мне и самому интересно было узнать, насколько я силен в этом деле. Когда народ об этом прослышал, все подумали, что это - шутка. Но я на самом деле выступил, и в категории свыше 110 кг "разорвал" всех. Однако при этом так травмировал предплечье, что на следующий день рукой пошевелить не мог и полтора месяца не качал руки. Прогревал их, заматывал, постепенно прошло, но до сих пор не могу жать стоя и лежа под углом. Разве что маленькими весами и через боль. А разводку делаю нормально. Так что подкосила меня травма, а так дельты были бы еще лучше. Если же вернуться к моему комплексу для дельт, то сначала идут махи гантелями сидя. Потом мне посоветовали делать махи на боку лежа - их вставил. Правда, иногда тоже начинает в плече "щелкать", поэтому вместо этого движения я делаю те же разводки в наклоне, но попеременно каждой рукой. Амплитуда движения получается шире. Дальше идут жимы штанги с груди сидя. С маленьким весом килограммов 80, а ведь раньше 100-105 кг работал. Потом делаю махи на блоке на передний пучок и махи в сторону для боковых пучков.

"КТ": - А сколько это в подходах и повторениях?

Б.В.: - Сначала идут два разминочных сета с легким весом, а потом подход со снижением веса. Я делаю 10-12 повторений, сбрасываю вес, затем делаю еще 10-12 повторений, снова сбрасываю вес и выполняю еще 10-12 повторений. Получается как бы не три, а все пять подходов. Но это перед конкурсом. На "массе" делаю всего один сброс: подход из 8 повторений, сброс и еще 8 повторений.

"КТ": - А ты так все мышцы качаешь?

Б.В.: - Да, я пробовал выполнять по совету литовцев по 6-8 подходов в одном движении, но для меня это слишком монотонно, хотя общий объем тренировки получается такой же.

"КТ": - А как ты тренируешь, допустим, ноги? Их ты не считаешь слабым местом?

Б.В.: - Раньше я считал, что у меня отстает заднее бедро, но сейчас, как мне кажется, я немного "добавил". Теперь всегда начинаю тренировку бедер со сгибаний ног в станке и делаю 4- 5 подходов, затем перехожу к приседаниям, после чего делаю жим ногами. Вообще, мне всегда хватало для бедер минимального набора упражнений: приседаний, разгибаний и сгибаний ног в станке. Как только начинал добавлять что-то еще, или гакк, или жим ногами - никакого прогресса не было. То же и сейчас. Иногда делаю становую тягу, не чисто силовую, а с акцентом на заднее бедро, с прямыми ногами. Что до рабочих весов, то они у меня небольшие. В приседаниях, например - 210-230 кг. У меня же колени болят. Если я не забинтовал их, то даже на малых весах они так начинают хрустеть, что глаза вылезают из орбит.

"КТ": - Словом, ты не пропагандист здорового образа жизни, а замаскированный инвалид.

Б.В.: - Ну да (смеется). А если серьезно, то просто так ведь ничего не заболит. А любого нагрузи, как слона, - и заболит.

"КТ": - А ты интересуешься своим весом, антропометрией?

Б.В.: - В принципе - да, стараюсь следить. Но в основном за весом. Скажу так: больше 120 кг в межсезонье никогда не был, обычно 112 вешу. На сцене же где-то чуть больше 100. Для тяжелого веса это не так уж и мало, я ведь со своим ростом в 176 см обычно самый маленький в категории. Со мной разве что Панова или Мельникова можно сравнить.

"КТ": - Судя по твоему круглому лицу, с которым ты в прошлом году появился на юбилее у Владимира Ивановича Дубинина, поесть ты любишь. А какая еда тебе нравится?

Б.В.: - Любая, главное - побольше (смеется). Если серьезно, то примерно из такого состояния я обычно и начинаю готовиться к конкурсу, хотя сейчас смотрю на те фотографии и ужасаюсь, не узнаю себя. Там я был 120 кг. Обычно, если я начинаю есть много лишнего, то меня быстро "разносит". В этом же году я позволял себе все, но не злоупотреблял и выше 115 не поднимался. Сейчас я считаю, что в разъеданиях смысла нет, и в межсезонье надо держать себя в рамках. Раньше ведь как думал: "И так два месяца на диете сидеть, хотя бы в остальное время буду есть все подряд". Сейчас понимаю, что такие перепады вредны для организма.

"КТ": - Думаю, читатели многое могли бы интересного перенять у тебя в плане диеты.

Б.В.: - Я сам люблю готовить и тем самым делаю свое меню более разнообразным. К примеру, весной, когда теплеет, вместе с приятелем, которого я тоже приобщил к диете, жарим шашлыки из диетических продуктов. Берем филе куриное или рыбу, замачиваем. Если погода плохая, дома в фольге жарим. А так диета традиционная: рыба, курица, яйца, ну еще я очень люблю творог обезжиренный.

"КТ": - Ты его ешь до самых соревнований?

Б.В.: - А как же его можно бросать, если творог - та же вода, из которой на 70% состоят мышцы. Воды, кстати, меньше, чем полтора литра в сутки, пить нельзя. Лично я не ограничиваю себя в жидкости. Кофе пью много. Могу за три дня банку выпить.

"КТ": - Ты считаешь калории?

Б.В.: - В межсезонье у меня неограниченная калорийность. На "сушке" хотя бы приблизительно, но считаю.

"КТ": - Но диета перед конкурсом дается, наверное, тяжело?

Б.В.: - Как говорится, сила есть, воля есть, а силы воли - нет. Но это я шучу. Без силы воли рельеф не сделаешь. Но, бывает, в выходные срываюсь. Из-за этого вес может подпрыгнуть на пару кило, но уже через день-два все в норме.

"КТ": - Не появляются мысли бросить спорт?

Б.В.: - Постоянно. Это сейчас еще вроде ничего себя чувствую (беседа состоялась в мае 1999 года на Кубке России в г. Мурманске - прим. ред.). А так после каждых соревнований говоришь себе: "Все! Пора завязывать!" Но проходит время, загрузишься едой и - ничего, продолжаешь бомбить дальше.

"КТ": - При доводке формы перед конкурсом у тебя есть какие-нибудь маленькие хитрости?

Б.В.: - На этот раз, к примеру, не делал безуглеводных ям. И не потому, что их сложно перенести. Когда два месяца диетишь, можно вынести. Просто мне объяснили, что этого вообще нельзя делать, поскольку это пагубно отражается на мышцах, потому что на это время белок становится единственным источником энергии. Мне вообще посоветовали ниже 140 граммов углеводов в день не опускаться. Также на этот раз экспериментировал с загрузкой. Соль бросил чуть ли не в последний день перед конкурсом, заменив ее на калий. Тем самым я и воду из под кожи выгнал, и судорог сумел избежать.

"КТ": - Ты добился очень многого в бодибилдинге. Есть ли у тебя какая-нибудь серьезная цель, скажем, выиграть чемпионат мира, стать профессионалом?

Б.В.: - Желания стать профессионалом нет, потому что если даже я когда-нибудь выиграю "мир", то дальше ничего не "светит". А опускаться после достижений не хотелось бы.

"КТ": - Тебе нравится появляться на пляже?

Б.В.: - Раньше какой-то стимул в этом был. А теперь я на пляж почти не езжу, и даже если просто гуляю в рубашке с коротким рукавом, то чувствую себя неуютно. Хочется что-то сделать с руками. Неуютно себя чувствуешь, когда на тебя пялятся.

"КТ": - Ты дружишь с кем-нибудь из тех, с кем ты соревнуешься?

Б.В.: - Особой дружбы нет, хотя я очень уважаю таких ребят, как Саша Вишневский, Юра Панов, и вообще люблю качковские тусовки.

"КТ": - Хотя ты сказал, что бодибилдинг для тебя - хобби, тренируешься ты как профессионал. А есть ли у тебя еще какая-нибудь профессия?

Б.В.: - В 21 год я пошел служить в армию. Меня определили в спортроту, там я и остался на сверхсрочную службу. В 1992-93 годах, когда у меня был перерыв в тренировках, я уволился из армии, а когда возобновил занятия, то и в армию вернулся. И по сей день я там. Числюсь мичманом, но службой меня особо не обременяют. Еще работаю в охранной фирме "Соболь".

"КТ": - У тебя есть вредные привычки?

Б.В.: - Разве что плотно поесть (смеется). Признаюсь, что перед соревнованиями я курю. Сначала по одной сигарете в день, потом по две, до пачки дохожу.

"КТ": - Тебя можно назвать счастливым семьянином?

Б.В.: - Вполне. У меня жена, дочке четыре года.

"КТ": - Не возникает желания сделать из нее спортсменку?

Б.В.: - Нет, мы решили ее куда-нибудь в искусство определить.

"КТ": - На протяжении всей своей карьеры в бодибилдинге ты занимаешься у одного тренера - Юрия Федоровича Смолякова. Насколько сильно он помогает тебе?

Б.В.: - Разве что к первым соревнованиям я готовился сам, а потом перешел к нему в клуб и был под его патронажем. Юрий Федорович помогает, в основном, решать организационные и финансовые вопросы. Сейчас ведь спортсменам тяжело приходится. Раньше на соревнования можно было ездить за счет спорткомитета. А сейчас он ничего не дает. В больших городах, в отличие от нашего Калининграда, вообще проще решать финансовые проблемы. У нас совсем другие деньги. Хотя, с другой стороны, найти для одного человека деньги сложнее, чем для нескольких. Но Смоляков помогает, как может. Он руководствуется тем, что человек делает. Если человек "упертый", то он старается ему помочь.

"КТ": - Ты следишь за тем, что происходит в профессиональном бодибилдинге?

Б.В.: - Честно говоря, - нет. Других, когда они смотрят "Олимпию" на кассетах, все это как-то вдохновляет, а у меня наоборот - опускаются руки, сразу вспоминаешь себя в зеркале. Вообще же, я всегда восхищался Флексом, его эстетикой, пропорциями, и теперешний Колмэн - его увеличенная копия. Мне всегда нравилась в культуризме эстетика.

"КТ": - Тебе 33 года. 17 из них отдано бодибилдингу. Тебе не надоел культуризм?

Б.В.: - Нет, хотя когда тренируешься для себя - это одно, а когда это уже работа - совсем другое. Но сейчас я преодолел отношение к спорту как к работе и прихожу в зал с удовольствием. Я до сих пор хочу расти, хочу прогрессировать.

Борис Великоиваненко на чемпионатах и Кубках России:
1994 год: Кубок России (Красноярск) - 1-е место в категории свыше 90 кг.
1995 год: Кубок России (Москва) - 1-е место в категории свыше 90 кг.
1996 год: Кубок России (Санкт-Петербург) - 1-е место в категории свыше 90 кг и абсолютное первенство.
1997 год: Кубок России (Краснодар) - 1-е место в категории свыше 90 кг.
1998 год: Кубок России (Челябинск) - 2-е место в категории свыше 90 кг.
1999 год: Кубок России (Мурманск) - 1-е место в категории свыше 90 кг.
1999 год: Чемпионат России (Челябинск) - 2-е место в категории свыше 90 кг.

Автор: Dgalil 17.1.2009, 11:44

Цитата(квартирный качок @ 17.1.2009, 19:09) *
А я слышал, и не у одного. Был в шоке, хотя меня трудно удивить.....

Во первых-выйди из шока(ты бы еще Войну и Мир скопировал).
Во вторых-кости хрустят в независимости химик ты или нет.
В третьих-когда на курсе скопившаяся вода наоборот действует как смазка.
Вроде парень в возрасте а такие вещи говоришь.

Автор: Drizid 17.1.2009, 16:38

Отношусь нейтрально, но сам никогда принимать не буду. И дело не во вреде, просто не испітіваю в єтом надобности.

Автор: HoVaRD 17.1.2009, 18:08

к химии отношусь негативно, сам не принимаю, и пока не собираюсь.

Автор: Smitjym 17.1.2009, 19:28

Цитата(Dgalil @ 18.1.2009, 2:44) *
Во первых-выйди из шока(ты бы еще Войну и Мир скопировал).
Во вторых-кости хрустят в независимости химик ты или нет.
В третьих-когда на курсе скопившаяся вода наоборот действует как смазка.
Вроде парень в возрасте а такие вещи говоришь.
+1 Полностью согласен.Чего хотел сказать данной километровой ссылкой Кватирный качок не совсем понятно.То,что от больших весов могут возникнуть проблемы с суставами это мы и без него знаем.А вот обвинять во всех смертных грехах химию это дурной тон.Обычно этим новички неискушенные грешат,а здесь....даже не знаю.И приводить нам известных атлетов не надо, а то я знаю лично того другого,главное чтобы они знали ВАС.

