Версия для печати темы

Автор: Proton 16.7.2008, 15:11

Окрепла спина - послезавтра делать становую тягу.. Занимаюсь по книге Фалеева на массу. Собственно 1.5 года назад пока болезнь не попортила мне жизнь - занимался 5 x 3- тоже по его системе. Сейчас же занимаюсь на массу - а становая тяга как известно очень тяжелое упражнение и уж 5 подходов по 8 повторений - помоему перебор . - у меня спина потом не заскрипит от таких нагрузок? Мне кажется что когда веса маленькие - это ещё нормально -а когда с большими работаеш будет полный pz! , а что народ думает по данному вопросу, есть ли тут люди занимающиеся по его системе ?

Автор: Immortal79 16.7.2008, 15:38

Это чтож за книга такая? Фалеев лифтер и писал о лифтинге.
По сабжу. Если ты читал, то с ростом веса переход с 5*8 на 5*5.
А если совсем по сабжу. Видел (неоднократно) становую 3*20-15 с ВЕСАМИ.
А по поводу скрипа спины - техника рулит и пояс ей в помощь.
Главное В СТАНОВОЙ ТЯГЕ РАБОТА ДО ОТКАЗА НЕ ДОПУСТИМА (до отказа разгибателей спины, ессно).

Автор: TED 16.7.2008, 15:40

В книге он говорит,что для набора массы заниматься 5 по 8

Автор: Immortal79 16.7.2008, 16:05

1. Чем 5*5 отличается от 5*5? В случае ответа "То на силу, То на массу" будет вопрос "ПОЧЕМУ?" Ответы в стиле "Так написано в МенсХелс" Не принимаются!
2. Все программы Фалеева направлены на одно УВЕЛИЧЕНИЕ СИЛЫ. МЫШЕЧНАЯ ГИПЕРТРОФИЯ является в данном случае не целью, а "побочным сопутствующим эффектом". Просто, в отличие от Муравьева, Шейко etc, программа заточена не под увеличение непосредственно 1ПМ, а на увеличение 1ПМ посредством роста (Х)ПМ.
3. Да, Фалеев писал, что при 5*8 рост массы больше, нежели при 5*5. Но... Во-первых все не так однозначно, а во вторых гипертрофия мышц будет иметь место и во втором случае.

Жду ответа на п. 1.

Автор: Proton 16.7.2008, 16:08

и всё - книга то силовые тренировки, про массу маловато написано !
только и пишет везде - "вы будите расти" , "набирать массу"
думаю 5 x 8 много это слишком - восстанавливаться потом после такой тренировки буду 2 недели
3 x 8 - помоему самый оптимальный вариант...

Автор: Immortal79 16.7.2008, 16:20

Объясни смысл. Задать вопрос и сказать "А я буду делать так"? Сам решил - делай. Да хоть 2*2 - мне пох. Спрашивать зачем было?
Блин, схватят готовую работающую программу, порежут на свой вкус... Программы, они... О! Не от балды пишутся. Это не просто набор упражнений. В них СМЫСЛ есть. Даже, если его не видно - он ЕСТЬ. И что бы что-то резать/добавлять, нужно ПОНИМАТЬ что и зачем.
Прошу прощения за эмоции. Жим сегодня не пошел по плану. Рядовой такой плановый вес

Автор: TED 16.7.2008, 16:28

Если ты имеешь ввиду 5 по 5 от 5 по8,то разница в кол-ве повторений и в рабочих весах(больше повторений,меньший вес -на массу)

Автор: Immortal79 16.7.2008, 16:40

Повторяю вопрос. ПОЧЕМУ

Автор: Nickle 16.7.2008, 17:14

С ху..чего вы вообще взяли, что 5х8 на массу, а 5х5 на силу? О_О
На массу - это тунец да молоко с мясом.

Автор: Immortal79 16.7.2008, 17:24

Я и пытаюсь человека подвести к мысли, что нет такого 5*5 - сила, 3*8 - масса. Чуть (и даже не чуть) другие принципы рулят. Только осторожненько так, чтобы сам головой подумал. Да в теории даже у того же Фалеева в концовочке подводящие мысли имеются.
А тут ты. Да так резко.
Спугнешь, же!!!!

Автор: Immortal79 16.7.2008, 18:15

СЦУКООО!!!!!
Спугнул-таки

Автор: Nickle 16.7.2008, 19:47

ладно-ладно, не флудим. Еще вернется.

Автор: Proton 17.7.2008, 1:40

Ничего с эмоциями и у меня бывает ))
Я ещё ничего не решил, написал так потому-что думал вы либо опровергните либо согласитесь с моими мыслями , может чего добавите

на работу опаздываю , с обеда отпишусь

Автор: Толян 17.7.2008, 2:29

Чож сразу самоубийство...так мазохизм а вообще на сколько я помню его слова несколько если не переврали то не так поняли, он писал что 5*8 следует делать новичкам с легкими весами и постепенно уменьшать кол-во повторений, а с такими нагрузками да еще с тяжелым весом (кстати с ТЯЖЕЛЫМ весом ты стока и не сделаешь) о массе не может быть и речи - с тем же успехом можно бегать и плавать "на массу" до потери пульса...

Автор: Proton 17.7.2008, 6:09

Хм ну тогда как по его системе набирать ? . 5x5 и жрать как на массу чтоли ?

Автор: TED 17.7.2008, 9:38

Если вы дошли до предела в 5по8, то можете не переходить на 5по7, а построить по аналогии с вышеприведенным примером свой 10-недельный цикл, продолжая заниматься 5по8. Такая нагрузка будет больше стимулировать рост мышечных объемов,чем работа 5по5.(Цитата из книги)
И что ты от меня хочешь услышать.....

Автор: Immortal79 17.7.2008, 10:44

Да просто заколебали уже эти магические циферки. Вбили себе в голову 3*3 - сила, 3*8 - масса, 3*15 - еще что-то. А почему так? Почему никто думать не хочет, то? Если уж цитировать, того же Фалеева, то "Поднимают не мышцы - поднимает голова" (с).
Вообще, количество повторов - безразлично (ну, может, окромя синглов и марафонских забегов, как крайности). Стресс, получаемый мышцей зависит от ВРЕМЕНИ ПОД НАГРУЗКОЙ. Все.
А вот эти магические циферки - костыль для ленивых. При выполнении движения в усредненной манере 2-1-2-0 в сек. (2 сек. подъем - 1 верх - 2 опускаем - 0 низ) в восьми повторах получаем время под нагрузкой 40-45 сек. Действительно, оптимально
А вот теперь, проведи эксперимент. Попробуй тот же жим лежа в темпе 4-2-4-0. Время под нагрузкой - 50 сек. на подход. НО НА 5 ПОВТОРОВ. В твоем понимании - ЧИСТАЯ СИЛА. При правильной технике и соблюдении темпа ОБЕЩАЮ незабываемые очучения в мышцах и рост не меньший, а то и больший, чем 8-повторов в обычном режиме.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, про то, что тренировка вторична, а первична жрачка и отдых - написал уже любимый модератор.
Вот еще бы с количеством повторв и частотой тренировок поразбираться....
А то, блин, выучат ОТЧЕ НАШ, ИЖЕ ЕСИ НА НЕБЕСИ. И талдычат бездумно. А там СМЫСЛ есть.

Автор: TED 17.7.2008, 10:59

То есть ты хочешь сказать даже,что даже если сделать одно повторение 20 -8-20,эффект будет тот же самый?

Автор: Immortal79 17.7.2008, 11:31

В теории - да. Единственное НО - с приличным весом (а мы рассматривали повторы/темп с сопоставимыми весами) это сделать нереально. Поэтому я и писал (ну, может, окромя синглов и марафонских забегов, как крайности), ведь и 40 повторов в темпе 0,5-0-0,5-0 ты не сделаешь.
Все это есть (в упрощенном варианте, конечно и с укзанием времени на подход в 30 сек.) в заключительной главе работы Фалеева. То же утверждают и сторонники системы ВИТ (а это СОВСЕМ другая система). Проверял лично и я.
Хочешь больше, глубже и доказательней, поищи в сети книгу В. Протасенко "Думай! Или Супертренинг без заблуждений". Правда, сложновато, собака, пишет. Но с 3-го раза дошло и до меня.

Автор: TED 17.7.2008, 11:35

А ты сам по Фадееву занимаешься?

Автор: Immortal79 17.7.2008, 12:07

Сейчас - по несколько модифицированной под свои цели программе, основанной на его принципах. Так, сказать качковский вариант.
Заканчиваю ее на следующей неделе. Потом уезжаю в отпуск.
Ну а после - пойду на ЧИСТОГО Фалеева. И даже всю подсобку выкину героически.

Автор: Proton 17.7.2008, 14:06

Распиши свою программу- чисто ради интереса ...

