Короткая интенсивная тренировка или растянутая ?, что лучше выбрать? Опции

[Идейный]

Здравствуйте товарищи, собственно вопрос в чём: всегда тренировался как обычно, ну то есть часа 2 - 3 подошёл пожал раз, отдохнул, поболтал, пожал 2 раз, дошёл до максимума, что можешь, пожал подстраховали помогли.. ну вообщем методика понятна так как так занимаются 90 %, и вот как то попала в руки книжка Домогацкого Домашний тренинг (кстати кто встречал что думаете) не знаю рекламная туфта это или ещё что, но там предлагается тренировка максимум 1 час.. и по методике 8x8.. т.е делаю жим лежа 8x8 прогрессируя вес с 50 до 80, ну к примеру жим лёжа
1 - 8 x 50
2 - 8 x 60
3 - 8 x 70
4 - 8 x 70
5 - 8 x 70
6 - 8 x 70
7 - 8 x 80
9 - 8 x 80


отдых между подходами 5 - 10 сек. максимум.. далее следующее упражнении опять в таком же ключе. отдыха нет тренировка идёт без остановки 1 час за это время успеваешь сделать 4 - 5 разных упражнений 1 база + руки/ноги/плечи/.....
Вообщем за один час.. убиваешься нереально в хлам.

Вопрос так что же лучше Долго и растянуто или быстро и резко ???
P.S. Моя цель убрать жирок, я абсолютный "ТолстоМорф" ))) мой организм не мыслит жизни без жира.. и сопротивляется.. собака очень интенсивно))) мышцы качаются силы увеличиваются а жир говорит не... не так просто не уйду..
P.S.S Не приемлю любую фармокологию ( ну разве кроме витаминов) - просто придерживаюсь нормального питания

[Мотя]

Определённо, 2-3 часа тренировки в стиле "пожал раз, отдохнул, поболтал, пожал второй раз" - это ни к чему не ведущее дрочерство
Не надо изобретать велосипед, 8х8 очень специфическая тренировка
Вполне можно сделать за час 5-6 упражнений по 3-4 сета на упражнение, просто не надо болты болтать
Касаемо жира - тут надо диетица

[LINZ]

P.S. Моя цель убрать жирок, я абсолютный "ТолстоМорф"

если цель только в уменьшении жировой прослойки, то зачем так мудрить с прогами? Делай кардио, либо уходи в памп

[Идейный]

если цель только в уменьшении жировой прослойки, то зачем так мудрить с прогами? Делай кардио либо уходи в памп

Эт понятно но хочется как в старинной русской пословице и рыбку съесть и ...
8x8 по моему и есть некий специфический памп.
да вот нравится качаться, и надо жирок убирать поэтому и решил так вот выйти из положения
2 тренировки бассейн
2 тренировки зал а в зале такой вот памп.. (хотя верно пишет Мотя 8x8 крутовато как то )
или в слове памп я чего то не секу не знаю.
ну и естесвенно диета..
Вообще я задолбался топтаться на месте...
P.S. спасибо за ответы

[Мотя]

Что за памп у тебя на 8 повторов???

или в слове памп я чего то не секу не знаю.

И вправду не сечёшь, пампом обычно называют многоповтор, скажем 15-20 повторов на бицепс гантельками, после 3-4 сетов банки раздует нормально так
Вес подбирается так что бы жжение и отказ наступали соответственно на 15-20 повторов
Происходит закисление мышц, может произойти разрывы саркоплазмы (для роста мышц тоже полезно)
Вот такая специфическая тренировка, особенно хороша на стероидах

Хочешь сжечь жир - надо отрегулировать питание, может даже немного специфически, например углеводы и калории сократить
Басик поможет калорий больше сжечь
Силовые тренировки - поддержать мясо и тоже затраты калорий
Не надо ничего выдумывать - тренируйся как обычно, база на 8-10 потворов + немного изоляции на 12-15

[Идейный]

если цель только в уменьшении жировой прослойки, то зачем так мудрить с прогами? Делай кардио, либо уходи в памп

И ещё LINZ глянул твои фоты так это же я почти вылитый... только у меня жира побольше а мышц поменьше ))

[LINZ]

И ещё LINZ глянул твои фоты так это же я почти вылитый... только у меня жира побольше а мышц поменьше ))

не зря же я называюсь пирожком, но с мясом . Я давно уже забил на постоянное присутствие энного количества жира, природу трудно обмануть, я просто стараюсь поднарастить мяска побольше, а там видно будет, может когда и устрою себе тотальную засушку.
И вообще, фотки в студию, пойдёт более конструктивный разговор!