Автор: квартирный качок 18.1.2009, 12:19

Ничего-то вы не поняли. Про суставы - там звук такой, как у ломающегося бревна. Насчет химии - в России по этому вопросу сплошное лицемерие. В других странах тоже не всё гладко, но там хотя бы начали вести статистику по пострадавшим от стероидов. Сам я занимаюсь на хлебе и воде. Вес 92 кг.
Всем бухгалтерам - фармацевтам отвечу песней Высоцкого: ... но вспять безумцев не поворотить - они уже согласны заплатить...
Спорить ни с кем не буду. Пойду доказывать свою правоту делом, а не болтовнёй.

Автор: forced 18.1.2009, 13:13

Цитата(квартирный качок @ 19.1.2009, 3:19) *
Ничего-то вы не поняли. Про суставы - там звук такой, как у ломающегося бревна. Насчет химии - в России по этому вопросу сплошное лицемерие. В других странах тоже не всё гладко, но там хотя бы начали вести статистику по пострадавшим от стероидов. Сам я занимаюсь на хлебе и воде. Вес 92 кг.
Всем бухгалтерам - фармацевтам отвечу песней Высоцкого: ... но вспять безумцев не поворотить - они уже согласны заплатить...
Спорить ни с кем не буду. Пойду доказывать свою правоту делом, а не болтовнёй.

to Квартирный качок.
Ни одного факта, одна вода. Если не разбираешься в данной тематике, то не стоит и нос рядом водить.

Автор: Smitjym 18.1.2009, 15:20

Цитата(квартирный качок @ 19.1.2009, 3:19) *
Ничего-то вы не поняли. Про суставы - там звук такой, как у ломающегося бревна. Насчет химии - в России по этому вопросу сплошное лицемерие. В других странах тоже не всё гладко, но там хотя бы начали вести статистику по пострадавшим от стероидов. Сам я занимаюсь на хлебе и воде. Вес 92 кг.
Всем бухгалтерам - фармацевтам отвечу песней Высоцкого: ... но вспять безумцев не поворотить - они уже согласны заплатить...
Спорить ни с кем не буду. Пойду доказывать свою правоту делом, а не болтовнёй.

Тогда,что же вы ярые противники химии ставите себе себе в профиль картинки химиков-атлетов.У тебя например весит Дориан Ятс,после которого началась мода на гигантизм,это в его эпоху самым популярным стероидом стал Анаполон.Вешайте натуралов.....ау натуралы отзовитесь!А про лицемерие ты прав,всех атлетов (которые хотят чего то стоящего достичь) приравняли к наркоманам.Вот это и есть ЛИЦЕМЕРИЕ.А статистику надо вести по погибшим от водки,табака,амфе-и метамфетаминов,первинтина и других сильнодействующих веществ.Но можно стать натуралам и тогда всему спорту ПИЗДЕЦ,футболу,борьбе,боксу,гребле короче всем скоростно-силовым видам.А вот китайцы подобной х-й не морочатся и занимают первые места и как я считаю правильно делают!!!

Автор: forced 18.1.2009, 15:52

Партия однако. Приказали - надо сделать! а какими путями...

Автор: Баритон 18.1.2009, 16:10

Изначально спорт был соревнованием человеческих возможностей, а теперь становиться соревнованием формакологов... По мне так пусть лучше стометровки будут медленней бегать, чем такимим результатами подавать пример остальным.

Автор: forced 18.1.2009, 16:34

Цитата(Баритон @ 19.1.2009, 7:10) *
Изначально спорт был соревнованием человеческих возможностей, а теперь становиться соревнованием формакологов... По мне так пусть лучше стометровки будут медленней бегать, чем такимим результатами подавать пример остальным.
Вас таких мало. Но вот что касается например бодибилдинга. Люди хотят зрелищ( да и во многих других видах спорта!) Предел человеческий закончился. Был огда нибудь на крупных соревнованиях? Кто был не даст соврать, над многими смеются. Над людьми >100 кг восхищаются! И нужны огромные размеры! Вот это интересно публике, остальное не интересно.

Автор: derek 18.1.2009, 17:06

Да, ты прав. Хотя я на крупных соревнованиях не был, был только один раз на обласных соревнованиях. На примере ребят до 18 скажу: там был один точно химик, по крайней мере 1 раз похимичил, но готовился в соревнованиям без фармы, вес был ближе к 70, и смотрелся очень хорошо по сравнению с другими, и у зрителей эмоции были очень положительные. А когда объявили что выходят бб абсолютной категории и начинают выходить первые два чела чуть больше того парня про которого я сказал я сначала недопонял что ха хрень, что это за категория такая, ну а потом начиная с 3 пошли здоровенные мужики. Я бы на месте тех двоих никогда бы не вышел, это просто курам на смех...

Автор: Smitjym 18.1.2009, 18:11

Цитата(Баритон @ 19.1.2009, 7:10) *
Изначально спорт был соревнованием человеческих возможностей, а теперь становиться соревнованием формакологов... По мне так пусть лучше стометровки будут медленней бегать, чем такимим результатами подавать пример остальным.
Каким остальным примером?Соревнования фармакологов начались тогда,когда был введен допинг контроль.Вот тогда понеслось поехало и зачастую маскирующие агенты в 10 раз токсичнее самих стероидов.А тебе могу сказать,что стероиды в большом спорте скорее благо чем зло.Если не восстанавливаться после огромных физ нагрузок то вероятность загнуться от банального насморка увеличивается в несколько раз,не говоря о связках,сухожилиях,суставах,мышцах.А если говорить про человеческие возможности,то тут не надо лицимерить.Не пойдет никто на футбол а-ля 50-е,никто не будет смотреть на спортсмена пробегающего стометровку за 15сек.Спорт эта политика,а спортсмены бойцы на передовой кот-е защищают честь страны.И про сами стероиды: обычно люди никогда не принимавшие их приписывают им настоящие чудеса съел и бицепс из 35 в 46 итд,а вот х-й то.Прием препаратов это прежде всего ДИСЦИПЛИНА,ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ,ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.Сколько молодых людей принимало их,чуть чуть набирало,а после курса писало и все набранное слетало нахрен.Так что не надо приписывать им волшебные св-ва надо грамотно РАБОТАТЬ,ПИТАТЬСЯ избавиться от вредных привычек и перестать верить в ЧУДЕСА!

Автор: air23arni 18.1.2009, 18:30

Я проголосовал за 2ой варинт, хотя считаю что профи такого уровня,которые выступают на "Мистер Олимпия" могут принимать химию - потому-что с ними тоже занимаються специалисты в индустрии таких препаратов-это люди - профессионалы в своём деле...

Автор: kult 18.1.2009, 20:38

Насчет того,что ведется счет пострадавших от стеройдов...а как он ведется? Могу ответить:у меня язва и если я приду в больницу и скажу,что принимаю стеройду,моя язва будет приписана к их заслуге,хотя началась она гораздо раньше. Так же происходит и в других случаях... Вы видели хоть раз билдера,воляющегося под забором и загибающегося о стеройдов?А от водки сплошь и рядом!Почему бы ее не запретить? Вы хоть раз видели демонстрации культуристов с плакатами,обвиняющими стеройды и государство в потере своево здоровья и загубленной жизни?Конечно нет! А наркоманы такие пикеты устраивают частенько!Может кто то видел кадированного качка от анаболов? Нет!?Вот вам и ответ! ириририририририририририририр

Автор: квартирный качок 18.1.2009, 20:39

Никогда воду не лил. Писал только правду. Но она здесь похоже никому не нужна.

Автор: kult 18.1.2009, 20:48

А чья это правда?У всех она своя...

Автор: квартирный качок 18.1.2009, 21:07

Цитата(kult @ 19.1.2009, 10:48) *
А чья это правда?У всех она своя...

Настоящие спортсмены никогда не жалуются. Предпочитают держать язык за зубами. Так что правду мы не узнаем никогда.

Автор: квартирный качок 18.1.2009, 21:39

Цитата(Smitjym @ 19.1.2009, 5:20) *
Тогда,что же вы ярые противники химии ставите себе себе в профиль картинки химиков-атлетов.У тебя например весит Дориан Ятс,после которого началась мода на гигантизм,это в его эпоху самым популярным стероидом стал Анаполон.Вешайте натуралов.....ау натуралы отзовитесь!А про лицемерие ты прав,всех атлетов (которые хотят чего то стоящего достичь) приравняли к наркоманам.Вот это и есть ЛИЦЕМЕРИЕ.А статистику надо вести по погибшим от водки,табака,амфе-и метамфетаминов,первинтина и других сильнодействующих веществ.Но можно стать натуралам и тогда всему спорту ПИЗДЕЦ,футболу,борьбе,боксу,гребле короче всем скоростно-силовым видам.А вот китайцы подобной х-й не морочатся и занимают первые места и как я считаю правильно делают!!!

Когда я вешал аватару, то предвидел эти слова. Что поделать - уважаю я Дориана ( единственного из всех ).
Я тоже не святой, химию пробовал 20 лет назад. Но от калия оротата началась аллергия - год отходил. С тех пор ничего не принимаю. Понимаю - адрогенный уровень крови надо поднимать, без этого толку не будет. Приём синтетических гормонов - самый простой и быстрый путь к этому. Но этот путь не для меня. Думаю есть пути поднятия
адрогенов без вмешательства извне. Правда они не такие простые и быстрые.
Что касается спорта, то тут хорошо сказал Ю. Власов - " Большой спорт встал на тот путь с которого нет возврата."

Автор: Баритон 18.1.2009, 21:49

Цитата(Smitjym @ 19.1.2009, 11:11) *
Сколько молодых людей принимало их,чуть чуть набирало,а после курса писало и все набранное слетало нахрен.Так что не надо приписывать им волшебные св-ва надо грамотно РАБОТАТЬ,ПИТАТЬСЯ избавиться от вредных привычек и перестать верить в ЧУДЕСА!

А я не на что не жалуюсь... Просто работаю как могу - питаюсь, занимаюсь... Я лишь констатирую тот факт что ценности изменились... Люди возвращаються к истокам: Хлеба!!! Зрелищ!!!

Автор: kult 18.1.2009, 22:23

А что это за анаболик такой,калия оротат?

Автор: kult 18.1.2009, 22:27

Баритон,никто никуда не возвращается...так всегда и было!И думаю,что так и будет,по крайней мере еще очень долго...

Автор: r3b0t 18.1.2009, 23:58

kult, человек видимо вообще не оч.понимает, что такое аас, вот и пишет не по теме.

Автор: kult 19.1.2009, 0:12

Согласен. Сложилось такое же мнение...

Автор: Smitjym 19.1.2009, 0:12

Цитата(квартирный качок @ 19.1.2009, 12:39) *
Когда я вешал аватару, то предвидел эти слова. Что поделать - уважаю я Дориана ( единственного из всех ).
Я тоже не святой, химию пробовал 20 лет назад. Но от калия оротата началась аллергия - год отходил. С тех пор ничего не принимаю. Понимаю - адрогенный уровень крови надо поднимать, без этого толку не будет. Приём синтетических гормонов - самый простой и быстрый путь к этому. Но этот путь не для меня. Думаю есть пути поднятия
адрогенов без вмешательства извне. Правда они не такие простые и быстрые.
Что касается спорта, то тут хорошо сказал Ю. Власов - " Большой спорт встал на тот путь с которого нет возврата."
Все с тобой понятно,"андрогенный уровень крови".Окуеть ересь,калий оротат андроген оказывается.Решил поумничать ни х-я не понимая в данном вопросе.Раз ты провидец и волшебник,то тебе надо на сайт сказочников.Там оценят твои Перлы.Сейчас попробую скинуть твои высказывания на сайт к соревнующимся спортсменам в разряд тематические перлы,пускай посмеются.

Автор: Smitjym 19.1.2009, 0:19

Цитата(kult @ 19.1.2009, 13:27) *
Баритон,никто никуда не возвращается...так всегда и было!И думаю,что так и будет,по крайней мере еще очень долго...
+ 10000000 Было есть и будет.Иначе вся жизнь и весь спорт превратятся в пресное действо!

Автор: forced 19.1.2009, 1:26

Цитата(квартирный качок @ 19.1.2009, 11:39) *
Никогда воду не лил. Писал только правду. Но она здесь похоже никому не нужна.

Какую правду? Хочешь поговорить о правде? Давай. Начинай излагать ту правду свою. Статистика смертности от ААС? ЗА 60 лет существования анаболических стероидов человек 5-7 погибло, это доказанных случаев. Последний нашумевший случай американский подросток, который сильно переел ААС, что и повлияло на его слабое сердце и в итоге он скончался, скончался не от ААС! А от нагрузок, которые при помощи ААС он смог достичь. Ладно, вернемся к статистике, так сколько пострадало людей от приема алкоголя? Наркотиков? Сигарет? Пусть количество людей принимавших ААС и алкогольную продукцию не соизмеримо, но статистика все равно не в пользу алкоголя.
И вообще. для чего тут разводить демагогии? На всех ресурсах ру нета пишут опытные атлеты, что если вы не хотите выходить на подиум не суйтесь вы в химию! если ты не соревнующийся атлет, то ты занимаешься физкультурой. А принимать ААС не для соревнований верх глупости.
И еще, медецина понятия не имеет как отзывается прием ААС на организме, к чему это ведет. Многие компетентные люди заявляют что принимали дозировки в 2-4 гр тестостерона в неделю и имели только стерильность как последствие, но что в итоге? все возвращалось на круги своя, у людей дети, причем здоровые, произведены после или на курсе.