Думаю тоже попробую без самодеятельности заниматься

Автор: Immortal79 17.7.2008, 14:49

Сейчас что-то типа того. Извращения на тему Фалеева с силой в проритете
1 день
1 Присед 5*5 (2 разминка 3 рабочих с пост. весом)
2 Жим сидя с груди 3*8

2 день
1 Жим лежа 5*5 (2 разминка 3 рабочих с пост. весом)
2 Узкий жим 3*8

3 день
1 Тяга в наклоне 4*6/Становая тяга 5*5 (2 разминка 3 рабочих с пост. весом)
чередование: 2нед - наклонная, 1-становая
2 Шраги со штангой 3*8/Тяга на верхнем блоке 4*6
Шраги с наклонной, тяга на верхнем блоке со становой

Перед началом программки откатил рабочие веса. Веса в базе ращу линенйно. Жим + 2,5 кг. к следующей тренировке, Присед + 5 кг. Становая пока редко (на крыльях зарубился), поэтому прибавка в весах - интуитивно. Но тоже растет, цобако. На подсобке не зарубаюсь. Осталось здоровье - добавлю, нет - ну и хрен с ним. На то и подсобка.

После отпуска переходить буду на чистого трехдневного Фалеева.

Автор: TED 18.7.2008, 11:17

Immortal,а хватает тебе 3 рабочих подхода на базу?
Почему спрашиваю,хочу сам уменьшить с 5 до 4.Добавил в понедельник 5 кг на становую(135) еле б...дь сделал 5 по8 с одним разминочным-спина до сих пор оху...ет!!!!

Автор: Proton 18.7.2008, 14:11

Пришёл с тренировки - ужс - делал 5x5 и было тяжело . Думаю на 8 меня точно бы не хватило. 3 разминочных и 5 рабочих - тренировка 50 минут - думаю что суда уже и ничего не влезет.

Автор: TED 18.7.2008, 15:54

А ты плавно переходил с 5 по 8 с добавлением весов на 5 по 5 или просто начал делать 5 по 5

Автор: Immortal79 18.7.2008, 17:16

В данный момент (в этой сугубо программе) - вполне хватает, для моих целей. Я ж говорю, качковский вариант сейчас юзаю.
Да, переходил плавно с 5*8 до 5*5
А в день становой 5*5 ничего больше нахрен и не нужно. Сам видишь, я при 5*3 тягой верхнего блока ограничиваюсь. И все гуд.

Автор: Proton 19.7.2008, 2:26

Просто начал делать 5 по 5. ИМХО кто хочет тот пусть и делает на 8. Я своё тело знаю хорошо - и оно просто не восстановиться к следующей тренирвке .. Не потому-что
я какойто особенный, просто кроме жрачки и отдыха у меня ещё есть грёбанная работа - на которой мне иногда приходиться таскать тяжести И я все упражнения скинул на 5 x 5 . .., думаю не пожалею..

Автор: HeiSt 26.7.2008, 1:20

Как-то странно у вас все....у мну все харашо восстанавливается даж после 5 подходов по 7-8 раз на становой.... ну и вес у меня так оч нормальный 135... при том что я наработал его меньше чем за 2 месяца, так что я думаю это не так уж плох..... да и начинал с 50
В становой ведь главное на первый раз вытянуть, а потом она как-то легко уже идет..... правда я если 5 подходов сделаю мне становится хреново и начинает тошнить зато после тренировки ниче, все хорошо

Автор: SID 27.7.2008, 15:09

Точно..кажеться про еду все забыли!

Автор: Nickle 27.7.2008, 15:22

аналогично. глаза боятся руки делают.

Автор: aden 27.7.2008, 17:11

Я начал заниматься по Фалееву весной этого года. Цикл у меня длился 3,5 месяца. За это время я увеличил веса в приседе со 170*10 до 200*4*8. Жим лежа со 115*5 до 150*5. Становая тяга со 130*5 до 170*8. Под конец цикла каждое упражнение у меня растягивалось где то на час. Так что до таких весов реально можно дойти без всякой химии, главное лишнего не делать. А в становой я застрял на 170 т.к. уже оторвать от пола штангу не мог т.к. ноги не восстанавливались после таких ацких приседов. А становую ставить перед приседом тоже не лучший вариант т.к. потом не присядеш с больной спиной.

Автор: KIK 28.7.2008, 7:40

здравствуйте,а не подскажете ссылочку на ету самую книжку Фалеева ,чёт прям оочень заинтересовался.спасиб заранее

Автор: TED 28.7.2008, 10:49

Хрен его знает,как скинуть ссылку-не знаю,она находится в теме"Моя программа" на первой странице в форуме(скинул Immortal)

Автор: KIK 29.7.2008, 7:29

спасиб за наводку

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 12:26

Тренировка №1. Пн.
1.Приседание (тяжёлое): 5x8.
2.Жим с груди сидя: 5x8.

Тренировка №2. Ср.
1.Жим лёжа (тяжёлый): 5x8.
2.Приседание (лёгкое): 5x8.

Тренировка №3. Пт.
1.Становая тяга: 5x8.
2.Жим лёжа (лёгкий): 5x8.
3.Подьём штанги на бицепс: 5x8.

Перешёл на Фалеева. Как вам программа? Есть что изменить?

Автор: TED 19.8.2008, 12:48

Програмка гуд.Чувствуется сила.У меня практически такая же.Но с большими весами 5по8-тяжко.Если книгу читал-там у него плавный переход на 5по5

Автор: Immortal79 19.8.2008, 12:48

3 момента.
1. 3 жима в неделю - ИМХО, много. Может довольно быстро произойти затык. Пробуй так, пока. Если прогресс в весах в жиме лежа встанет, пробуй Жим с груди сидя менять разводками, либо вообще выкидывай. Передний пучок дельтоидов и в ЖЛ неплохо пашет.
2. Рабочие у тебя должны быть более-менее приличные. 5*8 тяжеловато будет. Но это смотри сам. Тяжело - уходи в сторону 5*5
3. Легкие тренировки - лучше в другом режиме. Я практикую тяжелая - 5*5, легкая - 4*6

TED Опердил, цобако

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 13:11

Если попробовать так:
Тренировка №1. Пн.
1.Приседание (тяжёлое): 5x8.
2.Жим с груди сидя: 5x8.

Тренировка №2. Ср.
1.Жим лёжа (тяжёлый): 5x8.
2.Приседание (лёгкое): 5x12.

Тренировка №3. Пт.
1.Становая тяга: 5x8.
---убрал лёгкий жим------
2.Подьём штанги на бицепс: 5x8.


Пока не хочу переходить на 5х5, боюсь масса не попрёт. Думаю зимой на 5х5 перейти.

Автор: Immortal79 19.8.2008, 13:25

1. Я бы и легкий жим, пока, не выкидывал. начинай с ним, а дальше - по результатам.
2. По поводу 5*5 и 5*8 и набора массы. Попробуй почитать В. Протасенко. Сложно, но многое объясняет в магических циферках, циклировании и т. д. Рулят не число повторов, а ВРЕМЯ ПОД НАГРУЗКОЙ.
3. В легком приседе, если 5*12, то ОЧЕНЬ легкий вес. По сути, легкие тренировки - тренировки энергообеспечения мышц. Затрагивать процесс востановления сократительных единиц, прибитых тяжелой тренировкой, они не должны ни в коем разе.

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 13:39

Приседать (легко) думаю с 50-60 кг на 12.

Автор: Shape32 19.8.2008, 13:58

нормуль прога.Хочу переходить на тяжелые тренинги (на базовые упражнения)осенью,поработать на массу.Ты сам по ней давно занимаешься? В среду есть смысл делать приседания,если ноги трое суток востанавливаються Напишите свое мнение по ногам,эт чтоб молочную кислоту разогнать чтоли.__________________________и еще,трицепсу достаточно нагрузки,прорабатывать не нужно их изолирующими?

Автор: Immortal79 19.8.2008, 14:06

Смотри мой последний пост. Пункт 3.
Почитай книгу Фалеева. Это первоисточник. Тогда разговаривать будет легче и многие вопросы отпадут сами собой.

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 14:12

Протасенко писал, что есть быстро вост функции мышц и медленно вост. Мы же в среду не будем делать присед в полную силу, лишь поддержим те ф-ции, которые уже вост. И поработаем на технику.

Автор: terexov81 19.8.2008, 14:17

у а с трицепсом что???????

Автор: TED 19.8.2008, 14:21

Immortal хотел спросить,у меня жим с становой прут норм,а присед стал.На циклы переходить рано,как бы мне его пробить?Ты присяды не чередуешь,я имею ввиду на спине и на груди?

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 14:59

А у тебя после жимов лёжа разве трицепс не отваливатся?! Достаточно только жать лёжа!

Автор: Immortal79 19.8.2008, 15:15

Силовые в приседе и становой + собственный вес в студию

Автор: TED 19.8.2008, 15:28

вес-103кг
жим-105кг(прибавляю постоянно по 5кг) 5по8
становая-155(прибавляю постоянно по 5кг) 5по5-6
присяд-150,5по5 делаю уже месяц,а веса не прибавляются

Автор: Immortal79 19.8.2008, 15:44

Ну, полтора своих веса 5*5 не так и мало (хотя не так и много).
Все дело в том, что присед и тяга одновременно и ровно прогрессируют до определенного момента. Там и там нехило пашет поясница. Потом, как правило, приходится поступать следующим образом: один микроцикл повышают рабочие веса в приседе, а становая - в поддержке, затем меняют. Мысль ясна?
Я бы, для начала посоветовал поступить подобным образом.
1. Зафиксировать тягу где-то на уровне 140-145 кг 5*5 Таким образом текущий результат мы удержим. Растренировки не будет.
2. Присед откатить где-то до 130 кг 5*5 и идти с постепенным добавлением веса. Таким образом, на 4-5 недели выходим на текущий рез-т и ДОЛЖНЫ пойти дальше.
Потом меняем.