[Илюха]

Идейный лучше почитай Фалеева,там тоже про короткие тненировки, но несколько по другому

[Chelubey70]

Идейный лучше почитай Фалеева,там тоже про короткие тненировки, но несколько по другому

А Муравьева почему не посоветовал никто?

Смысл (именно при натур. тренинге) силовой тренировки после часа интенсивных занятий теряется. Согласно исследованиям ученых (а их ох как много, можете порыться в Инете) - при силовом тренинге (в любом его виде - от поднятия-приседания со штангой до тяги автоприцепа МАКа) в кровь вбрасывается определенное количество гормона роста, тестостерона и кортизола. Так вот - от начала тренировки до того момента, когда все эти гормоны приходят к изначальному уровню проходит 47минут (в среднем, но обычно лежит в пределах этих минут). Итого считаем - разгон 5-10минут (разминка), 40-50мин собственно тренинг и 10мин заминка. Заметьте - не я это утверждю, а наука! Всё!

Можете тренирваться и 10-20мин, можете и 2-3часа. Толк будет только от этих пресловутых 47минут. А как ими распорядиться (этими минутами) - решаем сами.

Можно и возразить - ведь по методикам можно тренироваться и 2-3 часа, и того больше (имеется в виду - за "раз"). Можно. Но смысл?

Из всего вышесказанного так и напрашивается вывод - "лучше меньше, да лучше" (как говаривал старик Крупский).... В идеале - 40-50минут ежедневно уделять тренингу той или иной группы мышц, давая отдохнуть им по выходным, как можно чаще приводя их к стрессу различными методами, то есть чередуя "силу", "массу", "памп"- вот и весь секрет.

Как всегда, даю выкладку своего опыта: 2-5 раз в неделю по 1 часу в спортзале, тренировка строится из 1го "базового" и 2-4 "изоляции" - наиболее эффективно для развития силы и массы. Всё, что за этими пределами - полная фигня. Либо перетрен, либо недотрен... Ну, и конечно же, достаточная еда.

По поводу жира - соблюдать диету (меньше хлеба, макарон и сладкого), побольше бега, плавания и велосипеда. Жир уходит без применения каких-либо препаратов.

[LINZ]

в кровь вбрасывается определенное количество гормона роста, тестостерона и кортизола. Так вот - от начала тренировки до того момента, когда все эти гормоны приходят к изначальному уровню проходит 47минут (в среднем, но обычно лежит в пределах этих минут). Итого считаем - разгон 5-10минут (разминка), 40-50мин собственно тренинг и 10мин заминка.

Так подождите, рост мышицЕв происходит не в зале, а спустя несколько дней после непосредственно тренировки. Какое имеют значение показатели гормонов именно на треньке???

[Chelubey70]

Так подождите, рост мышицЕв происходит не в зале, а спустя несколько дней после непосредственно тренировки. Какое имеют значение показатели гормонов именно на треньке???

"Всплеск" (выброс) гармонов - это не непосредственно рост. Это катализатор, запускающий сложнейшие биохимические процессы. Все объяснения можно найти в научных трактатах. Но никто их не читает, разве только специалисты

На "пальцах" этот механизм можно объяснить примерно (но только примерно) так: К примеру, дали мы ударную (заметьте - ударную) нагрузку на некую мышцу. Что происходит? Прежде всего переходы АТФ-АДФ, то есть расход энергии. При аэробной нагрузке (беге, например) на этом всё и завершается. При "ударной" (то есть запредельной для мышцы) нагрузке случаются микротравмы мышечных структур. Далее идёт выброс гормонов и прилив крови к этой мышце. Чтоб "зарастить" травмы. Как любая болячка зарастает - происходит это не мгновенно, а в течение нескольких дней. Так вот, зарастая, мышечные структуры делают это с небольшим запасом, как бы по инерции. Вот как раз гормоны и дают "команду" мышечным структурам расти и размножаться.

Но дело в том, что по отдельности тестострон, гормон роста и кортизол (а еще десяток-другой гормонов, инсулин к примеру) действуют сугубо специфически. Только их сочетание даёт тот самый нужный нам эффект, по отдельности они не то чтобы бесполезны, но как бы недостаточны. Тестостерон "фонит" долго, несколько дней, гормон роста и того больше, кортизол - час...

Проще всего представить это так: здание - это мышцы. Происходит землетрясение, здание частично рушится - даем нагрузку. Прибегают спасатели, разгребают завалы, психологи успокаивают оставшихся без крова - кортизол. Постепенно спасателей сменяют архитекторы, строители и отделочники - гормон роста и тестостерон. Выстраивается здание больше и красивше прежнего, да еще с учетом того, на сколько баллов было землетрясение. Опять делаем землетрясение - нагрузку на мышцы. Но уже надо больше усилий, чтоб разрушить новое здание. И по-новой: ряд спасателей и строителей (гормонов). Приходит время, что никакое землетрясение сколько-нибудь существенно здание не разрушает: это плато, застой - мышцы и сила уже не растут.