Автор: квартирный качок 19.1.2009, 2:00

Цитата(Smitjym @ 19.1.2009, 14:12) *
Все с тобой понятно,"андрогенный уровень крови".Окуеть ересь,калий оротат андроген оказывается.Решил поумничать ни х-я не понимая в данном вопросе.Раз ты провидец и волшебник,то тебе надо на сайт сказочников.Там оценят твои Перлы.Сейчас попробую скинуть твои высказывания на сайт к соревнующимся спортсменам в разряд тематические перлы,пускай посмеются.

Какие перлы! Вы чо тормозите! Я имел ввиду что даже от такой безобидной нестероидной вещи как калия оротат у меня были проблемы, а он всего лишь помогает сердцу и немного держит воду. Вроде по-русски пишу.
Видимо стероиды сажают не только печень но и мозги. Это мне теперь всё с вами понятно.

Автор: forced 19.1.2009, 2:33

Цитата(квартирный качок @ 19.1.2009, 12:39) *
Когда я вешал аватару, то предвидел эти слова. Что поделать - уважаю я Дориана ( единственного из всех ).
Я тоже не святой, химию пробовал 20 лет назад. Но от калия оротата началась аллергия - год отходил. С тех пор ничего не принимаю. Понимаю - адрогенный уровень крови надо поднимать, без этого толку не будет. Приём синтетических гормонов - самый простой и быстрый путь к этому. Но этот путь не для меня. Думаю есть пути поднятия
адрогенов без вмешательства извне. Правда они не такие простые и быстрые.
Что касается спорта, то тут хорошо сказал Ю. Власов - " Большой спорт встал на тот путь с которого нет возврата."

Индивидуальная непереносимость это называется. Как не стыдно. В таком солидном возрасте, 20 лет с железом, за плечами стеройдная терапия, а что есть индивидуальная непереносимость понятия не имеем! Таких шарлатанов как Буланов меньше читать нужно. Прям весело читать его последователей)))) Сустав у них хрустят..холодец трескайте)))

Автор: квартирный качок 20.1.2009, 10:38

Хотел завязывать трепаться но решил кинуть ещё пару слов:
Сильно ошибаются те, кто считает что я пишу ерунду. Многие считают что грамотно применять АС - это хорошо.
Так вот о словах ГРАМОТНО и в "МЕРУ". Вмешиваться в такую тонкую структуру организма как гормональный баланс - грамотно и в меру очень сложно. Особенно молодому. Особенно когда хочется результата. Я не агитирую не за , не против. Но по своему опыту и наблюдениям скажу что раздувало на глазах только тех, кто принимал безбашенно.
Что касается чужого опыта - многие великие спортсмены признавались потом, что все кубки и медали не стоят испорченного здоровья.

Автор: kult 20.1.2009, 13:16

Это где ж ты видел,что раздувает только от безбашенного приема?Хватит уже писать ерунду и пытаться выкрутиться...

Автор: квартирный качок 20.1.2009, 14:51

Цитата(kult @ 21.1.2009, 3:16) *
Это где ж ты видел,что раздувает только от безбашенного приема?Хватит уже писать ерунду и пытаться выкрутиться...

Я не выкрутится пытаюсь, а достучаться до ваших мозгов. Хочешь сказать Шварценеггер в меру принимал?
Если ты из Калининграда, то наверно слышал о В.Тараканове - чемпионе мира 1992г среди юниоров в Лиссабоне.
Сейчас его нет в живых - его убили. Он был моим знакомым. И я знаю -кто, что, чего и сколько.
Так что насчет ерунды - ты ошибся адресом.

Автор: Smitjym 20.1.2009, 15:24

И что сейчас стало со Шварценеггером? Он уже умер?Очень хорошая позиция валить все на стероиды.Не в порядке сердце в 60 лет - виноваты стероиды кот ты употреблял в 25лет.Что то не так с печенью в 65 - опять стероиды.А теперь об атлетах Ли Хейни,Лу Ферриньо,Франко Коломбо,Фрэнк Зейн и многие другие великолепно себя чувствуют.Не надо путать врожденную предрасположеннось к тем или иным болезням с болезнями Приобретенными.И уважаемый хватит приводить в пример тех или иных атлетов,которых вы лично знаете.Я в свои 33 года обьездил почти все соревнования по бб кот происходили в последние 10 лет.И лично знаю столько соревнующихся,что вам и не снилось,но в отличие от вас никогда этим не пользовался и не собираюсь.И еще,если вы прочитали 1-2 тоненьких книжки по использованию стероидов(что навряд-ли) это еще не значит,что вы в этом вопросе разбираетесь.

Автор: forced 20.1.2009, 16:16

to квартирный качок:

http://muscul.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1518

Вот тебе пример человека, который не принимал выше 500 мг тестостерона раз в 10 дней. 200 мг фенила раз в неделю макс. Метан никогда не ел, курсов по пальцам отсчитать.
И вообще, пачек 20 меташки закинешь и печень будет себя в разы лучше чувствовать, чем после 200-300 грамм колбасы копченой))))))

Автор: Immortal79 20.1.2009, 16:24

Смит, Форс...
Ну что вы, плять, как дети на эту херню ведетесь?
Эти холивары и сказки про страшную химию и пестетс в 40 лет ВЕЧНЫ.
Ну хочется людям чуствовать себя хорошо, потому, что они натуралы - щастья им.
Взрослые же люди. В игнор.

Автор: forced 20.1.2009, 16:25

Цитата(Immortal79 @ 21.1.2009, 7:24) *
Смит, Форс...
Ну что вы, плять, как дети на эту херню ведетесь?
Эти холивары и сказки про страшную химию и пестетс в 40 лет ВЕЧНЫ.
Ну хочется людям чуствовать себя хорошо, потому, что они натуралы - щастья им.
Взрослые же люди. В игнор.

Дай побуянить))))))))))

Автор: Smitjym 20.1.2009, 18:46

А заодно изгоним демонов icon_evil.gif icon_mrgreen.gif

Автор: квартирный качок 21.1.2009, 1:14

Опять вы меня не поняли. Я ни к чему не призываю, ни за что не агитирую. Просто обсуждаю проблему. Тема АС всегда была и будет скандальной. Я думаю при приёме АС везёт одному из сотни - тут тоже нужен своего рода талант.
Известные имена употреблял только для того, чтобы не думали что случайный человек сюда заскочил и пургу гонит.
Тех, кто считает что я читал лишь тоненькие книжки - не буду разочаровывать. Пусть считают себя самыми умными.
А вот что говорит профессор, президент спортивной медицины Лев Марков, у которого книжки потолще ваших:
...ни в каких дозах нельзя употреблять, сегодня употребляете - через 20 лет будете посещать онкологический диспансер...
Камни в меня прошу не кидать - я просто привёл цитату. Знаю что такое - стероидная ярость.

Автор: r3b0t 21.1.2009, 1:21

квартирный качок, вот ты все время приводишь, чьи-то высказывания и мысли. Может быть, сам попробуешь все объяснить? =) А пока что конструктивного диалога и быть не может.

Автор: квартирный качок 21.1.2009, 1:36

Цитата(r3b0t @ 21.1.2009, 15:21) *
квартирный качок, вот ты все время приводишь, чьи-то высказывания и мысли. Может быть, сам попробуешь все объяснить? =) А пока что конструктивного диалога и быть не может.

Мне никто не верит, за дурачка тут держат. Какой смысл говорить от себя? Вот и приходится цитировать докторов наук - может им поверят.

Автор: kult 21.1.2009, 1:57

Просто тут люди все это знают на собственном опыте,а не из книжек. И у меня есть знакомые лифтеры со стажем приема ААС за 5 лет и проблем со здоровьем не наблюдается...у одного пол года назад родилась здоровая дочь.А что там будет пипец от ас через 20лет,он и без них может быть,но любому врачу гораздо проще будет все свалить на анаболики и последствия их приема...

Автор: dmg 21.1.2009, 2:49

Я знаю человека который начал принимать ААС очень давно... Лет 10 назад.
Принимает, не по американской системе (там годами без перерыва сидят) а курсами. + чистка.
Проблем со здоровьем нет... Массы и силы .... дай Боже!)))

Автор: Cyber-shot 21.1.2009, 10:10

спорить о вереде химии не буду, хотя бы из-за отсутствия сведений и тем более опыта...
Мне больще другое интересно вот что станет с таким огромным сильным химиком со стажем 5-7 лет, если вдруг вследствии здоровья или финансовых факторов либо ещё каких-то он перестанет приём химии??? icon_biggrin.gif
Во первых на спад пойдут силовые и интенсивность тренировок.
Ну и самое обидное полюбому сдуется на 30 минимум - а то и на 50%.
И вот тут придётся признать, что только благодаря химии он был таким огромным и сильным (там билдером или лифтером) Олимпийцев не трогаю для них любые средства хороши...

моё ИМХО: лучше медленно но верно добиваться успехов без химикатов, а уж генетический потенциал перестроить можно и если сильно захотеть то предела ему лет до 45 точно не будет, дальше старение возьмёт своё....

Автор: derek 21.1.2009, 10:24

Цитата(Cyber-shot @ 22.1.2009, 1:10) *
спорить о вереде химии не буду, хотя бы из-за отсутствия сведений и тем более опыта...
Мне больще другое интересно вот что станет с таким огромным сильным химиком со стажем 5-7 лет, если вдруг вследствии здоровья или финансовых факторов либо ещё каких-то он перестанет приём химии??? icon_biggrin.gif
Во первых на спад пойдут силовые и интенсивность тренировок.
Ну и самое обидное полюбому сдуется на 30 минимум - а то и на 50%.
И вот тут придётся признать, что только благодаря химии он был таким огромным и сильным (там билдером или лифтером) Олимпийцев не трогаю для них любые средства хороши...

моё ИМХО: лучше медленно но верно добиваться успехов без химикатов, а уж генетический потенциал перестроить можно и если сильно захотеть то предела ему лет до 45 точно не будет, дальше старение возьмёт своё....

Пипец ты бредятину несёшь. Ты что думаешь химики всегда употребляют ААС? 8 -12 недель похимичили и столько же отдыхают полюбому (не считая профи, они то может и всё время на химии) И не сдуваются даже на 30%.

Автор: alexeyborzov 21.1.2009, 13:01

интересная штука, ни где не видел что-бы химики обсирали натуралов, хочется тебе качаться натурально , качайся сколь угодно, но натуралы почемуто всегда с пеной у рта бесятся доказывая наверно себе что химия это смерть.
какая вам разница за других? здаётся зависть лютая гложет трусливых?

Цитата(Cyber-shot @ 22.1.2009, 1:10) *
спорить о вереде химии не буду, хотя бы из-за отсутствия сведений и тем более опыта...
Мне больще другое интересно вот что станет с таким огромным сильным химиком со стажем 5-7 лет, если вдруг вследствии здоровья или финансовых факторов либо ещё каких-то он перестанет приём химии??? icon_biggrin.gif
Во первых на спад пойдут силовые и интенсивность тренировок.
Ну и самое обидное полюбому сдуется на 30 минимум - а то и на 50%.
И вот тут придётся признать, что только благодаря химии он был таким огромным и сильным (там билдером или лифтером) Олимпийцев не трогаю для них любые средства хороши...

моё ИМХО: лучше медленно но верно добиваться успехов без химикатов, а уж генетический потенциал перестроить можно и если сильно захотеть то предела ему лет до 45 точно не будет, дальше старение возьмёт своё....


что за бред? откуда ты проценты какие-то насчитал?

Автор: r3b0t 21.1.2009, 13:54

Cyber-shot, некоторые вообще делают 1-2 курса в год (8-12 недель) и при этом хорошо прогрессируют в массе и в силе и откаты после курсов минимальны, т.к. подходят к этому с умом. Но дабы подойти с умом в этом надо разбираться и иметь большой опыт в фармакологии, тренинге, питании.

Автор: kult 21.1.2009, 14:42

Кибер-шот,ты опять отличился...запомни,будь ты хоть химик,хоть натурал,при прекращении тренинга ты будешь терять и силу и форму.