Есть второй вариант. Краткосрочные программы "пробивающие" застрявший вес. Там похожие принципы. Но это так, на крайняк. Устойчивого роста они, как правило, не дают. Только определенное небольшое повышение 1ПМ

Автор: terexov81 19.8.2008, 15:50

не а ,отваливается грудак.Поэтому вопрос,мож французкий жим куда нить ?

Автор: TED 19.8.2008, 15:57

спасибо,так и сделаю

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 17:47

!
Можешь попробовать после жимов лёжа сделать пару подходов жима блока книзу, хотя странно, что у тебя не болит трицепс! Обычно у всех болит.

Автор: terexov81 19.8.2008, 19:39

<-это ты че злишься чтоль НУ если я правильно жим делаю,не узким хватом,с концетрацией на грудь,с чего трицепс будет болеть??????????????????Читаю щас Фалеева,ну у него прям основа-паурлифтерская.В сентябре попробую,о результатах напишу,пока нечего сказать,но кажется слишком однобокая прога.КТО ПРОБОВАЛ напишите свое мнение.СПАСИБО.

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 19:44

Жим лёжа, Становая тяга, Приседания - это многосуставные, базовые упражнения, которые включают в свою работы большинство мышц тела! Когда ты жмёш, у тебя работают дельтоиды, триципсы и др мелкие мышцы! И как эта программа (Фалеева) может быть однобокой, когда в ней ВСЕ ТРИ БАЗОВЫХ УПРАЖНЕНИЯ, которые прорабатывают всё тело! А если ты хочешь узнать подробнее об отзывах, заходи на форум Фалеева. forum.faleev.com.

Автор: terexov81 19.8.2008, 20:07

страшно..................................................
ХОРОШО.СПАСИБО.Попробую,тогда точно напишу мнение.

А "однобокая"Потому,что помимо крупных у нас еще мелкие мышцы есть_будут отставать.

Пример-дельта:как работает эта мышца,и под каким углом писать не буду.Согласен,передний пучек будет работать при жиме.

А СРЕДНИЙ,ЗАДНИЙ-диспропорция получается.

НО Я в нее все равно окунусь,хочу немного силовые поправить.

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 20:47

Попробуешь Фалеева, пиши, как пошло. Если чё, мой сайт newbodys.ucoz.com Ждёмс!

Автор: novice 19.8.2008, 23:22

интересная статья по фалееву

http://muscul.info/forum/go.php?http://musculatura.narod.ru/articles/antimcrobert.html#

Автор: alexKaramanov 19.8.2008, 23:50

Это пишет безработный физик, сост на своём сайте программы для культуристов за деньги!!!! Этот ботае написал надуманную хрень! Советует тренироваться по 3 мин, два раза в неделю..... вот его фото))))))))))) http://newbodys.ucoz.com/photo/4-0-6

Автор: Жданов 20.8.2008, 0:44

Фалеев это бред добавлять по 5 кг на штангу, он что накурился, да и книга его полна всяким бредом в духе как вылечить печень после того как Вы бухали 20 лет не просыхая, какое это отношение имеет к бодибилдингу.
Просто галимый обсер МакРоберта и попытка подняться за счет использования чужого имени. Тем более данный гусь – Фалеев был замечен в употреблении химии и после этого срать на МакРоберта. Как такого черта вообще можно читать.

Автор: Immortal79 20.8.2008, 11:08

Не стоит быть таким категоричным. Безусловно, революционным открытием в силовом тренинге книга не стала. Все это было известно задолго до....
Но.... Книга Фалеева обладает рядом достоинств, которые, ИМХО, перевешивают имеющиеся недостатки.
1. Общая схема тренировок - гуд. Тяжелая базовая работа, отсутствие суходрочки, сочетание легких-тяжелых тренировок, базовое понятие о циклировании.
2. Мощная мотивационная часть. Пусть и несколько излишне агрессивная.
3. Толковые рекомендации по технике и экипе.
4. Минимально необходимые знания по физиологии и общей миологии.
Т. е. для новичка в силовом тренинге - самое оно. И уж однозначно лучше, нежели глянцевые журналы и 3/4 того, что засоряет интернет.
Не утверждаю (и никогда не утверждал), что Фалеев - единственный и неповторимый. Кроме него есть (и не одна) толковые рабочие методы. И спорные моменты у него есть. Те же 5 кг на штангу еженедельно. Хотя, в приседе и тяге где-то до 2-х собственных весов на штанге - работает. Дальше - нет. В жиме, я лично, иду по 2,5 кг.
Поэтому - читать нужно. Работать по нему - можно. Начинающим - полезно. Опытным... На то и опыт - думать, менять, переходить на что-то еще.
Где-то так.

Автор: alexKaramanov 20.8.2008, 11:36

Да. Так обосрать Фалеева нужно уметь. Тоько вот за что! За то что он написалклассную книгу. Не стоит копировать его методики. Раз уж ты любишь Мак Роберта то стоит Думать. Нужно взять идею Фалеева и подогнать её под свои цели! Нужно ДУмать 2)

Автор: Жданов 20.8.2008, 12:37

Да я МакРоберта не люблю – он же не телка с пятым размером груди и совсем им не восхищаюсь, просто данный труд для меня не открыл не чего нового. А вот критиковать мы все умеем.


Спорить не буду ты очень правильно все описал.

Автор: alexKaramanov 20.8.2008, 14:48

А ты пробовал меьодику Фалеева?

Автор: Жданов 20.8.2008, 14:58

Нет не пробовал, но я не в состоянии прибавлять на штангу по 5 кг, я это и так знаю.

Позволю себе встречный вопрос, ты пробовал растягиваться так как он советует, результаты выросли?

Автор: alexKaramanov 20.8.2008, 15:55

Конечно не пробовал. Я стараюсь во всех книгах по культуризму собирать только полезную, на мой взгяд, информацию). Мне понравилась идея Фала в том, что он делает упор на базу и больше ничего. А 5 кг, он кажется не так писал, чуть-чуть. Писал вроде так: "Если Вы наконец замутили, например, в жиме, 90х5х5, то на следующей тренировке можно переходить на 95х5х5, но Вы скорей всего сделаете 95х5,95х4,95х4,95х3,95х2.... На следующей опять ставим 95 и добиваем 95х5х5. Примерно так. Я вот не могу определиться в другом. Если я буду выполнять 5х5, у меня масса пойдёт, как думаешь?! Или стоит остаться на 5х8 (эта схема трудновата для силы).

Автор: Immortal79 20.8.2008, 16:30

1. Растяжка - не глупость, но и не средство роста результата (напрямую). Скорее - способ небольшого ускорения востановления.
2. Бесполезность (на чей-то взгляд) не всегда бесполезность. Иногда - узость взгляда.
3. Про повышения кил на штанге - все так. Но я лично предпочитаю (если не прошло на вторую неделю) принцип шаг назад - 2 вперед. Т. е. небольшой линейный откат - и опять вперед.
4. Не зли меня. Ты ж на Протасенко где-то ссылался. Масса-Сила-Выносливость - это не 4 не 8 и не 15 повторов. Это ВРЕМЯ ПОД НАГРУЗКОЙ. В подходе из 5 повторений оно может быть совершенно разным. И наоборот, в подходах на 5 и на 8 повторов - может быть одним. все зависит от режима. Учим матчасть.

Автор: alexKaramanov 20.8.2008, 17:48

О,ты из Одессы! А где тренируешсь?

Автор: Logist 20.8.2008, 21:16

Хорошо, что хоть что-то в этом мире не меняется. Месяца три не был на форуме, а спор Фалеев против Мак Роберта, все еще актуален. ;)

Автор: Жданов 21.8.2008, 14:01

Я на Вильямса живу, сейчас хожу в Багиру это улице Левитана возле 20 поликлиники, если конечно ты знаешь где это находится.
А ты где живешь, в какой зал ходишь?
Всегда приятно встретить земляка!!!

Автор: alexKaramanov 21.8.2008, 14:23

Я живу на Бугаёвке) Знаешь наверно) . А в зал хожу "Hammer" Возле Аэропортовского, знаешь такой? У нас 100 гр. А у вас сколько в месяц?

Автор: terexov81 21.8.2008, 22:36

Сеня попробывал становую по Фалееву поделать,торкает(устал конешн),но домой собираться даже не хотелось.
Ощущение не выполненой работы ,естественно потом не удержался(перейду полностью на ФАЛЕЕВА с сентября,пару месяцев попробую пятидневную систему) покачал спину,(тяга в наклоне,тягу на блоке)бицепс(тяжелой штангой),ну и конешн всеми нами любимые упр.на пресс.