Тут-то на помощь и приходит "химия": уже не землятрясения, а взрывы рушат здание (тренинг "нахимиченного" атлета в корне отличен от тренирующегося "в натуральную"), да и отряд строителей (тестостерон) бросается на восстановление побольше. Да и кирпичей (белков) надо подвозить не грузовиками, а железнодорожными составами. Соотвественно, и здание новое выстраивается уже в форме небоскрёба.

Кстати отсюда и такое интересное явление, как акме. Тест зашкаливает, а надпочечники не справляются, кортизола нет. Строителей много, а спасателей не хвататет. Вот и результат: кривые стены и окна - сыпь по коже.

Примерно так я вижу всю систему тренинга. Можно и не соглашаться, но я чертовски прав.

[Мотя]

"При аэробной нагрузке (беге, например) на этом всё и завершается"
Дядь, это ты щас откровенный бред сказанул
При беге тоже происходит подобные микротравмы волокон, зависит от интенсивности

Вообще микротравмы могут случиться при любой работе, аэробной или анаэробной, главное что бы расход энергии превышал восполнение

[Идейный]

Авторов то почитаем почитаем. первый раз кстати о таких слышу.. Мотя я тоже не думаю что от бега может что либо разрушиться ну или же от очень очень интенсивного. по пересеченной местности, когда ноги аж ноют.. и хотят уйти к другому хозяину.

Раздобыл дома некий протеиновый батончик cкоро захаваю да пойду позанимаюсь.
Ад честно говоря... работа тренировка работа тренировка.. ) часовые тренировки помоему эффективны и с психологической точки зрения. если я раньше учась в институте или служа в армии мог себе позволить по 3 часа в зале болтаться то сейчас.. это просто нереально, ну хоть с девушкой вопрос решил кардинально - со мной ходит на фитнес.) тяжело садиться конечно на иглу постоянных тренировок ну а что делать.

[Мотя]

Мотя я тоже не думаю что от бега может что либо разрушиться ну или же от очень очень интенсивного. по пересеченной местности, когда ноги аж ноют.. и хотят уйти к другому хозяину.

Зависит от интенсивности, говорю
Конечно если бегать легко, с низкой интенсивностью, то энергия может вполне из жиров поступать, и расход её не будет превышать восполнение

[Chelubey70]

"При аэробной нагрузке (беге, например) на этом всё и завершается"
Дядь, это ты щас откровенный бред сказанул
При беге тоже происходит подобные микротравмы волокон, зависит от интенсивности

Дядь, ты вчитайся в мои высказывания... Если бы микротравмы были при беге (я не говорю про бег "постоянно в гору", а речь идёт о беге трусцой - аэробный, и не менее 20минут) то марафонцы (стайеры) имели бы мышцы поболее наших с вами. Спринтеры, конькобежцы и велосипедисты как раз и имеют такие "ножищи" - а всё потому, что на коротких дистанциях и при разгоне происходит анаэробная работа мышц. Грубо говоря - эти размеры и есть запас мощности, пока не начал "сжигаться жир", на уж этом месте читаем: "АТФ_АДФ-переход, гликолиз"...

[Мотя]

Chelubey70, ну вопервых ты не написал какой бег:
"При аэробной нагрузке (беге, например) на этом всё и завершается" - из этого вообще можно понять что при аэробной нагрузке невозможно получить микротравмы. Я утверждаю что это бред!
И у марафонцев есть микротравмы, поверь, просто у них из-за длительности забегов получается большая затрата калорий, плюс мясо горит только так, в таких условиях нифига не будет расти

Из книжки "Физиология спорта" Вилмор

Появление мышечных ферментов в крови после интенсивной физической нагрузки свидетельствует о возможных структурных повреждениях мышечных оболочек. Содержание этих ферментов увеличивается в 2 — 10 раз после значительных физических нагрузок. Результаты последних исследований свидетельствуют в пользу предположения о том, что эти изменения могут отражать разную степень разрушения мышечной ткани. Исследования образцов ткани из мышц ног марафонцев показывают значительные повреждения мышечных волокон как после тренировочных занятий, так и после соревнований. Возникновение этих изменений в мышцах совпадает с появлением болезненных ощущений, испытываемых бегунами.



На рис. 4.10 показано разрушение мышечного волокна после марафонского бега [20]. Сарколемма была полностью разорвана, вследствие чего содержимое клетки свободно перемещалось между другими неповрежденными волокнами. К счастью, не каждое повреждение мышечных клеток настолько серьезно.