Автор: dmg 21.1.2009, 16:27

До 45 ты будешь без перерыва постоянно расти???=))))
Ну - ну... попробуй))))))

Автор: Smitjym 21.1.2009, 17:23

Цитата(квартирный качок @ 21.1.2009, 16:14) *
Опять вы меня не поняли. Я ни к чему не призываю, ни за что не агитирую. Просто обсуждаю проблему. Тема АС всегда была и будет скандальной. Я думаю при приёме АС везёт одному из сотни - тут тоже нужен своего рода талант.
Известные имена употреблял только для того, чтобы не думали что случайный человек сюда заскочил и пургу гонит.
Тех, кто считает что я читал лишь тоненькие книжки - не буду разочаровывать. Пусть считают себя самыми умными.
А вот что говорит профессор, президент спортивной медицины Лев Марков, у которого книжки потолще ваших:
...ни в каких дозах нельзя употреблять, сегодня употребляете - через 20 лет будете посещать онкологический диспансер...
Камни в меня прошу не кидать - я просто привёл цитату. Знаю что такое - стероидная ярость.

Любишь ты вкорячить между строк громкое имя,но что за этим именем стоит в реальном спорте?Слава "свадебного генерала" и ничего более.Блядь,чиновника МоКА приводить в пример это верх лицемерия,они даже на банальный коффеин внесли ограничения идиоты.ПЕрофессор,член спортивной медицины урожденный в 1936г. на дух не переносящий стероиды и считающий борьбу с ними делом своей жизни.Из за этих уродов в 90-х годах мы чуть было не потеряли весь состав профессиональных ученых-работающих в обл создания новых видов спорт-стимуляторов и профф-тренеров занимающихся с спортсменами.Зато их с удовольствием переняли китайцы,как переняли спорт медиков из бывшей ГДР и дали им в своей стране полный карт-бланш.Результаты надеюсь всем видны???!!!Теперь по вашей персоне КК,а почему вы выбрали именно этот форум для своей трибуны?Давайте дам координаты сайта где занимаются проф спортсмены и вы выложите там часть своих бредовых идей.Почему часть?Потому что вас там даже слушать не будут а пожалуй сразу забанят.Кстати там присутствуют и эндокринологи и профессора спорт-медицины и тренера методисты и просто известные спортсмены.А то здесь у вас всегда найдутся благодарные слушатели в лице небезызвестного форуму Кибер-Шота и ему подобных.

Автор: квартирный качок 22.1.2009, 11:26

Цитата(kult @ 21.1.2009, 15:57) *
Просто тут люди все это знают на собственном опыте,а не из книжек. И у меня есть знакомые лифтеры со стажем приема ААС за 5 лет и проблем со здоровьем не наблюдается...у одного пол года назад родилась здоровая дочь.А что там будет пипец от ас через 20лет,он и без них может быть,но любому врачу гораздо проще будет все свалить на анаболики и последствия их приема...

Ты не назвал даже результатов этих знакомых лифтеров. А вот мне есть что рассказать и показать (не думайте, - я этим не горжусь). Вот мой знакомый из Латвии Олег Дудкин (выступает в стронгах) и отрывок его письма ко мне: oleg dudkin:
Privet bratan , ves sej4as 140 kg prised 380 , zim 240, tjaga 390. kak sam?

Автор: квартирный качок 22.1.2009, 11:54

Для Smitjym : Откуда такая ненависть к чиновникам МОК? Не потому ли, что они дали поджопника Вейдеру? Дали ему официальный отказ, спустив все его труды и надежды в сортир!
Пора прекращать базарить вредно-не вредно. Настало время сказать что это незаконно и неспортивно.
Ты дал много ценных советов-рецептов. Отдаю должное - они профессиональны. Но в связи с увеличением числа людей получивших реальные сроки за распространение АС, прими от меня - тупого и тёмного, маленький совет - почитай то-о-о-ненькую книжку: уголовный кодекс РФ.

Автор: Smitjym 22.1.2009, 15:18

Мы в РОССИИ дорогой и на блядские законы и проплаченные статьи из УК не ведемся,а живем по ПРАВДЕ и СОВЕСТИ.И за это бывает платят люди свободой.А вот лицемеров из МОКа ненавидел и ненавидеть буду.Практически все олимпийские дисциплины так или иначе связаны с приемом стероидов и маскирующих агентов.Чем больше запретов,тем более появляется новых препаратов и лекарственных средств призванных скрыть прием стероидов,дюретиков,стимуляторов.А такие препараты как инсулин,гормон роста вообще не могут быть обнаружены и индетифицированы.А если следовать твоей логике,то всех Олимпийских чемпионов начиная с года 60-го надо привлекать за хранение сильнодействующих в-в и за попытку их распостранения.Так что ли?Сейчас приведу пример: в 2004г моего знакомого дилера закрыли(а у него оказывается затаривалась сборная по......одной из водной дисциплин).Тренер рвал на себе волосы и говорил,что на Европе делать н-й.Вот так то.А то что ББ не стал Олимпийским видом спорта,то он от этого только выиграл.

Автор: r3b0t 22.1.2009, 15:54

все что делает МОК я считаю не имеет смысла ибо все результаты на олимпиадах зависят от того какая была фарм поддержка. Собственно они много говорят, а выхлопа нет. Хорошо это или плохо хз... Просто у кого нет возможности себя обеспечить фармой, то даже и думать не может о каких-то соревнованиях.
Но про эпоху натуральных соревнований можно забыть, т.к. это никому не интересно. Обсуждать, что лучше я думаю, не имеет смысла.

квартирный качок, я так понял, что ты толком сам ничего написать не можешь, а слушать никого не хочешь и приводишь какие-то невразумительные доводы.

Автор: derek 22.1.2009, 17:21

Цитата(квартирный качок @ 23.1.2009, 2:26) *
Ты не назвал даже результатов этих знакомых лифтеров. А вот мне есть что рассказать и показать (не думайте, - я этим не горжусь). Вот мой знакомый из Латвии Олег Дудкин (выступает в стронгах) и отрывок его письма ко мне: oleg dudkin:
Privet bratan , ves sej4as 140 kg prised 380 , zim 240, tjaga 390. kak sam?

А ты думаешь он этого добился без ААС?

Автор: kult 22.1.2009, 19:00

Результаты? Да пожалуйста:вес парня 60кг,жим лежа в майке 175,ща на соревах планирует пожать 180,без майки 145 на 2раза в 3подходах.Присед далеко за 200,как и становая. Три года назад был вторым на России,ща поехал на региональные,далее опять Россия и если будет первым,то в планах на мира,что он мс,думаю и так ясно. Не кисло для 23летнего мальчика весом в 60кг,а?

Автор: Баритон 22.1.2009, 20:08

Цитата(квартирный качок @ 23.1.2009, 4:54) *
Настало время сказать что это незаконно и неспортивно.

Неспортивно - ключевое слово! Согласен на все 100! Только вот (к сожалению или к счастью) спорт стал профессией. И на уровне Олимпийских игр ЧМ, ЧЕ слово "неспортивно" ни кого не интересует... Я думаю уместно будет говорить (не)профессионально... А жаль.

Автор: forced 22.1.2009, 22:53

Я за ААС. Пробовал заниматься и жить с ними, а так же без них. Пробовали люди которым далеко за 30, когда уровень собственного теста летит к черту и с каждым днем ты хуже-хуже-хуже. Сыпишься и превращаешьсь в тряпку. Инъекции из вне очень сильно помогают.
Государство наше гораздо все запретить, что может способствовать улучшению реальному человека. ТОлько одно народ в свою голову не врубит. Что от ААС люди становятся умнее( тесто влияет на умственную деятельность доказано не однократно!!!), становятся сильнее, быстрее, конечно это все при правильном примении, я пока что еще не встретил человека пострадавшего от химии. От алкоголизма, табакокурения, наркоты сплошь и рядом. Правительству нужны такие люди? Да ни к чему! Наркотики проще достать чем химию. Раскуриться так вообще как два пальца обсосать, выпить? - легко. Курение уже обыденно. И правительство со всем этим борется? Ребят не ебите мозг, в ГНК бросятся закрывать дилеров ААС быстрее чем наркодилеров! Не раз уже все это проверялось, Благо знакомые там есть.

Автор: r3b0t 22.1.2009, 23:01

forced, вот так действительно подумаешь... алкоголь, табак продается свободно, пожалуйста, покупай сколько хочешь...

Автор: квартирный качок 23.1.2009, 1:17

квартирный качок, я так понял, что ты толком сам ничего написать не можешь, а слушать никого не хочешь и приводишь какие-то невразумительные доводы.
[/quote]

В принципе я ни с кем не спорю. Мне интересны все точки зрения. Что касается доводов.... Чтобы привести их, мне потребуется много времени - потому что мои доводы висят на концах штанги.

Автор: r3b0t 23.1.2009, 1:31

квартирный качок, пожалуйста, приводи, я лично с удовольствием почитаю, если конечно твои доводы будут компетентны. А пока что типа вот мне написал друг, вот почитайте его сообщение, как-то смешно выглядит.

Автор: квартирный качок 23.1.2009, 17:49

Цитата(r3b0t @ 23.1.2009, 15:31) *
квартирный качок, пожалуйста, приводи, я лично с удовольствием почитаю, если конечно твои доводы будут компетентны. А пока что типа вот мне написал друг, вот почитайте его сообщение, как-то смешно выглядит.


Своими знакомыми я просто показывал уровень общения, ничего более...А то ведь подумают что сижу в квартире и дальше своего носа не вижу. Что касается химии... До 1972г АС были разрешены как кусок сахара, и всё что рождалось благодаря им было законно и морально. Появились молодые, очень быстро прогрессирующие спортсмены, которые, однако так и не выросли в больших мастеров. Рвали мышцы и сухожилия, мочились кровью. Иностранные спортсмены напрямую связывали травмы, из за которых были вынуждены прекратить карьеру, с применением АС.
Но самое плохое, что сделали стероиды - появилось упорное мнение, что без них невозможно взойти на вершину - даже и пытаться не стоит! Если бы это было так, то занятия спортом потеряли бы смысл.

Автор: kult 23.1.2009, 18:50

А так и есть,не возможно без них в большом спорте взойти на вершину. А людей рвущих мышцы и ломающих кости и сейчас выше крыши,так и будет...большой спорт не возможен без этого. Сам же пишешь,что общаешься с серьезными дядьками,хочешь сказать,что они такими без химии стали? Ты сам себе противоречишь,приводя в пример людей,которые и сами не против юзнуть теста...

Автор: lamasco 23.1.2009, 19:46

Цитата(квартирный качок @ 21.1.2009, 16:36) *
Мне никто не верит, за дурачка тут держат. Какой смысл говорить от себя? Вот и приходится цитировать докторов наук - может им поверят.

Да все тебя выслушали,просто разогнался ты уж больно. Об этих толстых книгах многие знают. Ты опытных людей слушай доктора в кабинетах понапишут и не такое, жить не захочеться!!!

Автор: квартирный качок 24.1.2009, 0:56

Цитата(lamasco @ 24.1.2009, 9:46) *
Да все тебя выслушали,просто разогнался ты уж больно. Об этих толстых книгах многие знают. Ты опытных людей слушай доктора в кабинетах понапишут и не такое, жить не захочеться!!!


Часто бывает наоборот - послушав "опытных" люди идут потом в кабинет к доктору.

Автор: квартирный качок 24.1.2009, 1:16

Цитата(kult @ 24.1.2009, 8:50) *
А так и есть,не возможно без них в большом спорте взойти на вершину. А людей рвущих мышцы и ломающих кости и сейчас выше крыши,так и будет...большой спорт не возможен без этого. Сам же пишешь,что общаешься с серьезными дядьками,хочешь сказать,что они такими без химии стали? Ты сам себе противоречишь,приводя в пример людей,которые и сами не против юзнуть теста...

Вот это и есть упорное мнение. Кстати Дудкин порвал связки и не выступает. О серьёзных людях я упоминал, но не говорил - делайте как они.

Автор: forced 24.1.2009, 1:52

Есть виды спорта где ААС не применяются, там можно добиться высот - фехтование, стрельбы различные, волейбол, баскетбол(хотя сомневаюсь), дзюдо - опять же в легких весовых категориях, туда же борьбу, стать тяжем не просто))). Скалолазание ну и тд
Даже многими обожаемый футбол в химии, хоккей там же торчит icon_wink.gif Интересно и захватывающе смотреть как ща футбол гоняют на 80 и 90 минутах? А то!
И спорить что есть или не есть химию это выбор каждого. Только зачем ее жрать атлетам, которые никогда не выйдут на соревнования, которые на своем теле не заработали ни капли денег...Это уже маразм получается или умственная отсталость. Профи колят ее чтобы заработать. Любители соревнующиеся вкалывают чтобы стать профи и начать деньги гребсти.

Автор: квартирный качок 24.1.2009, 19:21

Это большая проблема, как у нас, так и на западе - когда за химию хватаются ещё не взявшись за штангу.
А теперь для разнообразия и поднятия духа немного поэзии:

Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.

Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!