Так вот в чем вопрос,если я в тренировку буду делать ток одно базовое упражнение,то как будет с результатами,помимо силовых??????
Я не заплыву жиром(я эндоморф)от не достаточной нагрузки?И пресс нужно будет качать????(Фалеев не советует,отвлекаться на остальные упражнения,все мышцы якобы получают и так достаточную нагрузку)Напишите,кто конкретно занимается по нему,как результаты,а в частности внешние.Массу я могу и так набрать без всяких программ,ИНТЕРЕСНА СУХАЯ масса,мышечная,без подкожного жира.

Автор: alexKaramanov 21.8.2008, 22:49

Я тоже мезо - эндо. Я нарисовал программу для себя (cмотри выше). Странно, я после становой мёртв. У тебя наверно веса не большие? Старайся пока наращивать веса в базе. А после становой можно турник и бицепсы проработать. Тренировка должна длиться в среднем 40-60 минут. А если чуствуешь силы и ты эндотип, покачай пресс на турничке. Подходов 5-8 по 15-20 раз подьём ног к голове.

Автор: bagbier 21.8.2008, 23:17

Народ обьясните мне пожалуйста откуда беруться такие цифры? Мне требуеться только час чтоб одну становую сделать!

Автор: Жданов 22.8.2008, 0:07

Бугаевку конечно знаю, я на Балковской работаю, так, что часто мимо тебя проезжаю.
Это сложный вопрос за 2,5 года моих занятий я поменял четыре зала, в этом зале 560 грн. за 6 месяцев это за три занятия в неделю в любое время это была акция. Зал работает с 8-00 до 22-00. Сейчас, 6 месяцев будет стоит 800 грн. Не знаю может опять поменяю зал, я люблю это делать так сказать менять обстановку.

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 0:10

Пусть ты делаешь подход 40 сек (это макс почти). Пусть ты делаешь 8 подх (ну пусть). Пусть ты отд по 3(5) мин. Считаем: 320 cек на работу (5 мин) + 24 мин на отдых. + разминка + заминка? Какой нах час.



Да, Фрунзе сейчас разрыли. У нас аншлаг. 232,197,156,8,16 - все по Бугаёвской пустили( Постоянные пробки, дышать нечем.

Автор: Жданов 22.8.2008, 0:12

Вот я как раз на 232 и ежу.

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 0:23

Не устаёшь ездить, там ведь ещё Ивановский) Может в 232 увидимя как-то)

Автор: Жданов 22.8.2008, 11:26

Договорились! Меня зовут Тарас, а тебя как?

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 11:57

Меня Лёша. Моё фото видел наверно, если узнаешь - поздоровайся)

Я сег уже два раза в 232 ездил. В зал и из зала.

Автор: terexov81 22.8.2008, 17:13

ну фактически мысли сошлись.(подтягивания,бица,пресс).Мне позвонок ток год назад поправили,До этого маленькими весами работал,на востановление.Суханулся изрядно(20 кг долой),естественно силу потерял,объем.Вот и загорелся на базуху подсесть.Начал с 130кг,5 подходов по 8 раз.Устал конешн,но по сравнении с моей обычн тренировкой,сам понимаешь.НУ ладно,хватит ветер гонять,в конце октября напишу как результаты(если меня ни чего не собъет с пути).СЧАСТЛИВО.

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 17:54

Погодь! Мы тут модифицировали чуток программку). Зацени - http://muscul.info/forum/go.php?http://newbodys.ucoz.com/news/2008-08-22-70

Автор: terexov81 22.8.2008, 18:02

о.к. Фактически полностью совпадает с моей(силовой),которую сам у себе накидал в блокнот ,ток не по 8,а по 6 раз.Но переписал ее ,после прочтения сам знаешь какой литеры.

Автор: bagbier 22.8.2008, 21:28

alexKaramanov я отдыхаю от 8 мин минимум...

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 21:33

Значит твои веса в тяге зашкаливают за 200? Обычно так отдыхают лифтёры на последних неделях цикла. А билдеры по 3 мин



Фала что ли?)

Автор: bagbier 22.8.2008, 21:37

Я не билдер! В тяге я делаю пирамиду и просто не в состоянии мало отдыхать..

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 21:55

Так бы и сразу сказал, что ты не билдер. Вроде бы раздел для билдеров, а ты тут пишешь про 8 мин отдыха.

Автор: bagbier 22.8.2008, 22:10

незнаю почему Фалеева впихнули в раздел для билдеров а тренуюсь я "по лифтерски"(если так можно выразиться)

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 22:19

А по-твоему натуральный культурист это чел, делающий невероятные сплиты по Вайдеру? Я считаю, что методика Фалеева одна из лучших для набора массы. А если почитать внимательно его книгу, то он пишет и для культуристов.

Автор: bagbier 22.8.2008, 22:33

Я сам считаю что Фалеев пишет для всех ,но с уклоном на троеборье)

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 22:37

Ну а чью методику тогда ты считаешь самой эффективной для нобора массы?

Автор: bagbier 22.8.2008, 22:51

аlexKaramanov хороший вопрос Ну конечно же Фалеева!!!:) Обрати внимание что в книге он в основном пишет про троеборье...про 2-х ступенчатые и 3-х ступенчатые циклы, про соревнования, и что самое главное ,что особое внимание он обращает на вес штанги а на количество мышц которое вы наращиваете....

Автор: alexKaramanov 22.8.2008, 22:56

Да, книга зашебишь вышла. Ноесть там пару глав, которые стоило и опустить наверно. Например: паразиты там всякие) Меня пёрло просто)

Автор: bagbier 22.8.2008, 23:00

Я эту книгу случайно нашел...пошел в магазин купиь" думай2" ее не было, и тут я наткнулся на Фалеева и не пожалел что купил, оторваться не мог)несколько раз прочитал)

Автор: alexKaramanov 23.8.2008, 0:15

Выводил глисты по-ней?

Автор: bagbier 23.8.2008, 9:59

нет

Автор: alexKaramanov 23.8.2008, 11:30

Кто знает где в Одессе можно купить книги по культуризму?

Автор: alexKaramanov 23.8.2008, 16:27

На сайте у Фалеева можно подписаться на его рассылку статей. Сайт faleev.com.

Автор: громила 22.9.2008, 21:56

что вы гоните с праграмами у каждого человека индивидуальная какие книжки

Автор: treod 23.9.2008, 12:06

А как же можно составить индивидуальную прогу, совершенно ничего не зная о тренинге?

Автор: alexKaramanov 2.10.2008, 18:48

И вправду, да ну их, книжки, раньше бы так, а то придумают - образование.......

Автор: r3b0t 24.10.2008, 20:48

Его комплексы на практике не применял, но его "парадоксальные" знания в области биохимии в книге "Силовые тренировки" просто убивают, у любого человека с медицинским образованием глаза на лоб вылезут после прочтения данной книги.

Автор: Баритон 24.10.2008, 21:08

Поясни пожалуйста, после прочтения каких именно аспектов у людей с медобразоваеием лезут на лоб глаза... Неужели от слов о том, что мышцы состоят из волокон и деляться на несколько типов?!

Автор: Hennessy 24.10.2008, 21:37

Фалеев очень много пишет о психологии - это пожалуй самое полезное в его книге.
Еще интересна его критика в адрес МакРоберта.
А что касается его знаний медицины, то они у него очень оюширные, но а некоторые вещи требуют проверки на практике, ибо они нестандартны.

Автор: Kest17 26.10.2008, 12:54

Читаю его книгу, согласен с его принципом тренинга, уклон конечно все таки лифтерский, но можно и билдингом по этому принципу заниматься, разница в количестве повторов, я думаю для набора мышечной массы нужно начать с 5*8 дойти до 5*5, чтоб поднять веса на штанге, что не мало важно для набора массы, а вот когда вес встанет делать простые циклы но не 5*5 а 5*8 исключительно для набора массы, думаю попрет не слабо об этом он впринципе сам и пишет. Я думаю такая схема будет идеальна не для пробива застойного веса а для роста массы...
А вот насчет экипировки с ним не соглашусь, нах нужны бинты в рабочих подходах, тем более в работе на технику, думаю в легких подходах на технику будет эффективней вес штанги сделать еще меньше чем он советует и приседать до полной глубины приседа, это разовьет и утолщит коленные суставы, что будет только на пользу...

А в общем книга Гуд, еслиб она была лет 12 назад я думаю был бы уже мастером... до сих пор не забуду чем нас занимал тренер на тренировках пять раз в неделю... Не мудрено что мы от него все сбежали через пару лет, половина с травмами... Представьте он заставлял делать нас на раз с максимальным весом в жиме лежа и приседе каждую неделю, устраивал своеобразные соревнования. А о программе тренировок которую он давал каждому кто приходил к нему в зал, вобще молчу. От 8 до 12 упражнений в тренировке. Вот такие к сожалению тренера существуют. А вобще как человек он был хороший, только похоже тренировать ему надо было что то другое...