Автор: Smitjym 24.1.2009, 23:31

Все надоел в ИГНОР.

Автор: квартирный качок 25.1.2009, 1:46

Игнорировать будет нечего.

Автор: квартирный качок 25.1.2009, 6:11

Если сделать подобный форум для наркоманов, всё будет очень похоже - те же заявления: Мы сами хотим решать принимать или нет... И обсуждение дозы. Недаром в ряде стран АС приравнены к наркотикам.
Думаю основатель атлетизма в СССР - Юрий Власов (носивший титул сильнейшего человека планеты), которого выперли из федерации за борьбу с допингом, меня бы похвалил. Мнения остальных меня мало интересуют.
Рабам не понять свободных.

Автор: forced 25.1.2009, 11:00

Цитата(квартирный качок @ 25.1.2009, 21:11) *
Если сделать подобный форум для наркоманов, всё будет очень похоже - те же заявления: Мы сами хотим решать принимать или нет... И обсуждение дозы. Недаром в ряде стран АС приравнены к наркотикам.
Думаю основатель атлетизма в СССР - Юрий Власов (носивший титул сильнейшего человека планеты), которого выперли из федерации за борьбу с допингом, меня бы похвалил. Мнения остальных меня мало интересуют.
Рабам не понять свободных.

Дедовские времена брать, когда принимали ААС, особенно у нас в СССР - это не знание ничего человеком об ААС. В те времена Власова я бы сам поддержал! Потому что не знали как использовать химию! И тупить такого рода постами не нужно. Когда ТА загоняли в день в себя по 20 таблеток метанчига и готовы еще были чем то ширнуться если будет возможность. Рассказывать тут не нужно. Со "старой гвардией" пообщался вдоволь. Как они ели метан, как у них на руках появился ретаболил - что они с ним вытворяли. А уж кто тестостероны доставал.... icon_rolleyes.gif И все в один голос говорят - а если бы мы знали как принимать и питаться правильно, то сейчас многие не болели бы. Потому что жрали белка тьму, детское питание килограммами пожирали - ни одна печень и почки не справится с ОГРОМНЫМ количеством белка + ААС оказывают влияние. Сейчас все в разы проще. Знаем как препарат действует, как питаться, как сушиться правильно.
З.Ы.: Короче что спорить, нужно просто сесть самому и почитать разобраться как влияет ААС на организм, почитать историю развития ААС, почитать посты умных дядек на других форумах. Шварц ща тоже борется с ААС, и что? он обмолвился один раз - это политика и я не могу пойти против нее!
Кстати в 39 самый раз прокалывать начинать тестостерон, на сухую в таком возрасте безумно трудно добиться ХОРОШИХ результатов, да и молодость он продлит))))))) Лу посмотрите, на Колю, Винса Тэйлора, Да и многих других, бодрячком держутся, в сравнении со сверстниками.

Автор: Smitjym 25.1.2009, 19:24

Форсед с такими спорить и доказывать им что то бестолку.Он же специально поднял эту тему.Не обращать внимание самое то для таких лжеопытных.Пусть продолжает совершать "подвиги" в хрущевке,на воде и хлебе.И самое главное у таких появятся благодарные слушатели(в основном те у кого ничего не растет).Он никаких доводов не принимает и договорился до того,что стероиды и люди их принимающие,это одно и тоже,что и наркоманы.Представьте себе билдера,боксера,или борца,который бегает и ищет дозу деки.Смешно?А вот мне не очень,потому как таких вот КК сумели убедить ,что это действительно так.В основном проститутки-журналисты,которые в поисках сенсации готовы маму родную в монстра превратить.Вторят этим убогим тренера - методисты разработавшие новые принципы тренинга(Менцер,Роберт и другие).И под занавес чиновники МоКа(истерички,которым надо осваивать и выбивать фонды,для борьбы с допингом).Так,что КК доводы которые вы приводили,уже давно у всех на слуху,ничего нового вы здесь не сказали.Одни штампы и ничего более.Пересказом страшилок про стероиды здесь никого не испугаешь и цитированием УК тоже.

Автор: Саша 25.1.2009, 20:57

Человек высказал свое мнение.Зачем его игнорировать.Другое дело, что несовсем определился с ценностями.Уважаемый КК а при чем тут рабы?Каждый сам волен решать принимать или нет.Только он должен реально представлять вопрос, а не верить сказкам и небылицам,которые складываются из различных высказываний истериков,как правильно подметил коллега(Как правило некомпетентных людей ,далеких от спорта).Спорт с поднятием тяжестей очень вреден-это неспецифично для организма поднимать тяжести.И со стероидами или без большинство по окончанию карьеры больные люди(поравлюсь-нездоровые).А где вы видели здоровых?ААС это не волшебное зелье мишек гами,это тяжелый треннинг+все остальное+аас=результат больше чем без.Вот и все.А опредилиться нужно это или нет должен каждый(В том числе это касается ,например, ББ-мы же не спорим а зачем это надо?)Вы занимаетесь дома-Вам не надо.Я ставлю цели,решаю задачи и считаю,что мне нужно-это мое право.Считаю что без этого никак,мой организм не выдержит нагрузок.Так и остальные здравомыслящие люди.Не надо просто рассказывать сказки про нестояк,понос и смерть))).Во всем остальном все уважают Ваше мнение...

Автор: Russell 25.1.2009, 21:02

Все пишут, вот посмотрите на Шварца, сколько химки и ничего живет себе, а почему старину Флекса никто не вспоминает? Или его почка не от Ас загнулась? Так он сам об этом пишет, а свои дозы АС даже писать не хочет, чтобы молодежь не калечить, а Дон Лонг? Который вообще с аппаратом искуственная почка ходит? Такое ощущение что химия для некоторых это витаминчики такие клевые, без всякой побочки. И разговоры о том, что химики дольше массу держат тоже под вопросом. Все помнят Леврона? Что-то она у него быстро слетала даже при подготовке к Олимпии. Есть у меня один знакомый, раньше боксом занимался, потом решил качнуться метанчиком, щас весит 130 причем уже лет 10, члена не видно, один жир, так говорит после этого метана ничего с пузом поделать не могу, одышка появилась.

Автор: Russell 25.1.2009, 21:06

Мне лично пох, кто принимает а кто нет, кто нибудь слышал что в боксе много смертей после боев? Мало кто слышал, а их в год не меньше 20, но об этом замалчивают чиновники от спорта, возможно и в ББ такая хрень есть, только о ней молчат

Автор: dmg 25.1.2009, 21:12

Вообще, по-моему химия химии рознь...
Я не думаю что Шварц в его года имел доступ к таким препам, которые можно достать сейчас...
Он кушал самую "грязную" химию...сейчас, я думаю она почище...
А западные профи вообще сидят на ААС постоянно... Годами... Отсюда и проблемы.
А "подтолкнуться" курсом, или нет, каждый решает сам.

Автор: Russell 25.1.2009, 21:22

А скандал фо франции никто не помнит? Про гормон роста? От которого много людей умерло? Врачей недавно судили, и побочка от него у людей еще через много лет может проявится. Уж давайте признаем что побочка от АС все равно существует. А то ведь пишут что нет никакой побочки, одни страшилки.

Автор: dmg 25.1.2009, 21:24

С гормоном роста во Франции была другая ситуация....Его выкачивали из трупов и проглядели какой то вирус... То есть ГР был заразный...

Автор: Russell 25.1.2009, 21:29

Он не был заразный, а если быть точнее то он был грязный, а кто уверен что сейчас выпускают чистейший гормон роста? захотят сэкономить и пи...ец.

Автор: dmg 25.1.2009, 21:30

Ну наверняка там проверяют...=))

Автор: Russell 25.1.2009, 21:33

Ну да конечно проверяют. Особенно драгдиллеры. Постоянно свой товар на экспертизу возят, как спортсмену грязный и нерабочий преп продать?

Автор: dmg 25.1.2009, 21:35

ГР это не просто химия... Ее у дилера хрен ты где найдешь....
Я не знаю точно, но по-моему 2фирмы в мире выпускают... И фирмы СОЛИДНЫЕ.

Автор: Russell 25.1.2009, 21:38

Ага в магазине его покупают, в отделе бытовая химия.

И подпольных лабораторий в мире конечно не существует. Все легально и законно.

Автор: dmg 25.1.2009, 21:39

=))) Ну найдешь там... Попробуй, отпишись что и как=)

Автор: Russell 25.1.2009, 21:43

Даже ярый сторонник АС Бомбела который всем рекомендует принимать химку, что чистые атлеты это всегда риск здоровью, пишет что ГР это настолько не изученный преп, который уже не одно десятилетие применяют, так от него можно каждый день ожидать новую побочку.

Автор: dmg 25.1.2009, 21:54

Я сам ГР не применял и не общался с теми кто применяет... Дальше спор теряет смысл.

Автор: r3b0t 25.1.2009, 22:33

Russell, эк, как тебя занесло, не у каждого есть 5 штук зелени на ГР, да и потом кто его применяет, тот подходит с умом к этому делу. А вот про чистоту препаратов ты зря начал... Если начать разбираться, что содержатся в продуктах на полках в магазинах, то можно довести тему до абсурда.

Автор: dmg 25.1.2009, 22:37

Я слышал про примерно такие же цены... И что там заморочек куча... Определенная температура, колят без солнечного света...И тд.
Что правда, что ложь не знаю))
А ААС здорово помагают организму ненадорваться, да еще и подталкивают нехило...

А побочки...Я думаю возможны при длительном неграмотном приеме ЛЮБОГО препарата. Хоть аскорбинки=)

Автор: Smitjym 26.1.2009, 0:08

Вот еще один пример некомпетентности.Это я про вас Рассел.Во первых Флекс и Дон посадили свои почки не ААС а мочегонными препаратами(дюретиками),это к слову.И сами признались,что хотели очень быстро набирать соревновательную форму и очень сильно грубили с Лазиксом(фуросемидом)-мочегонным препаратом.И принебрегали отдыхом именно от дюретиков(применяли часто и бесконтрольно).Теперь о ГР.Случаи заболевания коровьим бешенством были отмечены во Франции в 90-х годах,тогда ГР добывали из гипофизов трупов животных.Этот препарат только тестировали и поэтому прохлопали коровье бешенство.Кстати тесты проходили на пожилых людях и на детях с маленьким ростом(карликовостью).Через 5 лет после первого примененитя в 14-16% случаев возникло КБ.После череды скандалов ГР производят СИНТЕТИЧЕСКИ,что намного дешевле и риск заболеть кб = 0.Из гипофизов гр не делают уже с 1996г.Самым крупным производителем ГР является Китай.Вот в принципе и все.

Автор: Smitjym 26.1.2009, 0:16

И Леврона не надо в пример приводить,он вообще на несколько лет забил на спорт и правильное питание,поэтому и слетел так сильно.Перестань заниматься и ты слетишь.

Автор: forced 26.1.2009, 0:30

Да уж..химия вред и зло. Парни ради БОГА не колите ее. Мне больше достанется))))))
По поводу чистоты. Уважаемые. Работаю в пищевой промышленности. Нет никакой нахер стерильности там! Все что связано с мясом вообще параша! Если конечно вы не покупаете вырезку. Остальное колбасы, котлеты, фарши, пельмени и тд. и т.п. при изготовлении такое творится...Я ща ем только мясо и ни каких полуфабрикатов. Мне больше нах ничего не нужно. И в химии я уверен на все сто. Если бы препарат был розлит в антисанитарных условиях, то были бы абсцессы и заражения. Но такое случается только по вине коловших. сами стерильность не соблюли. По поводу ГР смит правильно отписал, ни о какой грязи и речи там не шло. И к сведению. раньше ГР добывали и из трупов. Так прелесть была в том, что при прохождении курса можно было приобрести букет болезней покойного.
по поводу флекса вообще интереснейшая история. Человек оказался не чистой воды. В одном из интервью, после завершения соревновательной карьеры он обмолвился что все таки произошло и почему. Химия усилила пагубное влияние на почки, а страдал он с детства всеми этими недугами, на бодибилдинг.ком об этом говорил том принц, так же и своих болезнях тоже высказался, и с казал что это его косяк и химия усилила действие того чем он страдал.

Автор: Саша 26.1.2009, 9:35

Побочка есть,даже если гонять и руки не менять)))))Расказывали.Есть конечно,так же как от любого спорта.Поэтому тут выше коллеги и пытаются сказать ,чтонадо думать головой...а не жопой.А не говорить о ААС,чтобы молодеж не вводить в искушение тоже нельзя,это примерно из той же оперы что в СССР секса не было....Ну и что.Другое дело,когда об этом говорят зрелые люди,имеющие опыт не только на себе,но и опыт тренерской деятельности.А не качки-однодневки,которые 3 месяца качнулись,ничего не получилось,всю жизнь рассказывают про вред ААС.Повторюсь,важно компетентное мнение и трезвый подход,а не истерия.Все остально я изложил выше.

Автор: квартирный качок 26.1.2009, 13:20

Всех нас объединяет одна цель - превращение слабака (весящего 70кг вместе с документами) в сверхчеловека.
Я согласен с Smitjym - все методики (Ментцер, Роберт и др.) - всё это фигня (по-большому счёту). Биться надо за тестостерон в крови.
Я верю в то, что можно поднять его уровень изнутри, каким бы сумасшедшим меня не считали.

Автор: квартирный качок 26.1.2009, 13:34

Цитата(Smitjym @ 26.1.2009, 14:16) *
И Леврона не надо в пример приводить,он вообще на несколько лет забил на спорт и правильное питание,поэтому и слетел так сильно.Перестань заниматься и ты слетишь.

А вот как раз с Левроном пример очень интересный. Человек был в такой форме - и вдруг забил на всё! С чего бы это?
Думаю что истинные причины этого он может рассказать только своему другу на кухне. А в газету он будет говорить что ему музыка больше нравится.

Автор: Immortal79 26.1.2009, 13:44

Квартирному.

Вы знаете, уважаемый, после пары-тройки Ваших постов, была даже мысль в репу плюсануть... Ну, вроде как человек адекватный появился, пеной не брызжет...
Быстро ушло желание.

Я понимаю, пионерия, комсомол, все это накладывает отпечаток. "Кто не с нами - тот против нас", политинформации, лекторы-агитаторы...
Не надо этого всего, пожалуйста.

Если человек не хочет читать, думать головой, анализировать - то и хрен с ним.

Кто-то физкультурой занимается - нахрен ему не надо. НУ И ХОРОШО
Кто-то почитает, спросит, еще раз почитает и переспросит. В результате, атлет соревновательного уровня вырастет. ОЧЕНЬ ХОРОШО
Кто-то обиженный мозгом родился.. Засунет свои двухкилограммовые гантели под диван, поставит долгоиграющего инса... Мир его праху... ТУДА И ДОРОГА. Чем меньше долбоебов выживет, тем чище будет генофонд нации.

КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ ЗЛОБНЫЙ БУРАТИНА.

Автор: dmg 26.1.2009, 13:54

Нихрена себе ты.... Типок)

Автор: Immortal79 26.1.2009, 14:09

И еще, попробую донести мысль чуть с другого угла...

ААС в бодибилдинге - НЕОБХОДИМОСТЬ. Без них - никуда.

Только одно НО.

Почему-то НИКТО из тех, кто по выходным бегает на лыжах, не называет себя лыжником-спортсменом.
И пацаны, что гоняют после школы мячик, не говорят о себе, как о футболистах.
И только каждый, потрогавший штангу - БОДИБИЛДЕР И НЕ ИППЕТ.

Не различают люди спорт и физкультуру. Отсюда и непонятки.

Готовишься ты к соревам, выступаешь - БОДИБИЛДЕР. ААС НЕОБХОДИМЫ.
Не соревнуешься - ФИЗКУЛЬТУРНИК. ААС НАХНЕНУЖНЫ.

Все просто.

А по поводу того, что дураков не жалко, так ведь он (если дурак) найдет и без ААС, чем себя угробить. НЕ ЖАЛКО!

Автор: dmg 26.1.2009, 14:13

Насчет физкультуры и ББ согласен полностью....

А вот дальше...
Тут просто за и против...
Каждый пишет свое мнение....
А ты оставляешь посты, типа с помощью ААС можно себя убить нахрен)))

Автор: Immortal79 26.1.2009, 14:16

Цитата(dmg @ 27.1.2009, 4:13) *
А ты оставляешь посты, типа с помощью ААС можно себя убить нахрен)))


Можно. Как можно и без их помощи. Если без ума.
А можно и НЕ УГРОБИТЬ. Если с умом.

Так вот, УМНЫЕ не гробятся. А ДУРАКОВ - не жалко.

Автор: Ogreen 26.1.2009, 14:57

Цитата(Immortal79 @ 27.1.2009, 5:09) *
Готовишься ты к соревам, выступаешь - БОДИБИЛДЕР. ААС НЕОБХОДИМЫ.
Не соревнуешься - ФИЗКУЛЬТУРНИК. ААС НАХНЕНУЖНЫ.

Вот на этом можно тему уже и закрывать.
Я тоже всегда говорил, что стеройдная поддержа для тех, кто серьезно занимается, с перспективой выступлений.
А не для тех, кто решил вкачать себе форму "спасателя малибу" в кратчайшие сроки, чтобы у всех лица вытянулись когда он летом в майке выйдет.

Такой человек, как быстро надулся - так быстро и сдуется.
И в добавок побочек нахватает.

А потом всякие умники, возведут его в статус общего стереотипа для всех кто занимается ББ. Независимо от целей и достижений человека.
Причем даже не разбираясь кто что конкретно принимает.
Вот и получается в итоге, все что способствует росту мышц = зло и импотенция.

Автор: квартирный качок 26.1.2009, 17:51

Теперь с точки зрения бизнеса. Если рассматривать приём АС как инвестиции в собственное тело, то такое низкорентабельное занятие в условиях экономического кризиса может обернуться банкротством. Другими словами -
у вас не будет ни денег, ни здоровья. Даже славы не будет - вас забудут на следующий день.
Такая вот суровая правда жизни.

Автор: Ogreen 26.1.2009, 18:03

2Квартирный:
http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=2639&pid=39653&st=0&#entry39653
тебе понравится icon_smile.gif

Автор: Immortal79 26.1.2009, 18:07

Цитата(квартирный качок @ 27.1.2009, 7:51) *
Теперь с точки зрения бизнеса. Если рассматривать приём АС как инвестиции в собственное тело, то такое низкорентабельное занятие в условиях экономического кризиса может обернуться банкротством. Другими словами -
у вас не будет ни денег, ни здоровья. Даже славы не будет - вас забудут на следующий день.
Такая вот суровая правда жизни.


Уважаемый, я же просил, не нужно выдавать "бесспорные" и "абсолютные" истины. Да еще и в агитформате.

А если наоборот? И здоровье не сильно похеришь, и слава придет, и бабок заработаешь? Ну так, гипотетически...

И уже не очень "суровая правда" выходит...

Не примите за личную нипрязнь, но задолбали меня этим "черное-белое" еще в пионерскую молодость. Почему не оставляем возможности почитать, подумать, соотнести издержки/выгоды и принять решение САМОСТОЯТЕЛЬНО?

Честное слово, "отминусую" репу скоро. И даже не за содержание постов (каждый имеет право), а за СТИЛЬ ИЗЛОЖЕНИЯ.

Автор: frozen_memory 26.1.2009, 21:00

хоть и не разу не пробовал !!!!! всё равно - ЗА!!!! классно же.....смотришь на больших дядек, профессионалов, звёзд ББ......конечно химия ВЕЩЬ!!!!

почитал темку.......да !!! да с химии может быть хуё...очень плохо, можно и здохнуть.....но и машиной могут збить....или там не знаю кирпич на голову ....всякое может быть!!!!

Автор: forced 27.1.2009, 0:30

Еще раз повторю! Не ешьте ребята химию! По поводу повышения теста после 30-35...Раньше верили что Земля плоская)))))))))))) похоже некотрые до сих пор верят.

Автор: forced 27.1.2009, 0:35

По поводу Леврона. Бросаться не знаниями не нужно. Чел с феноменальной генетикой. За месяц другой набирал до 30-40 кг мышечной массы!!!! Что собственно он доказал всем недавно, за полтора месяца он превратился в пляжного качка и с удовольствием появлялся на публике. пусть может с фармой. Но!!!!!! Не каждый миллионный сможет повторить тоже самое. На то это и элита бодибилдинга. Хоть и бывшая.

Автор: Smitjym 27.1.2009, 0:43

Прав Иммортал у КК набор штампованных рассуждений родом из низкосортных журналов.Ни доказательств ни обоснованных рассуждений,одни утверждения Химия зло вот она голая правда жизни.И усе! Партия и Ленин близнецы братья,мы говорим Партия - подразумеваем Ленин,мы говорим Ленин - подразумеваем Партия.

Автор: alexeyborzov 27.1.2009, 12:05

Ладно, пойду делом займусь

единственная умная мысль с вашей стороны. icon_mrgreen.gif

Автор: квартирный качок 27.1.2009, 19:44

Цитата(Smitjym @ 26.1.2009, 14:08) *
Вот еще один пример некомпетентности.Это я про вас Рассел.Во первых Флекс и Дон посадили свои почки не ААС а мочегонными препаратами(дюретиками),это к слову.И сами признались,что хотели очень быстро набирать соревновательную форму и очень сильно грубили с Лазиксом(фуросемидом)-мочегонным препаратом.И принебрегали отдыхом именно от дюретиков(применяли часто и бесконтрольно).


Да, вот ещё что: не знаю как там Ленин и партия, но то ,что одна химия подразумевает другую - это точно.
Одна химия принимается, другой выводится, третьей маскируется. Так что если с посаженными почками Рассел ошибся, то не намного. В целом он прав.

Автор: МАРТЫН 27.1.2009, 19:47

С такой логикой хоть прям головой в огонь.

Автор: kult 27.1.2009, 23:50

Да,интересная логика...это получается,трахнул бабу,подцепил сифак,начал епашить антибиотики,заработал дискинезию желчевыводящих путей,угандошил микрофлору и т.п. Кто или что виновато?Баба,антибиотики,а может желание или всетаки дурная голова? Или ты будешь ходить и говорить всем,что бабы зло,от них панос и еще много чего? Везде нужна голова,даже в приеме витаминок...

Автор: квартирный качок 28.1.2009, 0:36

Многие из тех, кто не брезгует стероидами, не страдает ни от каких побочных эффектов - по крайней мере, в течение первых пяти лет, поэтому так трудно заставить их понять всю серьёзность их положения.
Кому интересно:
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.5lb.ru/articles/55.html
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.narkotiki.ru/news_22816.html
http://muscul.info/forum/go.php?http://www.sostav.ru/news/2006/03/24/31/

Автор: dmg 28.1.2009, 0:41

Такой бред....
600 табл метана=)) лол...
Я тебе скажу, что УК никого не остановит это точно=)))
Особенно порадовала последняя ссылка=)))) хахааххаха

Стремительный росто показателей в жиме лежа от скамьи)))) Хахаахахахах
Кто это писал?)))

Автор: forced 28.1.2009, 0:52

Калининградская область: "Необычная посылка" Особенно вот это порадовало))) остальное все вода. Написано людьми не державшими химию даже в руках и откорректировано хреново.
З.Ы.: то Квартирный качок - заеб постить всякую хуйню. Взрослый человек, а ума как у десятилетнего.

Автор: kult 28.1.2009, 0:54

О да,это произошло у меня в городе... Хохотали с парнями оч.долго. У нас наркоту на каждом углу продают,а они 600таб.метки задержали,вот молодцы,их наверное наградили там всех.Дятлы... И анаболы у нас достать можно и совсем не сложно,только качество частенько подводит...

Автор: kult 28.1.2009, 0:57

Поэтому заказываю из России...

Автор: квартирный качок 29.1.2009, 4:59

Закономерности прогресса у двух типов атлетов – стероидных и натуральных.
http://muscul.info/forum/go.php?http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1188140697

Автор: forced 29.1.2009, 18:44

По воду старения. да будет известно ГУРУ форума КВАРТИРНОМУ КАЧКУ, что в старом и в новом свете гормональную терапию применяют для продления молодости, а точнее продление старости, до приличных лет, чтобы старики меньше страдали многими заюолеваниями связанными с понижением уровней выроботки гормонов. Ваш биологический возраст? 39 лет? Выроботка теста упала в 3 раза уже в сравнении с 20-25 годами.( откровенно говоря и там она могла держатся на минимуме допустимом)..а вообще что спорить? "Молодой" человек, влияние тестостерона на организм мужской ВЫ знаете? Из всех ваших нелепых постов, создается впечатление что к нам зарулил...как его там...ну давал я ссылку же))) Сального кабана, который жмет стоя 100 кг в 1/3 амплитуды)))(а может это он и есть)

Автор: forced 29.1.2009, 19:10

http://muscul.info/forum/go.php?http://fatalenergy.com.ru/power/index.php?newsid=1188140697

1. Человек написавший статью страдает манией величия. С первых строчек в каждом предложении "Я". Извините..но на это я отвечаю головка от х..я.
2. Вывод первый. Если тебя обделили мама и папа АГами, то ничего уже не поделаешь. Твой коллега по спортзалу с более высоким АГами будет расти намного быстрее. Теперь я надеюсь становится понятным, что байки знаменитых «стероидных» личностей, типа «генетика ерунда, нужно только ещё тяжелее пахать и результат прийдёт», сильно преувеличены. Вернее, они не согласуются с реалиями жизни. Как мы уже поняли, для стероидного атлета, понятие генетики и природного уровня АГ становится чем то очень зыбким.
Узнаем? Что то сильно не похож Джей на того, о ком ведет речь "ученый"

Таже история с гюнтером, том принц, да и многие другие.
3.
Вывод второй. Чем лучшего качества (мощнее) САГи принимает атлет, тем заметнее будет прогресс результатов. Клетку нужно заставить сильнее работать «на массу». Именно этим и «занимаются» мощные САГи.Вот это действительно смешно)))
4.Вывод третий. «Чем чаще, тем лучше». Это следующий основной идеологический принцип применения САГов. Это значит, что на сутки нужно не 1 образный «командир-САГ», а 2, 3... Мда...господин ученый и не догадывается, что такое длинный курсы, короткие, как и чем они отличаются
5.Идёт новая волна в этом удивительном виде спорта и самовыражения. еще один изобретатель...уже тошнит..