Автор: terexov81 18.11.2008, 12:57

Прошло время-пишу
В очередной раз убедился,что у каждого человека все сугубо индивидуально.
Закрепился в том,что мне подходит больше всего"пирамида",и в ней я более всего прогрессирую.
Невозможно ставить себе задачу на завтрашний день выжать штангу 130х5х5,ибо мы не знаем,какое будет у нас завтра физ.состояние,моральный настрой,настроение в конце концов,и те факторы,которые влияют на нашу силу.
С данной прогой я откатил назад по результатам,не знаю с чем это связано,но это факт((((Сейчас перешел,на старую,добрую пирамиду,и превзошел результат.

Автор: terexov81 18.11.2008, 13:02

Перешел на лифтерский жим,теперь отваливается.А еще и спина(широчайшие) в придачу))))
Но он для другой цели,для силы подходит,а чист грудные изолированно на нем не прокачаешь.Выбирайте кому что нужно???

Автор: alexKaramanov 18.11.2008, 15:15

Да, вот и я перешёл на пирамиду:
Пр Ж Ст
1. 40% - 50 - 30 - 60
2. 50% - 60 - 45 - 80
3. 60% - 75 - 55 - 90
4. 70% - 85 - 60 - 100
5. 80% - 95 - 65 -110

Автор: terexov81 18.11.2008, 15:20

вот оно как,а вмассу проталкивал другие идеи!


Ладно ,без экпериментов,тоже далеко не уйдешь)) Все таки нужно чет свое искать!

Автор: alexKaramanov 18.11.2008, 18:54

Я всегда буду за Ментцера, масса поймёт))))
В этой пирамиде ведь тоже последний сет отказный только, остальные только подходят к последнему, да и Мак Роберт со своей первой Думай! не далеко от Ментцера отошёл (мне кажется его первая Думай значительно больше похожа на правду).

Странно, что ты в рабочих весах скатился, а сильно?

Автор: terexov81 18.11.2008, 19:34

Не не сильно на гр кг на 10,но все же это не прогресс(((((((((((

Автор: димон34 18.11.2008, 23:15

лифтерский жим это как?

Автор: terexov81 18.11.2008, 23:53

- Хорошо уперевшись ногами, выгните грудь дугой, стараясь как бы свести лопатки вместе. Прогните спину и упритесь самым верхом лопаток (трапециями) и затылком в скамью. Чем больше будет ваш грудной мост (а он отличается от моста вообще тем, что ягодицы касаются скамьи), тем меньше будет амплитуда движения штанги.
А за счет сильного упора ног и чисто фиктивного касания ягодицами скамьи вы будто стоите на ногах. На них оказывается до 30% веса штанги. За счет прогиба в пояснице на крестцовый отдел и длинные мышцы спины также оказывается очень большое воздействие. Ягодицы же, как я уже указывал, касаются скамьи чисто символически, визуально, и находятся практически на весу. Вообще-то сразу добиться такой техники вряд ли удастся с первого раза, особенно закрепощенным, "закачанным".

- После выполнения "жимовской стойки" следует съем штанги.
- Зафиксировав штангу на прямых руках, начинайте опускать ее очень медленно, не теряя над ней контроля, не расслабляясь. При опускании штанги делаете одновременно вдох, чтобы лучше ее встретит грудью. Локти при этом старайтесь держать прижатыми к туловищу. С такой техникой (локти прижимать к туловищу), как показывает практика, результаты повыше, нежели если локти "растопырить", В первом случае основная нагрузка ложится на передний пучок дельт, трицепсы и широчайшие мышцы спины. В этом-то и суть трицепсового жима: неширокий хват, локти прижаты. Для несиловиков же локти можно и растопырить. Так лучше выполнять грудной жим и лучше прокачивается грудь.

- Штангу при трицепсовом жиме надо стремиться опускать ниже сосков, примерно в район солнечного сплетения. В принципе, с прижатыми локтями по-иному и не получится, еще умудриться надо. Выше сосков штанга ляжет лишь у тех, кто жмет широким хватом. В этот момент желательно сводить лопатки вместе, создавая прогиб и вдоль и поперек скамьи, тем самым уменьшая дополнительное расстояние до штанги и выигрывая в лишних килограммах веса и силе.
- А когда только штанга чуть коснется груди, то необходимо остановить ее, не вдавливая в грудь. И никаких отбивов. Это уже будет толчок лежа, что не является соревновательным упражнением. Штангу старайтесь удерживать силой рук, так как иначе не получится срыв штанги с груди, если руки перегрузить. Затем штангу резко выжать по той же траектории, что и опускали на грудь. Эта траектория, как вы должны заметить, не совсем прямая, а напоминает дугу. При срыве штанги с груди движение должно идти от ног путем их напряжения в сторону головы. А так как это движение происходит параллельно скамье, то так вы сохраняете свое касание с ней.
Подитожу,штангу жмешь усилием чуть ли не всех крупных мышц,задействанны ноги,спина,широчайшие,ну и весь плечевой пояс,в купе с трицепсом(хват поуже)
Ну в общем ты понял про что я??
До этого делал с другой техникой,с полной концетрацией на грудных,с более широким хватом,и опускал штангу на середину груди(а не на низ)
Локти смотрели в стороны,так что работали грудные с максимальной изоляцией,если можно так сказать.

Автор: alexKaramanov 19.11.2008, 0:16

-да, а ведь методика Фалеева рассчитана именно на увеличение рабочих весов, странно.
-возможно ты перетренировался, всё таки 5 рабочих сетов....много.
-правильно сделал, что перешёл на пирамиду, а как она выглядит? Ты оставляешь повторы постоянной, а меняешь лишь вес? Тогда какое процентное соотношение в подходах?

Автор: Immortal79 19.11.2008, 10:49

Вот это не совсем правда.
Для жима в экипе, да. Трицепсовый жим рулит. Там работу по срыву частично берет на себя майка. А дожимаем сами, и именно трицепсом.
Для безмаечного жима такой зависимости нет. Жмут тем, что лучше развито. На безмаечных соревах дохрена людей, жмущих цыцками.
В остальном, согласен.


Столкнулся сам с жестким застоем в чистом 5*5. Долго думал. Понял, в чем проблема.
А она в следующем: в методе, предлагаемой А. В. Фалеевым, не ручаясь за точность цитаты, отработал вес 5*5 - забыл про него, лезем на следующий. Так вот, при таком подходе, организьм не успевает "переварить" предыдущий взятый вес, закрепиться на достигнутом.
Проблема была решена следующим образом.
Вес Х
Х 5*5 - сделал
Х 4*7 - сделал
И только после этого идем на
Х+2,5 5*5
Застой был пробит. Пошел снова рост.

Автор: terexov81 19.11.2008, 11:22

И ты скорей всего прав про адаптацию,организму не только нужно дернуть вес,но и привыкнуть к нему.Не даром существует такая фишка,не знаю как она называется по научному)),кода снимаешь со стоек 140-150процентов от своего максимального веса и просто держишь его,чтоб мышцы уже настраивались на огромные(ну для каждого они свои) веса.

Автор: terexov81 19.11.2008, 11:28

перетренироваться не мог,т.к. до Фала у меня были более интенсивные трени.
А по поводу пирамиды:разминку теперь не делаю на максимум,ДА,оставляю повторы постоянные-6 повторов.

80х6
90х6
100х6
110х6
120х6
130хна максимум
100хзаминка

Автор: MewMew 19.11.2008, 15:59

* Не советую новичкам использовать данный способ тренировки

Автор: terexov81 19.11.2008, 18:29

какой именно?? тут их туча написана.

Автор: MewMew 20.11.2008, 9:37

Из этого что-нибудь получить для себя способен лишь опытный атлет.

Автор: Kest17 20.11.2008, 17:13

ничего подобного. именно это новичкам и надо, но сначала отработать технику и не рвать с первой же тренировки предельные веса.

Автор: Immortal79 20.11.2008, 19:28

На самом деле, прада в том, что первые полгода новичка прет от ЛЮБОЙ более-менее грамотной программы.
И от этой тоже попрет.
Вот дальше становится интереснее.

Автор: Cornix 3.3.2009, 13:19

В принципе я так и подумал, спасибо всем за ответы...

Похоже так и есть, ибо грудь я делал 2 месяца 5х8 с двумя разминочными подходами и веса оч быстро встали...
Можно ли мне уже переходить на более интенсивный тренинг груди, или еще рановато?

На прошлой трени я попробовал так

жим лежа
2 разминочных
3 рабочих, причем не 8 подходов а 7-6

жим лежа на наклонной в стренажере Смитта
1 разминочный
3 рабочиз опять же стремясь к 7-6 повторам

разведение рук с гантелями на наклонной скамье
3х10

Грудь после этого трисета просто горела, да и плечи с трицепсом до сих пор болят)))

Стоит ли использовать такой трисет учитывая то, что я еще "новичок" (стаж 5 мес)

Автор: dmg 3.3.2009, 16:06

А почему всего 6 - 7 подходов?))