Цитата
Что же происходит со стероидным атлетом? Он принимает САГи, постепенно увеличивая дозы. САГи заставляют работать биологию организма в более интенсивном режиме синтеза мышечной ткани. Количество мышечной ткани растёт

ага...особенно теряется постепенно смысл САГ после 1-2 грамм, ученый и не читает оказывается

Цитата
Два – на ранних этапах приёма САГов тренировка вообще не нужна!

Смелое заявление ИДИОТА. больше никак не назовешь балбеса...вот такие ученый нынче у нас ГОСПОДА. Долбоебов выучила страна.

Автор: forced 29.1.2009, 19:13

Прочел правила...пиздец...да извинит меня администрация за нецензуру...но такого я не видел..ушел ржать. ГОТОВ ПЛЮНУТЬ В РОЖУ ЭТОМУ ТЕОРЕТИКУ - ПСЕВДОУЧЕНОМУ. Теперь ясно где такой ахинеи понабрался КВАРТИРНЫЙ КАЧОК.

Автор: forced 30.1.2009, 0:24

Цитата(Russell @ 30.1.2009, 11:14) *
Читаю и поражаюсь, накинулись на бедного КК, мне похрен, правильно не правильно написано в ссылке которую он дал, меня поражает одно, человек по крайней мере логично объясняет свои позиции (это я про ученого), а такие люди как Форсед посмеялся, обосрал и зае...сь, А чо опытный же в фаворе на форуме, и так поверят нахрена что-то объяснять дурачкам, или человек в 23 года знает всю физиологию человека? А чуть что вот смотрите Боря. И что? Что-то выдающееся? А то хорошо получается окрестили все кому не лень себя опытными и гнут свою линию. Иммортал это кто? Покажись хоть, выставь свои фото, а то смотришь умный такой, пишет красиво значит добился чего-то в железном спорте, работает на репутацию (может она ему в жизни нужна?) Обойду стороной только мартына, культа, смитджима и тесто (по мартыну и культу видно молодцы занимаются, результаты хорошие, смит и тесто мысли грамотные). И еще больно много сявок подсерливых завелось, только тявкают в угоду "ОПЫТНЫМ". Вон как КК обтявкали

Еще к форседу, выставь свои фото, хочется посмотреть на твои руки 48,5 см. Если выставишь извинюсь прилюдно за оскорбления

Что я тут могу ответить. Ты сам все написал, статью ты читал ( указал про логику) А правильно не правильно..значит не врубился, не врубился почему? Потому что не просекаешь что там написано - собственно на такой контингент статья и рассчитана. Что собственно УЧЕНЫЙ там пишет? О тесте. Что мы имеем на самом деле? - Сам тестостерон биологически малоактивен и слабо связывается с андрогенными рецепторами (является фактически прогормоном), и прежде, чем подействовать на андрогенные рецепторы клеток органов-мишеней, он должен подвергнуться непосредственно в клетках восстановлению в 5α-позиции углеродного скелета с помощью фермента 5α-редуктазы. При этом образуется биологически активная форма тестостерона — дигидротестостерон. При редком врождённом генетическом дефекте — полном отсутствии или низкой активности 5-альфа-редуктазы в тканях — развивается полная или частичная нечувствительность тканей к тестостерону (но не вообще к андрогенам). Вследствие этого плод мужского хромосомного и гонадного пола рождается с женскими наружными половыми органами или со значительным недоразвитием мужских наружных половых органов. Теперь что мы имеем? Биологические свойства "андрогенов"
Андрогены — общее собирательное название группы стероидных гормонов, производимых половыми железами (яичками у мужчин и яичниками у женщин) и корой надпочечников и обладающих свойством в определённых концентрациях вызывать андрогенез, вирилизацию организма — развитие мужских вторичных половых признаков — у обоих полов.

Андрогены оказывают сильное анаболическое и анти-катаболическое действие, повышают синтез белков и тормозят их распад. Повышают утилизацию глюкозы клетками за счёт повышения активности гексокиназы и других гликолитических ферментов. Понижают уровень глюкозы в крови. Увеличивают мышечную массу и силу. Способствуют снижению общего количества подкожного жира и уменьшению жировой массы по отношению к мышечной массе, но могут увеличить отложения жира по мужскому типу (на животе) при одновременном уменьшении отложений жира в типично женских местах (ягодицы и бедра, грудь). Понижают уровень холестерина и липидов в крови, тормозят развитие атеросклероза и сердечно-сосудистых заболеваний, но в меньшей степени, чем эстрогены (отчасти именно поэтому у мужчин продолжительность жизни меньше и сердечно-сосудистые заболевания чаще и развиваются в более молодом возрасте, чем у женщин).

Андрогены повышают возбудимость психосексуальных центров ЦНС, либидо (сексуальное влечение) у обоих полов, частоту и силу эрекций полового члена у мужчин, силу эрекции клитора у женщин. У женщин андрогены понижают секрецию влагалищной смазки, в силу чего при высоком уровне андрогенов у женщин вагинальный половой акт может стать болезненным.

Андрогены вызывают появление или развитие мужских вторичных половых признаков: понижение и огрубление голоса, рост волос на лице и теле по мужскому типу, превращение пушковых волос на лице и теле в терминальные, усиление секреции пота и изменение его запаха, у мужчин — увеличение размеров полового члена и яичек до генетически заданного максимума, пигментацию мошонки и развитие складчатости кожи мошонки, пигментацию сосков, формирование мужского типа лица и скелета, увеличение размеров простаты и количества секрета в ней. При определённой генетической предрасположенности андрогены могут вызывать облысение головы по мужскому типу.

Андрогены также несколько увеличивают секрецию глюкокортикоидных гормонов коры надпочечников, и увеличивает размеры коры надпочечников. По-видимому, именно этим эффектом андрогенов объясняется то, что у мужчин и у самцов различных видов млекопитающих надпочечники в среднем большего размера, чем у женщин или самок млекопитающих. Вероятно, этот физиологический эффект андрогенов предусмотрен природой в связи с тем, что самцы в норме более агрессивны и чаще подвергаются стрессам, травмам и повреждениям и, следовательно, нуждаются в более крупных надпочечниках и возможности обеспечить более высокий уровень кортизола в крови в случае стресса или травмы.
А теперь сопоставить можно, что пишут, если знаний хватит.
З.Ы.: По поводу фото. Вы меня раскусили, я жирный слюнтяй не знающий что такое зал, люблю гонять в андерковер)))Не держал никогда ААС в руках и не видел даже, а протеин для меня загадочный волшебный порошок. Теперь серьезно. Что то кому то доказывать своим примером никому не буду, заедает что не можете разговаривать с сопляком 23 летним наравне? дело сугубо индивидуальное - просвещение ни кто не отменял, хотите дискутировать? Пожалуйста, что именно он там логично написал? Он и 5% не осветил от всего того что действительно происходит при приеме ААС. как они влияют на каждый организм, если я не прав Смит, Мартын, култ осудите меня( Вы вроде против них ничего не имеете) . В апреле соревнования, открытое первенство московской области - милости просим, там все мы, кого опытными окрестили))) должны свидеться при удачных обстоятельствах. А отписываться вроде правильно или не правильно, мне похрен...это как то не особо. когда мне было 18 и я пришел в конструкторское бюро - мне сказали если не понимаешь не пизди языком, а тихо наблюдай и учись, увидишь отличия редуктора и мультипликатора с тобой начнут говорить))) Это не в адрес ког либо, а просто мораль небольшая, которой меня научили несколько лет назад.

Автор: kult 30.1.2009, 0:45

Форсед,в твоей компитенции не сомневаюсь,убедлся в этом еще по постам на "стеройд ру"

Автор: forced 30.1.2009, 13:53

Цитата(Smitjym @ 30.1.2009, 16:30) *
Для Рассела и Баритона.Ребята здесь никто не на кого не тявкает.Но если вы хоть что то понимаете в ББ вас как минимум должны смущать посты КК.Это и андрогенный уровень крови,который надо поднимать изнутри,это чудо техника выполнений упражнений(спина такая окуеть),человек который растет на воде и хлебе,а все остальное гавно и химия.Почитайте каждый пост абсолютная истина в последней инстанции с привлечением громких имен.На самом деле человек нахватался ВЕРХУШЕК,это видно невооруженным глазом,причем половина верхушек родом из 80-х.По поводу Форседа хочу сказать одно:поробуйте сами вести человека к победам,попробуйте воспитать хоть одного атлета как Боря и может тогда у вас не поднимится рука на охаивание атлета и его тренера.Да по сравнению с Шелестовым,Голубочкиным,Федоровым Боря да и Мартын выглядят не ахти как,но дайте срок и я вас уверяю вы о них еще услышите.По крайней мере Боре да и Мартыну на профсайтах выразили респект и понимание и было сказано одно очень весомое слово ПЕРСПЕКТИВНЫЕ.И еще не хотите не принимайте,но не надо из нас делать подобие наркоманов,дебилов у которых от употребления крышу снесло и т д.Тогда и мы будем адекватно реагировать.

Да фото были выложены на сайте, по желанию самого Бориса. там он старается появляться, когда ко мне заходит, он хотел слышать что и как. отзывы положительные пока еще только были от профи.

Автор: forced 30.1.2009, 23:05

Цитата
О каком тестостероне могут рассуждать разные тренеры! Только о СИНТЕТИЧЕСКОМ! А он отличается от естественного.

Вот с этого моента подробнее, господин Квартирный качок, мне как человеку с химичесмким образованием, довольно интересна стала эта мысль.

Автор: r3b0t 31.1.2009, 3:38

квартирный качок, на сколько я знаю синтетический тест не должен отличаться от натурального по своей хим.структуре, то так о каком различии идет речь?

Автор: квартирный качок 31.1.2009, 3:58

Цитата(r3b0t @ 31.1.2009, 17:38) *
квартирный качок, на сколько я знаю синтетический тест не должен отличаться от натурального по своей хим.структуре, то так о каком различии идет речь?

Речь идёт о качественном различии. Возможно есть и другие.

Автор: derek 31.1.2009, 10:49

Цитата(квартирный качок @ 31.1.2009, 18:31) *
Допустим теперь, что оппоненты правы насчет того, что мои поверхностные знания идут (а тогда интернета не было) из 80-х годов. Хотя из того что их датировали уже можно предположить, что не такие уж они поверхностные. Разве что-то изменилось с 80-х в плане физиологии человека? Да ничего не изменилось и с 30-х годов. Да, появилась новая химия, она становится чище. Но она не перестаёт быть химией, и уповать на прогресс в этом плане наивно.

Не думаю что много нового появилось с 80 годов, общался с ребятами которые химичили ещё в начале 90 годов, они говорят что тогда химка была намного качественней (притом тот же метан продавался свободно в аптеке).
И что же за качественное различие? Почему же тогда его используют в медицине при лечении заболеваний связанных с недостатком тестостерона, если он такой не качественный?

Автор: forced 31.1.2009, 11:28

Цитата(квартирный качок @ 31.1.2009, 18:58) *
Речь идёт о качественном различии. Возможно есть и другие.

Что ты подразумеваешь под качественным различием? Химическая формула индентична, если бы было различие в несколько атом в отвитвлениях, то это уже был не тестостерон, это раз и действовал вообще непонятно как, это два. А что изменилось с 80? Да пожалуй более грамотный подход к тренингу стал. к питанию и к применению ААС и добавок. Ну а с 30, дедушка Вейдер смог сформулировать основные понятия в бодибилдинге, которые появляюся и до сих пор потихоньку, не так шустро как раньше, но все же.
По поводу поталогоанатома. Кого вскрывал. Причины смерти. Когда. И был ли он вообще боджибилдер, а не борец например, штангист или лифтер. Что последнее более вероятно, кто знает тот поймет почему.

Автор: kult 31.1.2009, 11:53

С потологоонатомом ты просто сразил на повал...Его в морг наверное привезли с запиской"билдер,жрал стеройды"...или они его отловили прям при этом занятии и вморг,на вскрытие? Или может записка была внутри"мое сердце такое старое от стеройдов"и почему только сердце?Ты же писал,что стареет весь организм... Бред полный. Такое действительно можно было прочитать только в глянц.журнале или газете...

Автор: квартирный качок 31.1.2009, 19:39

Цитата(derek @ 1.2.2009, 0:49) *
Не думаю что много нового появилось с 80 годов, общался с ребятами которые химичили ещё в начале 90 годов, они говорят что тогда химка была намного качественней (притом тот же метан продавался свободно в аптеке).
И что же за качественное различие? Почему же тогда его используют в медицине при лечении заболеваний связанных с недостатком тестостерона, если он такой не качественный?

В медицине используется принцип меньшего зла - когда считают что вред от синт.Т. будет меньшим, чем от самой болезни. Тем более, что там речь идёт о терапевтических дозах. Почему люди в магазинах предпочитают покупать натуральное мясо, а не бройлерное? Хим. структура та же, а вот вкус и качество мяса - другое.

Автор: квартирный качок 31.1.2009, 21:22

Цитата(kult @ 1.2.2009, 1:53) *
С потологоонатомом ты просто сразил на повал...Его в морг наверное привезли с запиской"билдер,жрал стеройды"...или они его отловили прям при этом занятии и вморг,на вскрытие? Или может записка была внутри"мое сердце такое старое от стеройдов"и почему только сердце?Ты же писал,что стареет весь организм... Бред полный. Такое действительно можно было прочитать только в глянц.журнале или газете...

Специалисту не нужно никого ловить, ему не нужны записки - один вид и цвет внутренних органов ему говорит обо всём. Тебе наверное, этого не понять...

Автор: kult 31.1.2009, 21:49

Вот тут ты не прав. Да будет тебе извесно,я военный медик,санитарный инструктор и в морге за время учебы побывал очень много раз и повидал разного... А поталогоанатом не может от балды сказать,что это сердце старее на 40лет от анаболиков...бред сивой кобылы!

Автор: dmg 31.1.2009, 21:51

Так прикольно=)))))) Не надоело?))))

Я знаю то, что химия реально подталкивает....
И у кого то из опытных, по-моему у форседа, я наткнулся на ссылочку...фильм об анаболиках...
Там так эксперты американские говорят, что долговременное воздействие на организм не изучено... т.к. какая-то американская ассоциация статистики(или че такое) не даст добро на подобные исследования.
Потому что надо на людях проводить...и долго, в течение лет 20.

Сухой остаток.
Химия работает.
О предполагаемом вреде каждый употребляющий знает...
=> ВЫБИРАЕТ КОЛОТЬ или нет САМ.

Автор: forced 1.2.2009, 10:10

Но там говорилось что после 10 лет применения ААС выроботка собственного теста нормализовывалась в 80% случаев сама, напомню что речь идет о круглогодичном курсе, без какого либо отдыха. Так же еще в интернете опубликованы исследования англ университета там изучали химиков и натуралов. Оказалось натуралом быть вредно, если тренируешься очень интенсивно.

Автор: Drizid 1.2.2009, 13:20

Эх, парни!!!
К чему эти все споры? Всеравно каждый останется при своем мнении. Это всеравно, что спорить как лучше трахаться - с презервативом или без. Да - без него приятнее, но зато и есть вероятность подцепить болячку! Так что одевать, или нет - решать каждому.

Тоже самое и химия - с ней можно добиться фантастических успехов, но и подцепить "болячку". Колоть, или нет - выбор ЛИЧНО КАЖДОГО! А ссориться и оскорблять из-за этого друг друга неправильно. Вам, взрослым образованным людям, должно быть стыдно!

Автор: forced 1.2.2009, 15:02

Цитата(Drizid @ 2.2.2009, 4:20) *
Эх, парни!!!
К чему эти все споры? Всеравно каждый останется при своем мнении. Это всеравно, что спорить как лучше трахаться - с презервативом или без. Да - без него приятнее, но зато и есть вероятность подцепить болячку! Так что одевать, или нет - решать каждому.

Тоже самое и химия - с ней можно добиться фантастических успехов, но и подцепить "болячку". Колоть, или нет - выбор ЛИЧНО КАЖДОГО! А ссориться и оскорблять из-за этого друг друга неправильно. Вам, взрослым образованным людям, должно быть стыдно!

Стыдно не знать что при одном партнере( у обоих) подцепить болячку тяжело.
По поводу ААС. Сколько раз утверждать, если не клали таблетки в рот и не кололи в попу тесто, не нужно подписываться под словами что это вредно.
З.Ы.: Знаете, что я понял за период занятий, что есть люди прогрессирующие и есть завистливые. Вторые завидовали по многим причинам: не умение заниматься, не хватка денег на добавки и ААС и т.д., и т.п. Вот эти люди горлопанят что это вредно, что быть большим аморально и не красиво! Таких уже много перевидал. Двоих тренировал, с начало им 85 было за глаза кг, потом 95, ща оба за 100 и все мало! Так что не говорите ребята ГОП, пока не перепрыгните.

Автор: Drizid 1.2.2009, 16:08

Цитата(forced @ 2.2.2009, 5:02) *
Стыдно не знать что при одном партнере( у обоих) подцепить болячку тяжело.
По поводу ААС. Сколько раз утверждать, если не клали таблетки в рот и не кололи в попу тесто, не нужно подписываться под словами что это вредно.
З.Ы.: Знаете, что я понял за период занятий, что есть люди прогрессирующие и есть завистливые. Вторые завидовали по многим причинам: не умение заниматься, не хватка денег на добавки и ААС и т.д., и т.п. Вот эти люди горлопанят что это вредно, что быть большим аморально и не красиво! Таких уже много перевидал. Двоих тренировал, с начало им 85 было за глаза кг, потом 95, ща оба за 100 и все мало! Так что не говорите ребята ГОП, пока не перепрыгните.

Я имелл ввиду непостоянные половые связи

По поводу "Не держал, значит не знаешь". Судя по твоим словам, все доктора в наркологии наркоманы, иначе, если бы они ниразу не пробовали вмазаться винтом, то они бы НЕ МОГЛИ знать, что это вредно, и тем более вылечить от этого! Ведь так? Я не провожу аналогию между АСС и наркотой, я просто привер пример на тему "Не пробовал - значит нихрена не знаешь".

Автор: Баритон 1.2.2009, 16:12

Цитата(Drizid @ 2.2.2009, 9:08) *
Судя по твоим словам, все доктора в наркологии наркоманы, иначе, если бы они ниразу не пробовали вмазаться винтом, то они бы НЕ МОГЛИ знать, что это вредно, и тем более вылечить от этого! Ведь так?

Реально отжигаешь! icon_mrgreen.gif Вот против этого сказать уж точно нечего...

Автор: derek 1.2.2009, 16:45

Цитата(Баритон @ 2.2.2009, 7:12) *
Реально отжигаешь! icon_mrgreen.gif Вот против этого сказать уж точно нечего...

Почему нечего. Дризид как бы ты не говорил что не хочешь сравнивать а из поста выходит что сравнил и привёл к примеру совсем разные вещи.
Во первых он сказал про врачей, они знают что по чём, их этому учили, им не надо пробывать что бы знать. А тут что консилиум врачей собрался что ли?
Во вторых нашёл с кем сравнивать, накроманы это реально больные люди, у них физическая и психологическая зависимость. Они готовы ограбить, убить из за дозы. Они епашут эту наркоту каждый день, пока совсем не загнутся. Или ты видел где нибудь как наркоман сидит на игле циклами? icon_mrgreen.gif Типа 8-12 недель поколится а потом отдыхает как минимум столько же? Ведь при употреблении стероидов необходимо соблюдать цикличность и дозировки.

Автор: Drizid 1.2.2009, 16:53

Цитата(derek @ 2.2.2009, 6:45) *
Почему нечего. Дризид как бы ты не говорил что не хочешь сравнивать а из поста выходит что сравнил и привёл к примеру совсем разные вещи.
Во первых он сказал про врачей, они знают что по чём, их этому учили, им не надо пробывать что бы знать. А тут что консилиум врачей собрался что ли?
Во вторых нашёл с кем сравнивать, накроманы это реально больные люди, у них физическая и психологическая зависимость. Они готовы ограбить, убить из за дозы. Они епашут эту наркоту каждый день, пока совсем не загнутся. Или ты видел где нибудь как наркоман сидит на игле циклами? icon_mrgreen.gif Типа 8-12 недель поколится а потом отдыхает как минимум столько же? Ведь при употреблении стероидов необходимо соблюдать цикличность и дозировки.

Я видел стероидноков, которые себя ведут, как наркоманы, и мне этого хватает, для того, чтобы сравнивать. Я не утверждаю, что моя аналогия на 100% верна, только и слова форседа здесь уж слишком перегибают палку. Врядли кто-то не согласиться с тем, что он далек от истины. В чем я его поддерживаю - это в его мыслях о том, что колоть, или не колоть - выбор лично каждого. Тут он прав на 100%. А про пробовал - не пробовал неправ. Причем неправ вовсе.

Автор: forced 1.2.2009, 17:03

Что тут скажешь? Наркотики более изучены в плане воздействия на организм. А вот ААС и влияние их на организме каждый тысячный врач понятия не имеет, и не слышал о таковых, каждый двухтысячный может не внятное что то сказать. А вот приходишь на прием ко врачу, возникает диалог:
Дохтур: Принимаете ААС?
Я: Да!
Дохтур: Это же вредно! вызывает импотенцию, больное сердце будет, почки откажут и печень сдохнет! А еще гормональный фон собьете, это же гормоны! Нельзя! нельзя! Нельзя!
Я: Дохтур, а почему?
Дохтур: ну...эм...это...ну вот так....ну...нельзя же...ну там...это...
Я: НУ а все таки?
Дохтур: Делайте что хотите ваше дело! Потом не жалуйтесь...
Я: поступали жалобы?
Дохтур: нет...

Вот тут такой же разговор присутствует. Со врачами порой смешно разговаривать, эндокринологами, типа систему запортишь, сдашь анализы, спрашиваешь - ну как? С вылуплено-удивленными глазами отвечают - все в норме.

Автор: forced 1.2.2009, 17:09

Цитата(Drizid @ 2.2.2009, 7:53) *
Я видел стероидноков, которые себя ведут, как наркоманы, и мне этого хватает, для того, чтобы сравнивать. Я не утверждаю, что моя аналогия на 100% верна, только и слова форседа здесь уж слишком перегибают палку. Врядли кто-то не согласиться с тем, что он далек от истины. В чем я его поддерживаю - это в его мыслях о том, что колоть, или не колоть - выбор лично каждого. Тут он прав на 100%. А про пробовал - не пробовал неправ. Причем неправ вовсе.

Я ни одного не видел, а круг общения среди химиков большой довольно таки. Лично знаю порядка 40-50 человек, с которыми постоянно общаюсь, на форумах еще больше. Ни одного маниакального случая, чтобы из за химии убивали родных, воровали, били кого то, чтобы гонялись за дозняком, чтобы была ломка, чтобы умирали от передоза в подъездах или на улицах.
Сравниваешь не те понятия. Поэтому чушь морозишь чуток.

Автор: derek 1.2.2009, 17:15

Цитата(Drizid @ 2.2.2009, 7:53) *
Я видел стероидноков, которые себя ведут, как наркоманы, и мне этого хватает, для того, чтобы сравнивать. Я не утверждаю, что моя аналогия на 100% верна, только и слова форседа здесь уж слишком перегибают палку. Врядли кто-то не согласиться с тем, что он далек от истины. В чем я его поддерживаю - это в его мыслях о том, что колоть, или не колоть - выбор лично каждого. Тут он прав на 100%. А про пробовал - не пробовал неправ. Причем неправ вовсе.

Ничего, почитаешь побольше литературы, потом будешь под каждым словом форседа подписываться, потому что предоставляет адекватную инфу а не ссылки с полным бредом. А слова не пробывал не знаешь здесь звучат очень актуально, потому что те кто не пробывал да и вообще не разобрался что к чему несут ахинею и полный бред.
Интересно как же себя ведут стероидники, что их поведение можно сравнить с наркоманами?
А диалог с врачём напомнил мне разговор с подругой, которая учится в меде icon_mrgreen.gif

Автор: forced 1.2.2009, 17:17

С красными пробитыми глазами и дрожащими руками, несвязанной речью рыскаем в поиске дозы, не попадайтесь на пути 100 кг такого мутанта)))

Автор: derek 1.2.2009, 17:20

Ага, это ж пипец был бы США, если бы там нахимиченные билдеры стали бы воровать, убивать, что бы шурнуться дозой теста icon_mrgreen.gif

Автор: r3b0t 1.2.2009, 17:50

Drizid, что ты там мог видеть? Я вообще сомневаюсь, что видел в реал хоть одного живого химика.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)