Автор: Cornix 3.3.2009, 16:10

Хочу больше сделать упор на развитие силы, ибо не думаю что смогу развить достаточную массу своими смешными силовыми в 50кг)))
Или я мыслю неправильно? Если что - поправляйте, буду благодарен!!!

Автор: dmg 3.3.2009, 16:13

Ты встал на весе 52???

Может трицепс у тебя не жмет больше, а грудь жмет?)))

Попробуй 5х5... Каждую треньку накидывай по 5кг.

ОТКАЗ НЕ НУЖЕН.

Автор: Cornix 3.3.2009, 16:16

на 55... не то что бы встал, просто раньше прирост был активнее, а ща гдет по +1кг в неделю выходит, это кактне серьезно)))
Вот ктот пишет что отказ наоборот стимулирует рост мышц, ты пишешь что отказ не нужен) Где же правда, друг?)))

Автор: dmg 3.3.2009, 16:21

в силовом цикле, имею ввиду 5х5 отказ не нужен...
Теоретическое обоснование написать не смогу, заумное слишком...

Я в данный момент проверяю 5х5 на себе...
Стабильно от тренеровки к тренеровке наращиваю в жиме +5.
В становой получается +10.
Если интересует тема отказа, могу дать ссылки почитать.
На форуме был человек, который мог бы объяснить, но сейчас его че то не видно.

Автор: Cornix 3.3.2009, 16:25

+5 на каждой трени это оч круто!!! А чтонибудь делается еще кроме жима? Или только им и все? Просто я слышал что для новичков 5х5 не очень.. Хотя +5кг за трень это просто супер результат я считаю... Оч хочеццо теперь попробовать) как долго вообще держать этот цикл? месяц, два?

Автор: dmg 3.3.2009, 16:38

Я запланировал силовой на 8 недель, так бы может и подольше потянул, но лето торопит=))
Естественно прогресс замедлится... Я ПОКА МОГУ ТАК нарашивать... Но скоро будет медленнее...
Подсобные упражнения делаю, но по минимуму.

На грудь допустим, кроме жима, отжимания с брусьев 3х10 и разводка.

Автор: Cornix 3.3.2009, 16:40

Ну что же, приму к сведению, спасибо)))

Автор: незаметный 21.5.2009, 18:57

Занимаюсь по Фалееву,а конкретнее-3х ст. цикл. Занимаюсь год,за год выросли силовые показатели жал 80х1 теперь 110х1, приседал 85х1 теперь 120х1, тянул 90х1 теперь 130х1. Вот как кокретно выглядит цикл который начал с вторника-например присед:( Уточню что занимаюсь 4 раза в неделю вторник среда четверг-соответственно присед,жим,и тяга, суббота лекгая-80% от рабочих весов 5х4 только присед и жим,вскр. понед.-отдых.) Итак неделя1-90 кг 5х6 2неделя 92.5 кг 5х6 3 неделя 95 5х6 4 неделя 97.5 5х6 5 неделя 102.5кг 4х5 6 неделя 105кг 4х5 7 неделя 107.5кг 4х5 8 неделя 97.5кгх6 102.5кгх4 107.5кгх2 115кгх1 9 неделя 102.5кгх6 107.5кгх4 112.5кг.2х2 120кгх1 10неделя 107.5кгх6 112.5кгх4 117.5кгх2 и 125кгх1. Так же тренирую тягу, а жим первые 4 недели 5х5 а в остальном так же только веса поменьше. Питаюсь как обычный человек 4 раза в день-ем обычную пищу типа пельмени, котлеты ,овощи,на завтрак всегда ем кашу.Каллорий и кол-во белков не считаю.Не курю ,спиртного не употребляю.ЗА ГОД прибавил в массе 3 кг. руки выросли на 1 см. каждая ,были по 38 сейчас по 39см. Вопрос банален -как нужно изменить тренинг чтобы росла и масса тоже? Силовые ведь увеличиваются-почему такой низкий прирост массы? Отмечу что телосложение не "сухое" ,а сказал бы что среднее есть и жирок на животе.Рост 174 вес 85 кг. Человек который мне подсказал эту программу (Фалеева),говорит что веса рабочие (мои) еще слишком малы для того чтобы росла масса-типа будет жим рабочий 130 5х5 -будет и грудь массивна и рука толще.Сам он при весе в 110 кг. жмет 200х1,про остальные движения не спрашивал.Повторю вопрос еще раз:как нужно изменить тренеинг чтобы росла и масса тоже? Заранее благодарен.

Автор: Messeer 21.5.2009, 19:03

Сначала надо ПИТАНИЕ изменить....
PS по мне, так 174/85 - вполне хорошее сотношение. А чтоб было больше - надо ПРАВИЛЬНО питаться.
Почитай на форуме про правильное питание на массу - тут много чего написано.

Автор: terexov81 21.5.2009, 19:09

в принципе ищи ответ в названии темы.




З.Ы. Тренировки строишь силовые,о какой массе может идти речь?

Чисто силовой подход


Просто перейди на массонаборную программу.

Автор: Messeer 21.5.2009, 19:12

По большому счёту - спорный момент. Например, моя грудь и спина многоповторов не любят, растут на низкоповторке, а вот ноги плечи - наоборот...
Я бы всё же о питании задумался бы...

Автор: незаметный 21.5.2009, 19:15

Разве сила и масса не идут параллельно?растет сила -растет масса ,разве не так? вопрос в том как изменить тренинг.


Так примерно и думаю. Спасибо.

Автор: terexov81 21.5.2009, 19:17

Ну у меня к Фалу свое отношение.... Силовые на нем поднять то можно,если все правильно делать,а вот массу...
Ну после 130кг конечно хрудь расти начнет... А до...

Питание само собой.


Нет это не совсем так...


Почитай мнения; http://muscul.info/forum/index.php?act=findpost&pid=50400

Автор: Suhoff 21.5.2009, 20:02

насколько я помню у фалеева основной акцент именно на силу. на массу нужен другой подход с классическим 3-4х8-12. сам поледнее время занимался по какой то модификации этой (фалеева) программы, результат за год ни килограмма массы. все с ней завязал.

Автор: незаметный 21.5.2009, 20:13

Спасибо suhoff , наверное придется перейти на большее кол-во повторов(8-10) ну и + соответственно питание.

Автор: terexov81 21.5.2009, 21:31

А силовые удалось поднять?

Автор: Chelubey70 21.5.2009, 21:51

Здрасте! Масса не растет по Фалееву))) Ну, блин, прикол!! А с чего она расти-то должна? Саша Засс весил 67кг и рвал металлические цепи. Его высказывание - "большой живот - не признак хорошего пищеварения" Примерно так выразился. по Фалееву массу нарастить? Что-то интересное... Ни разу не слышал, чтоб мало повторений (5х5) растили массу. Или может вразумит кто? Делай 5Х10 - и будет тебе шастье и вот еще наколока тебе: "кушать, кушать и еще раз кушать" - как говорил дедушка Ленин

Автор: Dimog 22.5.2009, 0:47

Цель лифтёров -поднять сумму в упражнениях ,не изменяя массы тела, ты так и занимался, а в бб питание . Даже если ты будеш трени по Фалееву делать и пересмотришь свой рацион ,то масса попрёт.

Автор: Илья_Южн 22.5.2009, 6:36

Надо переходить в питании с 4 разового на 6-7 разовое. И научиться, вернее не лениться считать: белки, жиры, углеводы, калораж. Будет трудно 21 день, потом на автомате все будет -)

Автор: redberret 22.5.2009, 7:23

Попробуй увеличить повторы с 5 до 8, т.е. 8х5.
Тогда возможно будет набрать немного мяса... И как уже сказали- питание.

Автор: Suhoff 22.5.2009, 9:17

удалось, веса начали ползти вверх но на определенном этапе стало просто лень усиратся дальше, дабы куда мне эти силовые засунуть, в соревах мне не участвовать, тренера нет, силовые силовыми но в зеркале блин не видно ни одного прибавившегося грамма, к тому же пузо стало расти.

Автор: незаметный 22.5.2009, 9:43

Кстати да ,и еще жопа. Но это из-за питания.

Автор: Dimog 22.5.2009, 10:31

Звбудь о лифтинге , просмотри прогу на форуме- подбери для себя, усиль аэробные нагрузки( КОТОРЫЕ В ЛИФТИНГЕ НЕ ДЕЛАЛ) загрузи себя по полной, уменьшь перерывы между подходами и упражненьями , а пузо - скручивания каждую тренировку и пузо уйдёт через 3 месяца. И пересчитайте свой рацион, а то на тушонке - хотите получить эфект -" ни капли жира".

Автор: незаметный 22.5.2009, 10:51

Да забыл бы давно -но мешает то что рабочие веса(на 8-10раз) будут слишком малы для роста массы.ИМХО.

Автор: Serpent 22.5.2009, 11:07

мне кажеться чтобы расти массу надо также легкие дни убрать те что по Фалееву, как раз в дни отдыха ведь мышцы и растут, а эти легкие дни на технику этому не способствуют, билдеры в дни отдыха релаксируют дома перед теликом
Хотя чувак, 174 см и 85 кг разве мало? ) Ну это я со своей колокольни )

Автор: Dimog 22.5.2009, 11:18

Ты попробуй, подход к тренировке в п.л. и бб - разница большая, тебе некогда ходить по залу, перерывы не1.5 мин между подходами - а между упражнениями. А что касается веса и роста , я сам 176 на 82 и думаю ,что 105кг -это нормально будет.

Автор: Immortal79 22.5.2009, 11:38

Опшипка вышла.

Автор: Serpent 22.5.2009, 13:18

А подробней? Я вот ни в одной массонаборной программе не видел легких дней на технику, это ж сродни аэробной нагрузке. Разве нет?

Автор: Svenrg 22.5.2009, 13:25

Лёгкие дни применяются обычно в силовых схемах...
И нестоит брать силовуху чёто там выкидывать и делать из неё схему на массу.

Автор: Immortal79 22.5.2009, 13:48

1. Разве НЕТ.

2. На технику - очень условно енто. Так, для тупых, штоп вопросов не задавали.

3. Читай Протасенко.

4. Дам схему вкратце, объяснять не буду.
4.1. Окромя миофибрилярной гипертрофии (по сократительной чпасти) есть еще саркоплазматическая (КрФ, гликоген, etc..., не трогая митохондрии)
4.2. Сроки суперкомпенсации (и, соответственно, декомпенсации) по саркоплазме СУЩЕСТВЕННО ниже, нежели по сократительной части.
4.3. Функция леХкой тренировки - не трогая миофибриллы, въиППать по ЭОС (саркоплазма)
4.4. С умом если, чудесно прикладывается и к ББ. не только к ПЛ.

Дальше - читать и думать. Направление я дал. А с почти готовым дисером - мосХов должно хватить самому.



А вот енто - верно. Не обладая должными знаниями и опытом изобретать велосипед (путем модернизации Запорожца) не сильно нужно.

Автор: Svenrg 22.5.2009, 13:50

Прям соглашусь на все 100
З.Ы.Иммортал: маефтика - ваш метод?

Автор: Immortal79 22.5.2009, 13:57

Чиво?

Автор: Svenrg 22.5.2009, 13:59

Не давать чёткого ответа, а задавать наводящие вопросы.
Не давать человеку рыбу, а дать ему удочку и научить его ловить...
Кажись Евклид основатель

Автор: Immortal79 22.5.2009, 14:03

Токмо ТАК! Иначе потом следует очередной ВОПРОСИЩЕ...
А разобравшись самому - впоследствие часть из них разрешается самостоятельно.
И мне лехше.)))))))))))

Автор: Serpent 22.5.2009, 14:09

Immortal79, почти всё понял, выводы сделал, спасибо

Автор: terexov81 22.5.2009, 14:13

http://muscul.info/forum/go.php?http://www.yoursmileys.ru/m-think.php.......ээээээээ,ну ....."ДА",...... в принципе.....

Автор: Messeer 22.5.2009, 14:28

Ваще-то Майевтика это называется, насколько я по инсту помню, и придумал сей метод Сократ... у Эвклида другие интересы были Это ещё у Конан Дойля проскальзывала из уст Шерлока Холмса - "в отличие от Сократа, использующего индукцию, я использую дедукцию" ;-)
А вообще - верная метода.
А то вбили себе в голову - 5х5 СИЛА, 3х8 МАССА, 4х15 ПАМП и привет.... А ПОЧЕМУ, ИЗ-ЧЕГО, ЧТО и КАК - думать не хотим. Да и не всегда оно именно так - по ряду причин.

Автор: Serpent 22.5.2009, 16:22

Messeer, возможно я сегодня тугодум, но даже прочитав всё вышесказанное, я еще уверенней думаю что "5х5 СИЛА, 3х8 МАССА, 4х15 ПАМП" Я читал Фалеева, и насколько я на первый взгляд заметил его подход отличается от массонабрки лишь тем что кол-во повтором меньше, тем что есть легкие дни и тем что у него сплит идет на 3 дня подрят, в ББ же 1-2 дня отдыха между треньками. Про легкие треньки уже опровергли моё мнение остается вроде как только кол-во повторов... Разве нет? Тока без майевтики плиз, как-нить попроще бы... )

Автор: Messeer 22.5.2009, 16:27

Это Иммортал красиво пишет про саркоплазму и митохондрии....
У меня проще.
Жимовая тренировка:
1. НЖЛ гантели 4х6
2. Отжимания на брусьях 2х8
3. ГЖЛ 1xmax
Это какая тренировка - сила, масса или памп?

Автор: Serpent 22.5.2009, 16:29

Messeer, ты ввел меня в ступор, я здаюсь

Автор: Messeer 22.5.2009, 16:44

В ступор ты САМ себя ввёл, без меня
Поясняю, что мы имеем на выходе такого подхода:
1. Шок - "гномик с рубильником" (с), который переключает режимы "сила, масса, рельеф" в жутких непонятках.
2. КРАТКОВРЕМЕННЫЙ рост силовых, в данном случае в гантельном жиме.
3. СТИМУЛЯЦИЯ роста объёмов (именно СТИМУЛЯЦИЯ, хотя объём может увеличиться, не суть не в этом).
Такое применять надо не дольше 4 недель и не часто.
Доступно?

Автор: Serpent 22.5.2009, 21:01

Messeer, да, спасибо, это что-то типо наступления на мышцу по всем фронтам? )

Автор: незаметный 17.7.2009, 20:50

Спасибо всем за ответы. Изменил режим питания на -6ти разовый. К жиму прибавил брусья с весом,в приседе перешел на 5х8. В настоящий момент -90 кг. Рука +1 см. Бедро+2см.Грудь +1 см.

Автор: Искандер92 5.8.2009, 20:33

Прочитав книгу, у понял что она настроена на воспитание действительно спортсменов высочайшего уровня.
Что касается меня, то приоритеты уже расставлены, и они не состоят в том чтобы посвятить себя спорту!
Моя цель иметь просто гармоничное и тренированное тело.
Даже при моем росте 186 см я буду доволен при весе в 80-86 кило.
Стоит ли мне в таком случае расчитывать свой тренинг по принципу фалеева
(- вторник: "тяжелое" приседание, "тяжелый" жим лежа
- четверг: "тяжелая" становая тяга, "легкий" жим лежа)?
Или существуют для таких как я более оптимальные варианты?

И наконец второй вопрос:
летом я решил заниматься на площадке использую турник брусья ( отжимания подтягивания пресс).
Как вам такой вариант:
тренинг каждый день, соответственно брусья 4 подхода по 20 - 30 раз ( чередуя на грудь или на трицепс)
подтягивания широким, узким хватами ( 10 -20) и пресс?

Спасибо

Автор: Svercos 5.8.2009, 20:57

Я конечно понимаю, что здесь уважают книги Фалеева, но не понимаю как можно после тяжелого приседания прийти через сутки и выполнить тяжелую становую тягу.

Автор: redberret 6.8.2009, 12:05

Парень не так написал просто. Первый день идет присед, второй жим и легкий присед, третий становая и легкий жим.

Автор: Фрай 6.8.2009, 22:00

Я сам тренеровалсо по подобной программе. Базу этим заложил, но получил голень-спичку, отсутствие средних дельт, бицепса, верха груди и задней поверхности бедра. Исправляю до сих пор. Вывод: прога отлично растит силу и большие мг, оставляя малые мг без внимания и, поэтому, весьма однобока. Если цель - сила, прожка в самый раз. Если "просто гармоничное и тренированное тело", то вам, имхо, в другую реку. Хотя, что подразумеваетсо под гармоничным и тренированным телом, я могу только догадываться.

Автор: Star4e 6.8.2009, 22:21

сам я не такой давний посетитель сего форума и то был удивлен вопросу - почитайте форум (или как говорится, покурите его) и увидите, что сей вопрос почти философский и его разрешают до сих пор, причем в мелких подробностях и делясь собственным опытом
ps мне тоже хочется решить этот вопрос - Фалеев или Мак, или что-то между....но может не всем рваться к рекордам, поддерживать СВОЮ форму в наши дни тоже неплохо, когда массы обуреваемы ничегонеделанием и пивоводкопитием и возводят это в смысл жизни

Автор: redberret 6.8.2009, 23:36

Я по Фалееву занимаюсь. Доволен.

Автор: Искандер92 6.8.2009, 23:49

1)А вы поддерживаете обвинения мака фалеевым?
2)возьму базу, разобью на 3 дня, разбавлю их двумя-тремя упражнениями и будет мне счастье,
Ведь ТАК?

Автор: Бармалей 7.8.2009, 0:28

1 Макроберт - это мифическая личнось, его нет на самом деле, а книга коммерческий проект для лохов...(это моё мнение)
2 именно так, только не разбавить, а дополнить. чтобы граммотно это сделать - почитай форум.

Автор: redberret 7.8.2009, 12:26

Я к его проге добавил 2 упражнения:
Удержание штанги(ха хват) в 1 день и в 3 день подтягивания.

Автор: Фрай 11.8.2009, 12:12

1) Я - поддерживаю чуть менее, чем полностью.
2) Если при этом будет хорошее питание и отдых - вполне вероятно.

Автор: AVA 11.8.2009, 17:17

МакРоберт, Фалеев или другие именитые парни - начитался до блевоты, перехожу к действиям! Для себя определил стратегический план развития так: первые 3 месяца занятий - фуллбоди, следующие 3 месяца сократил програмку, т.е. поменьше упражнений и добавление рабочих весов. Сейчас в основном база, дабы развить силу. Причем комплекс переделал относительно своего самочувствия и результатов занятий. Вс: присед, пресс (скручивания, обратные скручивания); вт: жим лежа, жим гантелей сидя; чт: становая тяга, тяга блока за голову. Пока так. Схема от Фалеева - от 5*8 до 5*5 с перспективой на 2-3 года. А там будет видно...

Автор: Star4e 20.8.2009, 17:40

Фалеев рекомендует делать жим и присед 2 раза в неделю - легкие и тяжелые, но 2-х разовые тренировки предлагает строить так:
- вторник: "тяжелое" приседание, "тяжелый" жим лежа
- четверг: "тяжелая" становая тяга, "легкий" жим лежа
? почему бы в четверг, (почему не сделать 2 дня перерыва, например - пн-чт, или вт-пт?) не добавить легкие приседания?

Автор: AVA 20.8.2009, 18:07

Я пробовал легкие треньки - мне не понравилось. Да и когда мышцы болят после тяжёлой тренировки не очень то охота устраивать им даже лёгкие. Все разные - может кому то и попрёт. Гуру конечно слушать нужно, НО ещё раз - ВСЕ РАЗНЫЕ!

Автор: Immortal79 20.8.2009, 18:11

А меня как раз наоборот. Жутко перло. И пользительно сие.
Вот собираюсь вернуться на чистого Фалеева на какое-то время...

Автор: AVA 20.8.2009, 18:19

Immortal79, ты же завязал с силовым тренингом (гоняться за весом и всё такое...), как я понял. Или я не прав?

Автор: Immortal79 20.8.2009, 18:27

Все несколько... ИНАЧЕ.))))))))))
Сейчас, в силу семейных обстоятельств, имею хронический недосып, недоед и взвинченную ЦНС.
Посему - на данном этапе жесткая силовуха... эта... бессмысленна. штоли...
Вот и устроил себе разгрузку, пытаясь просто не обвалицца сильно по силовым, одновременно эксперементируя с чисто билдерскими примочками.

Но к силе - вернусь. как минимум - жЫм.

Где-то так...

Автор: AVA 20.8.2009, 18:30

Понял!

Автор: alex_t 20.8.2009, 19:25

Так может "тяжелую" тренировку не стоит пока делать такой тяжелой, чтобы потом хотелось проводить "легкие" тренировки? Во всяком случае первое время, пока врабатывание идет.

Я по четырехдневной занимаюсь и всегда с нетерпеньем жду "легких" тренировок, чтобы поработать над техникой.

Автор: Chelubey70 20.8.2009, 20:44

Все признаки "молодого отца"))) Поздравлять?

Автор: Immortal79 20.8.2009, 21:02

http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=3238

Автор: AVA 21.8.2009, 13:43

Так они не такие уж сейчас и тяжелые! В личных данных то пока ещё ничего не пишу!

Автор: незаметный 21.8.2009, 20:21

Легкие тренировки не только на технику-они так же бьют по саркоплазме.По ней сроки восстановления меньше чем по сократительной части.Т.е сократительная часть еще не восстановилась ,а саркоплазматическая уже готова к работе-вот по ней и бъем в легкую тренировку. Только занятия по дням надо соблюдать как Фалеев пишет.Я имею ввиду четырехдневную систему.

Автор: alex_t 21.8.2009, 21:09

Аааааа, значит, что это моя саркоплазма меня на тренировку тянет Какое-то такое необъяснимое желание потягать снаряды в "легком" режиме.

А я не соблюдаю как именно Фалеев пишет у него тяга по средам, а у меня - по четвергам. Я обречен на провал?

Автор: незаметный 21.8.2009, 21:58

По поводу провала-вряд ли ты обречен. Присед и жим -понедельник вторник-а легкая тогда в пятницу-я имел ввиду это.Как бы я тебя понял-тягу конечно тяжеловато делать через день после приседа-одно время когда так делал даже спина так "забивалась "и жгло после пятого подхода что просто охренеть как.Сейчас прошло это ощущение так же как и пришло.Думаю это из-за того что перетренировался первое время когда в приседе перешел на 5х8 и слишком сильно наклонялся вперед-грубо говоря приседал с нарушением техники и из-за этого излишне нагружал спину. Но для меня в то время главное было на все 100 придерживаться четырехдневной системы.

Автор: alex_t 21.8.2009, 22:10

Я в среду по другим причинам делаю отдых - не уверен насчет своих сердечно-сосудистой (пульс высокий) и ЦНС. Да и несколько попадались на глаза рекомендации из разных источников (кажется для эктоморфов) не тренироваться более двух дней подряд.

Автор: alex_t 21.8.2009, 22:18

"Тяжелые" реально тяжелые, если мышцы болят, да так что "легкие" не хочется делать. Я думаю, это из-за того, что все выполняется за два дня. А если то же самое растянуть на четыре дня, то было бы легче.

Автор: незаметный 21.8.2009, 22:21

Ну да, ясно. Главное как говорится -не травмироваться.

Автор: AVA 22.8.2009, 4:31

Нет, в зал хожу 3 раза в неделю. 4 раза конечно нет возможности посещать.

Автор: Star4e 22.8.2009, 13:03

Фалеев: Принцип третий. "Тяжелые" базовые тренировки делаются по правилу 5 подходов по 5-8 раз. "Легкие" делаются с весом 80% от "тяжелых" по правилу 5 подходов по 4 раза.

1.если я жму 5х5 70 кг, то легкая трен. - 5х4 55 г, но это нагрузка равная разминке?

2.ps а по поводу 2х раз в неделю у Фалеева тоже еть вариант, только почему то с перерывом в 1 день, мне легче ходить понедельник - четверг, так может именно 1 день перерыва нужен?

Автор: redberret 22.8.2009, 15:16

Это легкая тренировка.

Автор: Star4e 24.8.2009, 14:40

все таки интересно - обязательно ли при 2х разовой по Фалеееву вторник - четверг, и добавка легкиз приседаний в четверг плохо? или с тяжелой становой это нонсенс?

Автор: Star4e 25.8.2009, 11:11

еще вопрос - Фалеевские подходы делать по пирамиде - это изврат?

Автор: Сашок 5.9.2009, 22:45

Всем доброго времени суток!

Занимаюсь в тренажёрном зале 5 месяцев. Первые два месяца занимался по следующей программе: "сажусь на первый попавшийся тренажёр и тренируюсь на нём пока не надоест". Оставшиеся 3 месяца тренировался с приятелем по его "программе". Эта программа содержала очень большое количество различных упражнений, и я очень сильно от неё уставал. Сейчас и сам приятель от неё не в восторге. Из-за этого он начал искать новую "программу". Много разных программ он нашёл, но остановился на система Фалеева из книги "Избавиться от заблуждений".

Почитав этот форум, я видел неоднократно упоминание этого автора и его системы. Поэтому очень надеюсь получить ответы на мои вопросы.

1) Есть ли смысл мне (стаж 5 месяцев) заниматься чисто по его системе с использованием только 3х упражнений? Или лучше эти 3 упражнения разбавлять другими, как это сделано допустим вот в этих программах http://muscul.info/forum/index.php?showtopic=3433

2) Если есть люди, которые занимались по этой системе, отпишитесь плиз об результатах.

Списибо!

Автор: незаметный 5.9.2009, 23:06

Занимался по Фалееву 1 год. С нуля как говорится.В силе прибавил значительно.В массе очень мало.Но питался не правильно.Ты что хочешь? Если массу в большей степени-то имхо архив тренировочных программ и питание с отдыхом тебе в помощь.Если силовое развитие тебе ближе то опять же имхо с Фалеева начинать самое оно.Хотя поначалу какую бы программу более менее толковую ты не использовал-организм будет откликаться развитием силы,а при правильном питании и отдыхе массы.

Автор: Бармалей 5.9.2009, 23:06

в названии книги сей ответ на твой вопрос хранится...

Автор: miha27 7.1.2013, 11:44

Среда (Зал):
1.Приседание 5х8 (Тяжелое)
2.Жим лежа 5х8 (Тяжелый)

Пятница (Зал)
1.Становая 5х8 (Тяжелая)
2.Жим лежа 5х4 (Легкий)

Воскресенье (Дома)
1. Наклонный жим штанги 4х8
2. Тяга штанги в наклоне 4х8
3. ПШБ 3х10

Вопрос. В воскресенье делать наклонный жим или заменить на жим стоя? Может брусья или жух добавить в какой-нибудь из дней?

Автор: Dmitriy 7.1.2013, 15:56

Как по мне, для силового варианта программы лучше жим стоя. В среду я бы добавил ЖУХ , брусья в воскресенье после жима стоя.